Classement catégorie 9422

Bonjour à tous,

Si quelqu’un peut confirmer ce que je crois comprendre….

est ce que toutes les 9422, en 22lr, capacité 10+1 (donc modifiées apparemment..), peuvent prendre également du 22 court et 22 long?

De fait, comme elles peuvent prendre plus de 10 munitions en 22 court, restent elles en catégorie C malgré tout?

Merci d’avance!!

Pour moi, si le canon porte bien la mention 22 Short, le magasin devrait être limité à 6 coups en 22 LR non ?

Qui tire encore des shorts dans une 22lr???

C'est tout le problème d'une possibilité que plus personne n'utilise, mais la "lettre" de la loi considère que l'arme doit être limitée à 10 cartouches en 22 Short.
Sauf si on peut modifier l'élévateur pour ne plus pouvoir tirer que des LR (c'est facile sur une
 1906 ou une 62 par exemple) et facilement démontrable si la question se pose.

Ok..c'est peut la solution

Donc, ce que je pensais semble bien ça,
Si on peut y mettre plus de 10+1 22 short, l’arme sera classée en B……

Pour le coup, une 9422 vendue en 1980 en 15 coups, finie en 6 coups en 2023….. magnifique……

Et en 2028 en monocoup

Bagnoz a écrit:Et en 2028 en monocoup

Oui, et il faudra la rendre pour destruction en 2035…

Ma 9422 est en 10 +1 de 22 LR et est classée en C comme ma BSA pompe également.

Cette carabine en vente actuellement sur Western Guns en 9 +1 de 22 LR l'est également
https://www.westernguns.fr/armes-cartouches-metalliques/armes-d-epaules/carabines-a-levier-de-sous-garde/9169-1866-yellow-boy-24-14-22lr.html

Bataireacht a écrit:Ma 9422 est en 10 +1 de 22 LR et est classée en C comme ma BSA pompe également.

Cette carabine en vente actuellement sur Western Guns en 9 +1 de 22 LR l'est également
https://www.westernguns.fr/armes-cartouches-metalliques/armes-d-epaules/carabines-a-levier-de-sous-garde/9169-1866-yellow-boy-24-14-22lr.html

Oui mais celle la, a cause du système d'élévateur en laiton, elle ne chambre pas les 22 short contrairement a la 9422.
Le canon est d'ailleurs bien marque 22LR uniquement, du moins c'est le cas sur le modèle carbine que je possède.

C’est le nombre avec la cartouche la plus courte qui compte pour le classement

De nombreuses armes dans ce cas de figure sont (ont été) classées individuellement en C sur la base d'une contenance de 10+1 22 LR.

Cette question des 10 * 22 Short me semble avoir fait surface très récemment.

Oui car le 22s est terrible

freebird a écrit:De nombreuses armes dans ce cas de figure sont (ont été) classées individuellement en C sur la base d'une contenance de 10+1 22 LR.

Cette question des 10 * 22 Short me semble avoir fait surface très récemment.

Oui j’ai trouvé un sujet sur cette question, mais sans réelle réponse et le topic a dérivé sur les boucles de selle……

Matabichos a écrit:C’est le nombre avec la cartouche la plus courte qui compte pour le classement

Je dirais à condition que la dite cartouche (plus courte) soit indiquée sur le canon.

Sinon c'est la porte ouverte à tous les abus et on peut se retrouver dans l'illégalité avec plein de LSG ou toute arme avec un magasin tubulaire
susceptible de charger des cartouches plus courtes (44 Mag, 357 Mag par ex pour ne prendre que d'autres exemples courants).

Cette info est remontée entre autre par l'UFA et du coup la question a été posée par un ami directement au SCAE qui a rendu une réponse sans appel.
Le magasin doit contenir au plus 10 cartouches de la plus petite utilisable (marquée sur le canon) sinon catégorie B.
Ceci dit il est possible que les carabines déclarées en C 10+1 antérieurement au SIA restent en C faute de contrôle par un armurier, un peu comme une détention viagère. A moins que cela ne soit modifié lors du versement des armes dans le SIA de manière automatique ou par un fonctionnaire zélé.
Dans tous les cas, le problème se posera pour ces armes s'il y a revente.

Heureusement le bridage si il doit être fait n'est pas non plus d'une grande complexité pour l'armurier

Bagnoz a écrit:Heureusement le bridage si il doit être fait n'est pas non plus d'une grande complexité pour l'armurier

c'est clair il suffit de mettre une cale cylindrique (en bois ou alu) dans le fond du magasin. Pas vraiment sorcier, le temps de démonter et remonter le magasin.

Oui et non, normalement c'est sertissage du tube magasin. Retour en arrière impossible. Ça prend 10min à faire.

romeo33 a écrit:Cette info est remontée entre autre par l'UFA et du coup la question a été posée par un ami directement au SCAE qui a rendu une réponse sans appel.
Le magasin doit contenir au plus 10 cartouches de la plus petite utilisable (marquée sur le canon) sinon catégorie B.
Ceci dit il est possible que les carabines déclarées en C 10+1 antérieurement au SIA restent en C faute de contrôle par un armurier, un peu comme une détention viagère. A moins que cela ne soit modifié lors du versement des armes dans le SIA de manière automatique ou par un fonctionnaire zélé.
Dans tous les cas, le problème se posera pour ces armes s'il y a revente.

