Model 100 - 284 Winchester
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Model 100 - 284 Winchester
Bonjour,
Peu habitué à venir ici, puisque je ne suis pas vraiment riche en armes de la firme du marchand de chemise, j'ai présenté d'abord ailleurs mon projet de remise en état (restauration est un bien trop grand mot pour le coup) d'une Winchester Model 100 en 284W. Mea culpa !
Cette petite histoire commença par une proposition de la part d'un chasseur, pour du matériel de rechargement dont il venait d'hériter. Dans la discussion, il me dit que pour 100€ de plus je pourrais avoir aussi une carabine Winchester qu'il faudrait restaurer. Le prix était si symbolique que je me demandai où était le loup, quand je découvris qu'il s'agissait d'une semi-auto, dans un calibre que je ne connaissais pas et qu'il n'y avait pas de chargeur. Pour couronner le tout, le papi d'où venait la belle l'avait délaissée dans un coin et du gras depuis des décennies et elle n'était évidemment pas déclarée. Il y a bien entendu un problème à toute solution, mais le plus important fut de me décider. Je me lance ou je ne me lance pas ?
Or donc, délaissant le matériel de rechargement, je récupérai l'objet de mon nouveau désir et je m'empressai de la coucher sur une autorisation fraichement libérée par un CZ75 sans saveur (comme le sont la plupart des PA depuis que j'ai découvert les revolvers).
Comme on peut le voir sur la photographie, la crosse avait souffert et la réparation, quoi que semblant solide, était particulièrement laide.
L'autorisation de détention d'arme de catégorie B me permit de commander un chargeur neuf heureusement disponible chez Douillet. Tandis que jepercute me fournissait une crosse d'occasion identique à l'originale mais en bien meilleur état. Un sympathique membre du forum TCAR me revendait enfin le JO Lee neuf et un peu plus de cent étuis Lapua neufs également, en 6,5x284 Norma. J'avoue avoir eu un peu de chance de trouver tout cela rapidement, car l'arme, ses pièces et son calibre ne courent pas les stocks !
Malheureusement, au démontage j’eus la mauvaise surprise de découvrir que le bloc pontet était séparé de sa partie avant, la brasure ayant sauté lors d'une ancienne et malencontreuse tentative de démontage non conforme à la procédure.
Il me faudra donc refaire (ou plutôt faire refaire) la brasure à l'argent. Un collectionneur de petits suisses travaillant dans la climatisation m'a conseillé de chercher un de ses confrères dans ma région, ces professionnels pratiquant ce type de brasure très régulièrement, contrairement hélas à mon commerçant armurier local.
Un dernier point, sensible mais en cours de résolution, sera le changement du percuteur, en faisant jouer le rappel de 1990.
Et puisque je parle d'année, le numéro de série permet de dater ma carabine de 1966 et donc de lui donner un âge au mien pareil, coïncidence dont je n'aurais pas osé rêver et qui efface totalement la légère déconvenue qu'elle ne soit pas pré-64.
Avant de prendre la décision d'acquérir ce mouton à 284 pattes, je me suis un peu documenté sur son calibre et ce que j'ai pu en lire était si élogieux que la curiosité s'est vite transformée en envie et même en excitation.
DE toute évidence, cette arme fera une excellente carabine de battue, avec un calibre au moins aussi performant que le 270 Winchester de ma Mauser 2000 (une Heym SR10 rebadgée par Mauser en 73).
Et c'est là que survient, après les mini-déceptions des défauts et manques à réparer et combler, un ultime tue-l'amour. Nos législateurs, avec leur zèle de peine à jouir, ont interdit les catégories B à la chasse. Aussi, toutes les carabines semi-auto sont maintenant obligatoirement castrées à 2+1 pour avoir le droit de servir encore à ce pourquoi elles ont été conçues. Certains eurent un temps une autorisation viagère pour chasser avec leur Remington 740 et autres BAR, mais ils ont perdu ce droit depuis 2018 et la plupart l'ignorent. Et il n'est donc aujourd'hui d'autre choix que de faire appel à Castel D'agard pour pouvoir légalement continuer à remplir nos congélateurs. Compte tenu du prix de la blague, je ne le ferai que lorsque l'arme fonctionnera parfaitement au stand et que j'aurai mis au point une ou deux cartouches qui me satisferont pour leur performance cynégétique.
