Winchester 1895 vs Savage 99

J'ai toujours aimé les duels , je suppose que vous aussi.

Voilà un thème : Winchester/Miroku 1895 versus Savage 99.

Je laisse ceux qui connaissent ces deux armes s'exprimer d'avance pour vos contributions éclairées...

Hello !
J'aime les deux
La W 95 étant surtout axée sur les gros calibres, et l'autre sur les petits (d'ailleurs excellents). Mais elles ont aussi pas mal de calibres en commun...
La S99 a en outre l'avantage d'être classée en D (pour les anciennes)

la 1895 est une Winchester...
what else ?

quels sont ces avantages par rapport à la savage 99 ?

le mécanisme est il plus fluide ?

les départs meilleurs etc ?

Pour avoir les deux du début XXème j'avoue ne pas avoir comparé au tir.
Pour moi ce sont 2 armes de collection que je n'utilise pas au stand.
Par ailleurs leurs calibres ne sont pas comparables (303 british et 250 Savage)

Je te débarrasse de la savage pour 1 euro symbolique  :ce n'est pas une winchester  elle n'a rien à faire chez quelqu'un de ta classe;

et je te promets de tirer avec de temps en temps et de te faire un retex.

bob66 a écrit:Je te débarrasse de la savage pour 1 euro symbolique  :ce n'est pas une winchester  elle n'a rien à faire chez quelqu'un de ta classe;

et je te promets de tirer avec de temps en temps et de te faire un retex.

dommage , je te l'aurais à la rigueur donnée mais pas question de vendre un truc qui n'est pas Winchester ...
une autre fois peut-être...

une comparaison entre 2 armes différentes mais de même calibre ne représentera que les sensations et le ressenti du propriétaire de ces armes. Je n'ai pas encore eu l'idée de comparer ma Savage 99 en 250 Savage et ma Winch 95 en 405 WCF. J'aime ces 2 armes mais ma préférence ultime va vers la Winch 95. C'est peut-être l'aura qui entoure cette arme qui me fait pencher vers la Winch (si j'avais écrit le contraire ici, j'en connais certains qui seraient en train de préparer le goudron et les plumes).
La Savage 99 est très intéressante dans certaines configurations et certains calibres, mais elle n'est pour moi qu'un complément à une collection de Winchester.

 Avec w 95

Jeanghis a écrit:

bob66 a écrit:Je te débarrasse de la savage pour 1 euro symbolique  :ce n'est pas une winchester  elle n'a rien à faire chez quelqu'un de ta classe;

et je te promets de tirer avec de temps en temps et de te faire un retex.

dommage , je te l'aurais à la rigueur donnée mais pas question de vendre un truc qui n'est pas Winchester ...
une autre fois peut-être...

si c'est offert je vais pas refuser , ne me remercie pas c'est pour que tu évites de te disperser il y a tant de winchester à collectionner

winch 95 a écrit:une comparaison entre 2 armes différentes mais de même calibre ne représentera que les sensations et le ressenti du propriétaire de ces armes. Je n'ai pas encore eu l'idée de comparer ma Savage 99 en 250 Savage et ma Winch 95 en 405 WCF. J'aime ces 2 armes mais ma préférence ultime va vers la Winch 95. C'est peut-être l'aura qui entoure cette arme qui me fait pencher vers la Winch (si j'avais écrit le contraire ici, j'en connais certains qui seraient en train de préparer le goudron et les plumes).
La Savage 99 est très intéressante dans certaines configurations et certains calibres, mais elle n'est pour moi qu'un complément à une collection de Winchester.

Sauf que je ne collectionne pas les Winchester ni quoi que ce soit d'autre d'ailleurs
tu l'as trouvé ou ta 1895 ?

Je ne suis pas un collectionneur au vrai sens du terme. Je n'achète que les armes qui me plaisent. Je ne me pose pas la question de posséder tous les modèles sortis des ateliers de tel ou tel fabricant. Mes envies et mes thèmes de collection ont évolué au cours du temps. Ma winchester 1895 résidait dans la famille d'un ami depuis son achat avant 1914 (elle est de 1910). Plutôt que de la laisser dormir au coffre, mon ami me l'a cédée car il savait que ce modèle me plaisait particulièrement.

merci
ok je croyais que c'était une récente

tu tires avec ?

bien sûr que je tire avec !
Et le plus souvent possible.

des rechargées à balles plomb ?

rechargées balle plomb (moule custom 300 grains de chez Mountain Molds) et balles blindées pointe molle Hornady 300 grains.