Nous sommes d'accord et me suis permis de mettre en gras ce que tu avais mis entre parenthèses car c'est important.
Certaines carabines 22 LR ont 22Long ou S gravées en plus du LR sur leur canon et cela change tout pour leur capacité dans la cartouches la plus longue si l'arme doit restée en C.

Cotés LSG en 44 Mag je n'ai pas connaissance d'armes possédant en plus un gravage 44 Spl ou 44 Russian ... c'est une chance.
Par contre il me semble, sous toutes réserves,  avoir déjà vu des LSG 357 Mag avec le marquage 38 Spl en plus ?
Bref ce qui est marqué sur le canon a son importance.

Bagnoz a écrit:Oui et non, normalement c'est sertissage du tube magasin. Retour en arrière impossible. Ça prend 10min à faire.

Quel dommage de bousiller ainsi un magasin.
Es tu sur de cette obligation de rendre le retour en arrière impossible ?
Nous ne sommes pas sur une neutralisation et la mise en place de la cale ne se fait pas en 1 mn, nécessite un démontage de l'arme et des outils tout de même.

mais bon si c'est la règlementation ....

En tout état de cause, des cales j'en ai vu, des bridages non réalisés aussi alors que le cerfa indique bien 10, alors tout ceci me fait sourire preuve que peu (armuriers compris)  à priori, contrôlent la capacité des magasins ...
Dura lex, sed lex .... même si elle est un peu stupide pour nos LSG car je ne pense pas qu'il y ait une grosse différence de dangerosité entre des magasins de 9, 10,11 ou 13 coups.

Oui je suis sûr, le problème est connu avec les fusils de chasse semi auto, dans le temps, les armuriers mettaient simplement une cale dans le tube magasin. Mais comme c'est réversible,  ils sont obligé maintenant de sertir le magasin. Le sertissage est très rapide à faire avec un appareil genre Coupe tube de plomberie ( mais qui ne Coupe pas lol).  Pour tout le reste je suis d'accord avec toi, on trouve de tout en bridage. Mais 1 ou2 coups de 22 short en plus de la capacité c'est extrêmement dangereux

Des magasins, j'en ai "bridé" un certain nombre...et j'ai toujours ces armes, sauf si vendues entretemps....ça n'a jamais posé de problème !
Pour info: il n'y a jamais rien d'irréversible, et un tube magasin étranglé, ça se change encore plus vite que d'enlever une cale! (enfin, ça dépend des armes...)
Dans tous les cas, il faut des outils normalement....

Oui Clos la théorie et la pratique

Bagnoz a écrit:Oui Clos la théorie et la pratique

romeo33 a écrit:Cette info est remontée entre autre par l'UFA et du coup la question a été posée par un ami directement au SCAE qui a rendu une réponse sans appel.
Le magasin doit contenir au plus 10 cartouches de la plus petite utilisable (marquée sur le canon) sinon catégorie B.

Je confirme.
J'ai eu beau argumenter comme un beau diable, compte tenu de la rareté et de la faible dangerosité de la 22short, la réponse fut raide comme la justice : catégorie B pour les 9422.
Je crois que je l'ai écrit dans mon article du hors-série "TAR et Western" de Cibles (je ne l'ai pas sous la main pour vérifier et je sais qu'à un moment je n'avais pas trop envie de publier cette information qui me déplaisait).

OK mais alors, cette armurerie dont je serais très très surpris qu'elle ait appliqué quelque modification que ce soit est aussi dans l'illégalité ?
https://www.recht.fr/article.php?art=4614-fusil-a-levier-winchester-mod-9422-xtr-cal-22lr

Pour ma 9422 acquise il y à plusieurs années et dont les démarches ont été réalisées par NB et validées par ma préfecture qui est responsable :

• celui qui me l'a vendue ?
  
• NB ?
  
• la préfecture ?
  
• moi ?
  

Toi....si tu n'as pas discrètement rajouté une petite cale là il il le faut....
Personne tant qu'il n'y a pas "d'incident" avec cette arme....

Je viens de vérifier la déclaration validée par la préfecture. Il y est fait état de 9 cartouches de 22 LR chambre comprise. Cela ferait-il le compte légal en 22 short ?


A noter toutefois que le magasin tubulaire admet en fait réellement 10 22 LR

C'est 6 je crois....(pour rester en C)

22 short = 1.75cm
22 LR = 2.46

17.5 cm (10 * 22 S) / 2.46 = 7.11

J'ai aussi lu 6 22LR pour 10 Short, mais je viens de mesurer les deux types, et 7 LR égalent 10 Short.

En tout cas pas 9...

Je confirme sur mes deux Taurus m62 ç'est 7 munitions. Ce qui est encore plus débile c'est que les taurus contrairement aux rossi ne gèrent pas les 22short et que le seul calibré indique sur le canon est 22lr , encore du zèle

Si le seul calibre indiqué sur l'arme est le 22 LR , le magasin devrait être de 10 coups !

Assurément mais à l'époque les importateurs ou armuriers en ont décides autrement. Sachant que les cerfa sont en 10+1 lol

Il ne faut pas non plus tendre le bâton 

Déjà des Uberti Henry 1860 en B c’est navrant alors une 9422…