Dans un premier temps, je vais me contenter de la Hornady .284 Interlock SP 154gr. J'ai acheté ce type de balle économique en .277 en 150gr pour le 270W et je ne sais pas encore si ça convient au gibier que je loupe ces dernier temps. Mais je n'ai pas trop envie de gaspiller de la Nosler Partition pour les réglages de mes premiers rechargements de chasse. Par la suite, si l'Interlock n'est pas assez polyvalente pour traiter les chevreuils comme les plus gros cochons qu'on trouve par chez moi, je verrai à passer à une autre balle, mais l'on sort déjà de l'objet de ce forum. Pour la poudre, c'est plus simple, j'ai 2kg de SP11 à écouler, donc 270W et 284W se les partageront.
La suite de ce projet ne sera pas forcément rapide, mais si vous avez des infos, des documents, des liens, des expériences concernant cette arme peu courante et son calibre également rare, je suis preneur et vous invite à abonder cette discussion.
Au passage, si quelqu'un a un crimp die pour 284W, je suis preneur !
Peu habitué à venir ici, puisque je ne suis pas vraiment riche en armes de la firme du marchand de chemise, j'ai présenté d'abord ailleurs mon projet de remise en état (restauration est un bien trop grand mot pour le coup) d'une Winchester Model 100 en 284W. Mea culpa !
Cette petite histoire commença par une proposition de la part d'un chasseur, pour du matériel de rechargement dont il venait d'hériter. Dans la discussion, il me dit que pour 100€ de plus je pourrais avoir aussi une carabine Winchester qu'il faudrait restaurer. Le prix était si symbolique que je me demandai où était le loup, quand je découvris qu'il s'agissait d'une semi-auto, dans un calibre que je ne connaissais pas et qu'il n'y avait pas de chargeur. Pour couronner le tout, le papi d'où venait la belle l'avait délaissée dans un coin et du gras depuis des décennies et elle n'était évidemment pas déclarée. Il y a bien entendu un problème à toute solution, mais le plus important fut de me décider. Je me lance ou je ne me lance pas ?
Or donc, délaissant le matériel de rechargement, je récupérai l'objet de mon nouveau désir et je m'empressai de la coucher sur une autorisation fraichement libérée par un CZ75 sans saveur (comme le sont la plupart des PA depuis que j'ai découvert les revolvers).
Comme on peut le voir sur la photographie, la crosse avait souffert et la réparation, quoi que semblant solide, était particulièrement laide.
L'autorisation de détention d'arme de catégorie B me permit de commander un chargeur neuf heureusement disponible chez Douillet. Tandis que jepercute me fournissait une crosse d'occasion identique à l'originale mais en bien meilleur état. Un sympathique membre du forum TCAR me revendait enfin le JO Lee neuf et un peu plus de cent étuis Lapua neufs également, en 6,5x284 Norma. J'avoue avoir eu un peu de chance de trouver tout cela rapidement, car l'arme, ses pièces et son calibre ne courent pas les stocks !
Malheureusement, au démontage j’eus la mauvaise surprise de découvrir que le bloc pontet était séparé de sa partie avant, la brasure ayant sauté lors d'une ancienne et malencontreuse tentative de démontage non conforme à la procédure.
Il me faudra donc refaire (ou plutôt faire refaire) la brasure à l'argent. Un collectionneur de petits suisses travaillant dans la climatisation m'a conseillé de chercher un de ses confrères dans ma région, ces professionnels pratiquant ce type de brasure très régulièrement, contrairement hélas à mon commerçant armurier local.
Un dernier point, sensible mais en cours de résolution, sera le changement du percuteur, en faisant jouer le rappel de 1990.
Et puisque je parle d'année, le numéro de série permet de dater ma carabine de 1966 et donc de lui donner un âge au mien pareil, coïncidence dont je n'aurais pas osé rêver et qui efface totalement la légère déconvenue qu'elle ne soit pas pré-64.