CLOSDELIF a écrit:Hello !
J'aime les deux
La W 95 étant surtout axée sur les gros calibres, et l'autre sur les petits (d'ailleurs excellents). Mais elles ont aussi pas mal de calibres en commun...
La S99 a en outre l'avantage d'être classée en D (pour les anciennes)

Je comprends que lorsque l'on évoque la Savage 99 on pense tout de suite à certains calibres créés pour elle :
- La 22 Savage HP de la belle époque qui de nos jours poursuit vaillamment sa carrière en Europe (6,5x52 mm R) sur les chevreuils plus d'un siecle après sa création
- La 250 Savage/250-3000 autre centenaire (1915) si proche de la toute jeune 6,5mm Creedmoor
- Le 300 Savage ;bientôt centenaire ; ne peut être qualifié de "etits calibre"


A une époque plus récente n'oublions pas les 243,308 et 358 Winchester ...et surtout le 284 Winchester.
Ce dernier donna naissance à une "Wildcat" aux performances impressionnantes : la 375/284 ;et celà dans un canon de 19" avec des balles pouvant atteindre les 300gr  ...laquelle doit nettement dépasser la 405 W de Teddy Roosevelt* et sa crosse en "croissant de Lune"..si douce à l'épaule ....
Notons que malgré sans doute sa plus faible production que Winchester Savage a fabriqué la 99 pendant presqu'un siècle ;alors que la W95 ne fut pas un best-seller de Winchester ;surtout si on retranche le "Contrat Russe".


 Un dernier point: J'ai découvert l'existence du 405 Winchester assez jeune dans la bibliothèque paternelle dans un bouquin intitulé "Chasseur de Chamois" ;ou quelque chose de ce genre car il existe plusieurs livres portant ce titre;dont celui d'Alpinus;. Je croyais que c'était P VIALAR mais je dois confondre. Il me semble que celà se passait dans l'entre-deux guerre et qu'il utilisait la 405 W pour le Chamois...car c'était la seule carabine à sa disposition...

EKAERGOS a écrit:
 Un dernier point: J'ai découvert l'existence du 405 Winchester assez jeune dans la bibliothèque paternelle dans un bouquin intitulé "Chasseur de Chamois" ;ou quelque chose de ce genre car il existe plusieurs livres portant ce titre;dont celui d'Alpinus;. Je croyais que c'était P VIALAR mais je dois confondre. Il me semble que celà se passait dans l'entre-deux guerre et qu'il utilisait la 405 W pour le Chamois...car c'était la seule carabine à sa disposition...

ne serait-ce pas cet ouvrage ?
https://www.amazon.fr/chasse-chamois-Hector-Tr%C3%A9dicini-Saint-S%C3%A9verin/dp/2356530460/ref=sr_1_1?dchild=1&qid=1618509628&refinements=p_27%3AHector+Tr%C3%A9dicini+de+Saint-S%C3%A9verin&s=books&sr=1-1&text=Hector+Tr%C3%A9dicini+de+Saint-S%C3%A9verin

 
Merci Jeanghis
Je ne saurai dire si c'est cet ouvrage qui  je l'ai dit appartenait à  la bibliothèque de mon père;avec quelques autres sur le même thème ;et plus de 40 ans après j'ai tendance à les confondre parfois....  
Toutefois je les ai conservé ;...mais "à la campagne" je devrai pouvoir le retrouver et  fournir quelques précisions (auteur/ époque/titre exact...) ainsi que ce qui concerne la Winch 95 en 405....sur les Chamois
Pour vous faire patienter je dois avoir "Mes Chasses en Afrique" de T.Roosevelt en édition française d'époque pas trop loin......
Ainsi qu'un bouquin de Tony Burnand (...Histoires de Chasse et de Pèche..) dans lequel j'ai entendu parler pour la Première fois d'une Savage en 250 Savage

Doit être beau le chamois qui est passé  à la moulinette de la 405 winchester

tu es sur que le titre du livre c'était pas plutôt "pâté de chamois"

Bon en ce qui me concerne je saurais bientôt ce que vaut le 300 savage dans la 99

Côté Savage 99 chambrée 250 Savage, quelques amis ici l'ont essayé, c'est très soft et très agréable même en pleine charge et le magasin rotatif avec son compteur mécanique est original.
NB : le 250 Savage a été aussi appelé 250-3000 car il été le premier à atteindre 3000 pieds par seconde ( 910 m/s en 1915)

Juste un petit point d'histoire: le 250 Savage fut le premier calibre à atteindre la vitesse de 3000 fps, mais c'était aux USA. Un calibre "étranger" l'avait précédé de plusieurs années; le 280 Ross canadien.

winch 95 a écrit:Juste un petit point d'histoire: le 250 Savage fut le premier calibre à atteindre la vitesse de 3000 fps, mais c'était aux USA. Un calibre "étranger" l'avait précédé de plusieurs années; le 280 Ross canadien.

Effectivement, d'après Wiki, le 3000 Savage date de 1915 et le Ross de 1906...mais ce dernier semble s'être simplement approché de la limite fatidique avec 2900 ft/s.....

