chaparral 45x60

par nanard35 Ven 14 Juil 2023 - 21:00

trouve t'on facilement les composants pour recharger le 45-60 ?
PN ou PSF ?
Balle plomb je suppose ? coulée maison ou utilisation des manufacturées prévues pour le 45-70 ?

par jacques33 Ven 14 Juil 2023 - 21:02

il faut modifier les douilles 45x70

par **CLOSDELIF** Ven 14 Juil 2023 - 21:08

Belle bête; merci pour les photos !

par Pressigny Sam 15 Juil 2023 - 0:23

Bon, pour tout le monde, Balleurope en .459", 300 ou 400 grains, douille Bertram en 45-60 win. , https://www.naturabuy.fr/ETUIS-BERTRAM-Cal-45-60--item-9970134.html , https://www.jjb-collection.com/fr/armes-a-feu-cat-cd/8426-etuis-bertram-cal-40-60.html , ça pique, oui, mais ce sont des vrais, et une boîte de 20 suffit pour cette arme, les répliques sont PSF, donc 0,90 gramme de A0 ça marche très bien, et poudre noire PNF2 aussi, amorce large rifle ou large pistole (pour la noire ou la A0, les "large pistole", ça allume très bien aussi), voilà.

par nanard35 Sam 15 Juil 2023 - 10:25

Merci pour les infos.
je vois que les cotes sont très proches d'une 45-70 qu'il suffirait de raccourcir un peu effectivement.
Idem pour le reste, balle et charge.
Voilà donc un ancêtre qui reste facile à mettre en oeuvre.

Pour les charges réduites de ces cartouches western (30-30, 45-70 etc.) j'utilise également sans problème des amorces Large Pistol ou Large Pistol Magnum
en lieu et place des Large Rifle. Ca sort à la même vitesse et cela évite de gaspiller les LR qui sont de plus en plus dures à obtenir et de plus en plus chères ....

par Pressigny Sam 15 Juil 2023 - 11:38

Tout à fait pour les amorces, pour les douilles de 45-70 Gov., elle n'ont pas tout à fait la même base, 15,44 contre 15,98 chez Winchester (Winchester vs Springfield, oblige), il faudra réaléser le collet par l'intérieur, et espéré que l'extracteur de la 1876 sur un original, ne soit pas trop usé pour extraire la douille, moi je ne me suis pas embêté, j'ai pris des Bertram, les 45-70 flottes un peu, en bout de culasse sur mon Uberti.

par jacques33 Sam 15 Juil 2023 - 12:46

sur mon chaparral ca passe sans rien modifier la douille 45-70 que raccourcir de 5 mn

par Pressigny Sam 15 Juil 2023 - 13:23

La Chaparral doit chambrer plus large, l'Uberti doit être plus serré, tu mets quoi, du .457" ou .459" sur tes douilles recoupées, moi des 300 grains .459" sur les Bertram, pas plus lourd pour du 45-60 WCF, et je ne recalibre que le collet sur la longueur de la prise de la balle, ça suffit et ça préserve les douilles, et on y gagne en précision.

par jacques33 Sam 15 Juil 2023 - 14:42

mon canon c'est un calibre 46

par Pressigny Sam 15 Juil 2023 - 15:15

46 ??, 46 = ~.460", c'est quoi du 46...

, je mets déjà du .459" en balles plomb pour que ça tienne aux rayures en .458" diamètre canon.

par jacques33 Sam 15 Juil 2023 - 15:50

mon canon mesure 11,7 mm en pouce 463

par Pressigny Sam 15 Juil 2023 - 16:01

C'est même plus du calibre 45... Chaparral c'est large.

par jacques33 Sam 15 Juil 2023 - 16:05

oui le 45 nage dans le canon j'ai fabriquer un moulle pour couler mes balles avec 0.80 de AO

par Pressigny Sam 15 Juil 2023 - 17:04

Ah oui d'accord, 300 grains max. les balles, et l'Uberti tien les 1 gramme de A0.
Édito de Johannes Couturier, dans un Cibles hors-série.