Avant de prendre la décision d'acquérir ce mouton à 284 pattes, je me suis un peu documenté sur son calibre et ce que j'ai pu en lire était si élogieux que la curiosité s'est vite transformée en envie et même en excitation.
DE toute évidence, cette arme fera une excellente carabine de battue, avec un calibre au moins aussi performant que le 270 Winchester de ma Mauser 2000 (une Heym SR10 rebadgée par Mauser en 73).
Et c'est là que survient, après les mini-déceptions des défauts et manques à réparer et combler, un ultime tue-l'amour. Nos législateurs, avec leur zèle de peine à jouir, ont interdit les catégories B à la chasse. Aussi, toutes les carabines semi-auto sont maintenant obligatoirement castrées à 2+1 pour avoir le droit de servir encore à ce pourquoi elles ont été conçues. Certains eurent un temps une autorisation viagère pour chasser avec leur Remington 740 et autres BAR, mais ils ont perdu ce droit depuis 2018 et la plupart l'ignorent. Et il n'est donc aujourd'hui d'autre choix que de faire appel à Castel D'agard pour pouvoir légalement continuer à remplir nos congélateurs. Compte tenu du prix de la blague, je ne le ferai que lorsque l'arme fonctionnera parfaitement au stand et que j'aurai mis au point une ou deux cartouches qui me satisferont pour leur performance cynégétique.
Dans un premier temps, je vais me contenter de la Hornady .284 Interlock SP 154gr. J'ai acheté ce type de balle économique en .277 en 150gr pour le 270W et je ne sais pas encore si ça convient au gibier que je loupe ces dernier temps. Mais je n'ai pas trop envie de gaspiller de la Nosler Partition pour les réglages de mes premiers rechargements de chasse. Par la suite, si l'Interlock n'est pas assez polyvalente pour traiter les chevreuils comme les plus gros cochons qu'on trouve par chez moi, je verrai à passer à une autre balle, mais l'on sort déjà de l'objet de ce forum. Pour la poudre, c'est plus simple, j'ai 2kg de SP11 à écouler, donc 270W et 284W se les partageront.
La suite de ce projet ne sera pas forcément rapide, mais si vous avez des infos, des documents, des liens, des expériences concernant cette arme peu courante et son calibre également rare, je suis preneur et vous invite à abonder cette discussion.
Au passage, si quelqu'un a un crimp die pour 284W, je suis preneur !
Laurent C- Messages : 15
Date d'inscription : 12/08/2022
Re: Model 100 - 284 Winchester
Carabine peu courante, on en avait déjà parlé la:
https://www.tircollection.com/t56434-etuis-75x55-vers-284w-et-non-l-inverse
Effectivement il faut bien contrôler ce percuteur qui peut être dangereux.tu dois connaître la page Internet qui recense tous les modifications de ces carabines ?
Pour le 284 (pas dans une Winchester) ,j'utilisais des munitions Sologne qui me donnaient de bons résultats mais 84€ les 20€. Il faudrait voir quelle balle ils utilisent
https://www.tircollection.com/t56434-etuis-75x55-vers-284w-et-non-l-inverse
Effectivement il faut bien contrôler ce percuteur qui peut être dangereux.tu dois connaître la page Internet qui recense tous les modifications de ces carabines ?
Pour le 284 (pas dans une Winchester) ,j'utilisais des munitions Sologne qui me donnaient de bons résultats mais 84€ les 20€. Il faudrait voir quelle balle ils utilisent
Bagnoz- Messages : 2271
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Model 100 - 284 Winchester
Hello !
Comme je l'ai écrit ailleurs, je considère que c'est un beau projet!
Bonne chance....
Je vais suivre cela avec attention !
Comme je l'ai écrit ailleurs, je considère que c'est un beau projet!
Bonne chance....
Je vais suivre cela avec attention !
_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9116
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Model 100 - 284 Winchester
Voilà un beau projet qui sort tellement de mon domaine de prédilection que je vais le suivre comme une série... en spectateur attentif.
freebird- Administrateur
- Messages : 3574
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 55
Localisation : Lot, 46
Re: Model 100 - 284 Winchester
J'ai pris du retard à cause d'une poussée de ma spondylarthrite, qui m'a cloué au lit deux jours et empêché d'aller poster les pièces à réparer et changer.