Jeanghis a écrit:Côté Savage 99 chambrée 250 Savage, quelques amis ici l'ont essayé, c'est très soft et très agréable même en pleine charge et le magasin rotatif avec son compteur mécanique est original.
NB : le 250 Savage a été aussi appelé 250-3000 car il été le premier à atteindre 3000 pieds par seconde ( 910 m/s en 1915)

Très juste Jeanghis !
Il est généralement admis que le "Papa" de la 250 Savage ;Charles Newton;avait étudié sa cartouche pour une balle de 100 gr (6,5g) atteignant les 850 m/s qui donnait un bon compromis trajectoire rasante/efficacité terminale sur des gibiers moyens;mais qu'au moment de la commercialisation le fabricant avait préféré une balle de 87gr à 910m/s pour des raisons purement commerciales  que tu as exposé.
On retrouve plus de 100 ans après les raisons qui font le succès aujourd'hui du 6,5 mm Creedmoor qui est la petite fille de la 250 avec la même douille de 47mm élargie à "6,5mm" (.264") au lieu de "6,35mm" (.257") avec évidemment l'augmentation des performances due aux progrès des poudres et des aciers en un siècle.

Pour bob 66:
"Doit être beau le chamois qui est passé  à la moulinette de la 405 winchester

tu es sur que le titre du livre c'était pas plutôt "pâté de chamois"

Bon en ce qui me concerne je saurais bientôt ce que vaut le 300 savage dans la 99"


C'est surtout le chasseur qui devaient être beau et bon pour crapahuter et approcher à distance de tir avec sa Winchester 95 .
Pour ce qui est de la "balistique terminale" une balle 300gr de 405 traversera en  faisant moins de dégats qu'une 270 de 130gr;a fortiori 100gr; qui "explosera" carrément dans l'animal.
Heureux pour toi que tu ais trouvé ton bonheur,le 300 Savage est un excellent calibre le seul point délicat est son trés court collet (6mm !) qui demande un choix de projectile et un positionnement de celui-ci sérieusement pensé.

Une 280 Ross à balle de 140 grains avait une vitesse initiale de 3047 fps. ce chiffre résulte des essais de Jones (1906 - 1907) qui a réalisé les essais de tir (après avoir participé activement à la mise au point de la cartouche pour le lancement de la Ross MK III . Les balles plus lourdes de 160 et 175 grains ainsi que la balle Match prévue pour le tir à 1000 yards avaient une VO légèrement inférieure.
La diffusion restreinte de la 280 Ross comparée à la 250 Savage a fait oublier le fait qu'elle fut la première à dépasser les 3000 fps.
wikipedia ne donne pas toujours les bonnes infos.

Pour Wiki...je sais bien !
Et merci pour ces précisions .....
Maintenant cette munition à balle de 140 grains, était elle uniquement expérimentale ou bien fut elle commercialisée ?

commercialisée de 1907 jusqu'au déclenchement de la WWI. Lorsque les encartoucheurs US en anglais ont repris la fabrication des cartouches civiles en 1919, ils ont répondu à la demande des armuriers , chasseurs et tireurs qui désiraient des balles plus lourdes (160 grains et +)

OK; c'est clair !

Merci Winch 95 pour ces corrections.  

winch 95 a écrit:Une 280 Ross à balle de 140 grains avait une vitesse initiale de 3047 fps. ce chiffre résulte des essais de Jones (1906 - 1907) qui a réalisé les essais de tir (après avoir participé activement à la mise au point de la cartouche pour le lancement de la Ross MK III . Les balles plus lourdes de 160 et 175 grains ainsi que la balle Match prévue pour le tir à 1000 yards avaient une VO légèrement inférieure.
La diffusion restreinte de la 280 Ross comparée à la 250 Savage a fait oublier le fait qu'elle fut la première à dépasser les 3000 fps.
wikipedia ne donne pas toujours les bonnes infos.

En fait la 250 Savage fut la premiere cartouche américaine à atteindre les 3000 fps.
Il fallut attendre 10 ans (1925) pour que les chasseurs de montagne des Rocheuses puissent disposer d'une carabine et d'un calibre "Made in USA" (Winchester 54/270 WCF) tirant un calibre tendu et puissant....mais un peu plus lourd que la fine petite Savage 99 en 250
Eh oui ;on l'oublie un peu; mais à  cette époque l'Europe était encore en avance sur les USA ,en particulier sur les fusils à verrou permettant de tirer des munitions à grande puissance ;comme la 280 Ross qui était une "Magnum" de la Belle époque Elle fut d'ailleurs utilisée par les premiers Snipers ; ou plutôt Counter Snipers;britanniques en 1914/1915
..."mais ceci est une autre histoire.."

EKAERGOS a écrit:

Jeanghis a écrit:Côté Savage 99 chambrée 250 Savage, quelques amis ici l'ont essayé, c'est très soft et très agréable même en pleine charge et le magasin rotatif avec son compteur mécanique est original.
NB : le 250 Savage a été aussi appelé 250-3000 car il été le premier à atteindre 3000 pieds par seconde ( 910 m/s en 1915)

Pour ce qui est de la "balistique terminale" une balle 300gr de 405 traversera en  faisant moins de dégats qu'une 270 de 130gr;a fortiori 100gr; qui "explosera" carrément dans l'animal.

celles avec des balles en plomb certainement mais les manufacturées dispo à l'heure actuelle sont des hornady custom interlock sp et je t'assure que ça fait pas mal de dégâts