par jacques33 Sam 15 Juil 2023 - 18:30

j'ai trouver 0.80 AO plus précis que 1g

par Pressigny Sam 15 Juil 2023 - 20:17

Oui, là, on peut dire que c'est un calibre spécial, mais ça ne doit pas être évident de trouver un projectile à tirer pour quelqu'un qui ne fond pas ses balles.

par jacques33 Sam 15 Juil 2023 - 21:44

ca doit exister des cartouche mais le prix doit piquer 80 € la boite de 20

par Pressigny Sam 15 Juil 2023 - 22:02

Déjà que les douilles sont à 100 € la boîte de 20.

par jacques33 Sam 15 Juil 2023 - 22:05

c'est pour ca qu'il faut faire le rechargement et couler les balles ci ont veux faire du tir

par Pressigny Sam 15 Juil 2023 - 22:37

Non, si le calibre est bon, de la Balleurope en 300 grains .459", à 49,54 € les 250, avec une boîte de douilles Bertram, et c'est bon.
https://www.westernguns.fr/rechargement-cartouches-metalliques/ogives/9334-ogives-45-70-fb-fp-diam459-300gr-par-250.html

Aux US, eux, ils ont même des cartouches manufacturées.

par jacques33 Sam 15 Juil 2023 - 23:19

dans le chaparral le 45 nage dans le canon il faut des balles plus grosse

par Pressigny Sam 15 Juil 2023 - 23:44

Oui, j'avais compris chaparral 45x60 1f600

, j'ai écrit "si le calibre est bon".

par jacques33 Dim 16 Juil 2023 - 0:23

j'ai une boite de cartouche que l'ancien proprietair m'as donner il n'as jamais tirer avec la carabine

par Pressigny Dim 16 Juil 2023 - 0:59

Si c'est des rechargées... méfiance, il vaut mieux les démonter pour les re rechargées, si ce n'est pas des manufacturées, c'est interdit à la vente.

par jacques33 Dim 16 Juil 2023 - 9:09

j'ai tiré deux cartouches elles sont moins charger que les miennes

par Pressigny Dim 16 Juil 2023 - 10:29

Oui, là, aucune crainte, elles sont de chez Chaparral, dommage de les tirées, chez nous ça fait partie de la collec.

par jacques33 Dim 16 Juil 2023 - 12:37

j'ai tiré que deux les autre je les garde

par Pressigny Dim 16 Juil 2023 - 13:00

Et attention à la boîte, dans quelques années, elle aura aussi de la valeur... en bon état.

par jacques33 Dim 16 Juil 2023 - 13:46

oui je garde tout

par Pressigny Dim 16 Juil 2023 - 15:26

Ha je vois, monsieur collectionne aussi les boîtes de cartouches en 45-60 WCF. chaparral 45x60 1f600

, moi je m'en suis fabriqué une en copie pour y mettre mes Bertram.

par jacques33 Dim 16 Juil 2023 - 15:50

super tu as l'outil pour recharger les cartouches ?

par Pressigny Dim 16 Juil 2023 - 16:26

Je me le suis fait dans l'outil n°3 en 45-70 de chez RCBS (on peut utiliser un Lee dispo. à pas cher sur Naturatruc), que j'ai raccourci, les 3 outils me servent aussi bien pour le 45-60 WCF que pour le 45-70 Gov. (que j'utilise sur mes Sharps), comme je ne fais qu'un recalibrage de collet, je peux sertir le 45-60 WCF, et ne pas le faire (ou le faire) pour le 45-70 Gov.

par jacques33 Dim 16 Juil 2023 - 17:07

ok j'ai reçu l'outil avec la carabine ca marche bien

par Pressigny Dim 16 Juil 2023 - 17:48

Pour le 45-70 Gov., ça fait 40 ans que je les utilise, et oui, ça marche bien.