Donc le percuteur partira demain et le pote qui s'occupera de la brasure du trigger group va finalement passer récupérer les pièces jeudi et partager le filet de chevreuil que je viens de lever de ma venaison du weekend.
En attendant, je vous mets en liens quelques infos piochées à droite ou à gauche.
D'abord une très intéressante présentation des 88 et 100 :
https://www.leeroysramblings.com/Gun%20Articles/winchester_model_88_100_info.html
Une discussion avec les coordonnées pour faire jouer le rappel de 1990 qui est toujours actif (en tout cas pour les Etasuniens et Canadiens) :
https://winchestercollector.org/forum/restoration-repair-and-maintenance/winchester-100-firing-pin/
Une page plutôt élogieuse sur le calibre :
http://marksman.over-blog.fr/2019/04/la.284-winchester.html
Un lien qui m'a été donné sur passionlachasse, en espérant qu'il ne viole pas le droit d'auteur :
https://www.balistique-joel-serre.fr/233366364
Une vente que j'ai surveillée sur Natura et qui n'était pas très chère (dans les 6 ou 700€ de mémoire), sachant que la modification 2+1 était déjà faite :
https://www.naturabuy.fr/Luxe-rare-carabine-winchester-modele-100-calibre-284-win-item-10610353.html
Le tarif de la modif est effectivement dissuasif :
https://www.naturabuy.fr/Mise-conformite-votre-carabine-Winchester-modele-100-item-1101224.html
Surtout en comparaison d'une BAR :
https://www.naturabuy.fr/Mise-conformite-votre-carabine-Browning-Bar-item-1071944.html
L'éclaté avec les références des pièces :
https://www.leeroysramblings.com/Gun%20parts%20illustrations/winchester_M100_illustrated.html
Et le trigger group en détail :
https://www.thefirearmsforum.com/threads/winchester-100-trigger-assembly-trick.227005/
Le manuel en pdf :
http://www.indaginibalistiche.it/en/winchester-model-100-manual-en/
Donc le percuteur partira demain et le pote qui s'occupera de la brasure du trigger group va finalement passer récupérer les pièces jeudi et partager le filet de chevreuil que je viens de lever de ma venaison du weekend.
En attendant, je vous mets en liens quelques infos piochées à droite ou à gauche.
D'abord une très intéressante présentation des 88 et 100 :
https://www.leeroysramblings.com/Gun%20Articles/winchester_model_88_100_info.html
Une discussion avec les coordonnées pour faire jouer le rappel de 1990 qui est toujours actif (en tout cas pour les Etasuniens et Canadiens) :
https://winchestercollector.org/forum/restoration-repair-and-maintenance/winchester-100-firing-pin/
Une page plutôt élogieuse sur le calibre :
http://marksman.over-blog.fr/2019/04/la.284-winchester.html
Un lien qui m'a été donné sur passionlachasse, en espérant qu'il ne viole pas le droit d'auteur :
https://www.balistique-joel-serre.fr/233366364
Une vente que j'ai surveillée sur Natura et qui n'était pas très chère (dans les 6 ou 700€ de mémoire), sachant que la modification 2+1 était déjà faite :
https://www.naturabuy.fr/Luxe-rare-carabine-winchester-modele-100-calibre-284-win-item-10610353.html
Le tarif de la modif est effectivement dissuasif :
https://www.naturabuy.fr/Mise-conformite-votre-carabine-Winchester-modele-100-item-1101224.html
Surtout en comparaison d'une BAR :
https://www.naturabuy.fr/Mise-conformite-votre-carabine-Browning-Bar-item-1071944.html
L'éclaté avec les références des pièces :
https://www.leeroysramblings.com/Gun%20parts%20illustrations/winchester_M100_illustrated.html
Et le trigger group en détail :
https://www.thefirearmsforum.com/threads/winchester-100-trigger-assembly-trick.227005/
Le manuel en pdf :
http://www.indaginibalistiche.it/en/winchester-model-100-manual-en/
Laurent C- Messages : 15
Date d'inscription : 12/08/2022
Re: Model 100 - 284 Winchester
Pour le percuteur, tu as fait la demande à Winchester? (le rappel étant toujours actif).Le nouveau est quand même bien plus complexe à usiner, ça serait effectivement plus simple de se le voir fournir gracieusement.
https://castboolits.gunloads.com/showthread.php?352297-Winchester-Model-100-Recall
https://castboolits.gunloads.com/showthread.php?352297-Winchester-Model-100-Recall
Bagnoz- Messages : 2271
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Model 100 - 284 Winchester
J'ai fait la demande en France via mon armurier et la réponse fut : non, nous n'en avons plus.
J'ai fait la demande via un ami de l'autre côté et la réponse fut : ok, envoyez l'ancien et on vous envoie le nouveau.
J'ai fait la demande via un ami de l'autre côté et la réponse fut : ok, envoyez l'ancien et on vous envoie le nouveau.
Laurent C- Messages : 15
Date d'inscription : 12/08/2022
Re: Model 100 - 284 Winchester
Ils ont pas du se fouler beaucoup....
Bagnoz- Messages : 2271
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Model 100 - 284 Winchester
Quelqu'un aurait-il un numéro de téléphone pour Winchester France ?
Je les appelerai en utilisant s'il le faut ma casquette de journaliste, pour forcer la bonne volonté.
Je les appelerai en utilisant s'il le faut ma casquette de journaliste, pour forcer la bonne volonté.
Laurent C- Messages : 15
Date d'inscription : 12/08/2022
Re: Model 100 - 284 Winchester
BROWNING INTERNATIONAL S.A. 2023 Parc industriel des Hauts-Sarts, 3ème Avenue, 25, B-4040, HERSTAL, BELGIUM R.P.M.- Liège : 0430.037.226
+32 4 240 52 11
+32 4 240 52 11
Dernière édition par Bagnoz le Mer 22 Nov - 12:33, édité 1 fois
Bagnoz- Messages : 2271
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Model 100 - 284 Winchester
Perso j'essayerai plutôt le numéro de téléphone aux USA
Bagnoz- Messages : 2271
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Model 100 - 284 Winchester
Bagnoz a écrit:BROWNING INTERNATIONAL S.A. 2023 Parc industriel des Hauts-Sarts, 3ème Avenue, 25, B-4040, HERSTAL, BELGIUM R.P.M.- Liège : 0430.037.226
+32 4 240 52 11
Merci beaucoup !
Je les ai eu et je dois avoir un retour demain.
J'en ai profité pour trouver le contact de la personne chargée du patrimoine, ce qui sera très utile pour mes différentes recherches.
Laurent C- Messages : 15
Date d'inscription : 12/08/2022
Re: Model 100 - 284 Winchester
Bon, c'est cuit pour Browning à Liège.
Plus de stock de pièces et apparemment la communication avec la FN n'est pas très "fluide".
Plus de stock de pièces et apparemment la communication avec la FN n'est pas très "fluide".
Laurent C- Messages : 15
Date d'inscription : 12/08/2022
Re: Model 100 - 284 Winchester
Ben oui...je t'ai laissé l'espoir...mais je me doutais: Je suis moi aussi régulièrement à la recherche d'éléments historiques !!!
_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9116
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Model 100 - 284 Winchester
Donc reste la solution d'appeler le fameux numéro aux USA, qui ne tente rien...
Bagnoz- Messages : 2271
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Model 100 - 284 Winchester
Pas de problème avec les USA.
J'aurais simplement aimé pouvoir écrire que le consommateur européen était considéré à égalité avec son pendant étasunien ou canadien.
Ce n'est visiblement pas le cas.
J'aurais simplement aimé pouvoir écrire que le consommateur européen était considéré à égalité avec son pendant étasunien ou canadien.
Ce n'est visiblement pas le cas.
Laurent C- Messages : 15
Date d'inscription : 12/08/2022
Re: Model 100 - 284 Winchester
C'est bien dommage
Bagnoz- Messages : 2271
Date d'inscription : 27/11/2020
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