par jacques33 Dim 16 Juil 2023 - 17:53

tu coule les balles ?

par Pressigny Dim 16 Juil 2023 - 18:07

Les grosses, 500 grains, RCBS et Lee, pour Sharps.

par jacques33 Dim 16 Juil 2023 - 18:12

tu met de l'étain dans le plombs pour durcir ?

par Pressigny Dim 16 Juil 2023 - 19:06

J'ai du Linotype (plomb très fusible et dur), plus léger que le plomb pur, que je mélange, en cassant des petits bouts, mais j'utilise aussi des Gas Checks en 45.

par jacques33 Dim 16 Juil 2023 - 19:37

ok il y a des problemes d'aprovisionnement de poudre noir et amorces

par nanard35 Dim 16 Juil 2023 - 19:50

de mon expérience, pour ce type de cartouche et des vitesses de sorties entre 400 et 500 m/s, on peut tout à fait se passer de Gas Check et mettre une simple rondelle carton au cul de la balle (découpée dans du calendrier, épaisseur environ 1.5 mm).
C'est moins cher et plus facile à mettre en oeuvre.
Bien entendu, l'alliage doit être juste assez dur pour la vitesse envisagée (lyman N°2 ou équivalent suffit), le calibrage en fonction du canon et une balle à base plate.

par Pressigny Dim 16 Juil 2023 - 19:59

Poste à 0:23 pour les amorces,
Pour la PNF2, https://www.armurerie-municentre.fr/poudres/poudres-noires-francaises-snpe/211.html ,53,00 €.
Pour la A0, https://www.armurerie-municentre.fr/poudres/poudres-francaises-snpe-gamme-vectan/190.html ,41,00 €
Les amorces LR, https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/4-1-amorces-au-standard-boxer/1115.html ,19,00€
Les amorces LP, https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/4-1-amorces-au-standard-boxer/10292.html ,17,50 €
Voilà.

par Pressigny Dim 16 Juil 2023 - 20:13

Pour la vitesse, plutôt 395-420 m/s à mon chronographe "Caldwell Ballistic Precision", avec 0,90 gramme de A0 et une 300 grains.

par jacques33 Lun 17 Juil 2023 - 12:00

bonjour
tu as une astuce pour deplomber le canon ?

par Pressigny Lun 17 Juil 2023 - 18:31

Une astuce ? ne pas dépasser les 400/420 m/s, et avec des Balleurope, pas de problèmes, moi, je n'ai pas d'emplombage des canons sur mes armes qui tirent à balles plomb, et j'utilise ça, pour contrôler mes vitesses de balles, il doit exister des produits chimiques, mais je n'utilise pas.

par jacques33 Lun 17 Juil 2023 - 18:46

ok il faut que je coule mes balles avec un aliage de plombs plus dur
tu as une jolie carabine c'est uberti

par Pressigny Lun 17 Juil 2023 - 19:28

La mienne c'est celle-là, https://winchester-lsg.forumotion.com/t1347-des-repliques-oui-mais-c-est-beau-quand-meme
Et pour les balles, 90,5% de plomb, 7,5% d'antimoine et 2% d'étain (Balleurope).

par jacques33 Lun 17 Juil 2023 - 19:42

oui c'est une belle carabine
avec mes balles en plombs j'arrive dans le 9 et 8 je vais changer l'alliage du plomb

par Pressigny Lun 17 Juil 2023 - 22:52

Avec un canon de 28" sur l'Uberti, je dirais plutôt un rifle...

par Jared MADDOX Mar 18 Juil 2023 - 11:21

CHAPARRAL a fabriqué des douilles et des balles, mais pas des cartouches

Cartouches vraisemblablement fabriquées chez H & N, dans les années 1990

chaparral 45x60 3597368654

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