Un Russe qui a pris cher

Salut a tous
Reçu ce jour un 1895 contrat russe de 1916 lourdement denaturé, je m'etais dit au pire ça me fera un 1895 dans un calibre pas cher et quand meme pas si mal et au mieux je me débrouillerais pour lui rendre son apparence de mousquet, le contrat Russe etant une arme dont j'ai toujours rêvé je n'ai peut etre pas ete lucide, j'espere en trouver un un jour
Je m'etais renseigné et les pieces sont tres difficiles a trouver mais pas impossible, sauf le bois, la il faut acheter une ébauche et adapter

Première chose qui me saute aux yeux c'est le canon bagué, je ne l'avais pas remarqué en photo et ça n’était pas mentionné
Ensuite j'ai remarqué qu'il avait ete réalésé sur 2cm environ, et enfin le percuteur est cassé ainsi qu'une partie de l'escalier du support de hausse, l'action est aussi tres dure et la detente tres lourde
Du coup je le renvoi, j'ai appelé et l'armurier m'a directement envoyé un bon de retour, il m'a dit qu'ils ne testent pas les armes donc ça peut arriver, un peu limite tout de meme
https://www.azurarmes.fr/accueil/3910-fusil-winchester-1895-russe-transforme-chasse-calibre-762.html
Il n'y a aucun poinçon Russe, peut etre effacé par le temps
Je me suis dit que j'allais quand meme vous le presenter histoire de



Plus de photos ici : https://imgur.com/a/CTOpnyl

si le retour est possible c'est moindre mal.
Pour ma culture, comment constates-tu un alésage plus long que la normale ? Avec quel outil le mesures-tu ?

Matabichos a écrit:si le retour est possible c'est moindre mal.
Pour ma culture, comment constates-tu un alésage plus long que la normale ? Avec quel outil le mesures-tu ?

En fait quand les canon sont abimés vers la bouche ils sont realesés sur quelques centimetres a l'interieur pour supprimer cette partie, j'ai souvent vu ça sur les mosin et la c'est le cas sur ce 95
Photo pour illustrer, je n'ai pas reussi a photographier le mien, le canon est tres sombre mais si on distingue les rayures

Ok compris 

Je pensais que c’était côté chambre, je ne comprenais pas trop 

Merci c’est top

C'est vrai que la photo coté chambre pouvait porter a confusion

Ah oui il y a un peu de mal de fait

Décidément c'est pas la fête sur les derniers achats ces jours ci

Il ne teste pas les armes, mais visiblement, il ne les nettoie pas non plus.
Pour l'alésage de la bouche, il ne pouvait pas l'ignorer vu qu'il indique bonne rayures.
Idem pour le bagage qui ne peut pas échapper a un professionnel avec une simple inspection du canon a la lampe, mais il est vrai que la il faut avoir nettoyé le canon pour que ca brille. Probablement visible de l'extérieur aussi d'ailleurs en regardant bien.
Bref, c'est un peut du foutage de gueule, surtout au prix demandé.
Ce n'est donc pas surprenant qu'il n'ai pas fait de difficultés pour le retour.

romeo33 a écrit:Il ne teste pas les armes, mais visiblement, il ne les nettoie pas non plus.
Pour l'alésage de la bouche, il ne pouvait pas l'ignorer vu qu'il indique bonne rayures.
Idem pour le bagage qui ne peut pas échapper a un professionnel avec une simple inspection du canon a la lampe, mais il est vrai que la il faut avoir nettoyé le canon pour que ca brille. Probablement visible de l'extérieur aussi d'ailleurs en regardant bien.
Bref, c'est un peut du foutage de gueule, surtout au prix demandé.
Ce n'est donc pas surprenant qu'il n'ai pas fait de difficultés pour le retour.

Se prévaloir d'être "armurier" me semble alors optimiste. Vendeur d'armes me paraît plus approprié et encore, soit peu compétent, soit carrément malhonnête.

Peut-on savoir combien ces individus avaient vendu l'objet ?

Le canon est sévèrement bagué: Il est vraiment foutu !
Dommage.....

En effet j'ai appelé avant prendre quelques infos mais le type n'etait ni loquace ni aimable, ce n'est d'ailleurs pas lui qui gere les retours et heureusement
J'avais lu de bons avis j'ai donc quand meme tenté, j'ai payé 1100e
Ce sont en effet plus des vendeurs d'armes qu'autre chose, aucun nettoyage ni huilage, l'action coincait et l'arme etait vraiment degueulasse, il y avait meme de la moisissure sur le bois du garde main
Bon ça m'aura permis de manipuler un authentique 95 pour la premiere fois il faut voir le positif  

CE musket avait quand même l'attache bretelle arrière (qui aurait fait mon affaire)
sa hausse d'origine également
la FINLANDE fourmille de ces 95 transformées chasse (peut être même la Russie)
c'est vrai qu'il est un peu KKProut !

WICHITA a écrit:CE musket avait quand même l'attache bretelle arrière (qui aurait fait mon affaire)
sa hausse d'origine également
la FINLANDE fourmille de ces 95 transformées chasse (peut être même la Russie)
c'est vrai qu'il est un peu KKProut !

Dans mes recherches de pieces j'ai en effet trouvé des sites finlandais regorgeant de ces 95 transformés, j'ai meme vu un contrat russe non modifié pour 1100e
Pour l'attache bretelle arriere elle tient avec un clou tordu, la base de hausse est cassée et l'elevateur n'est pas d'origine je pense

Et quel est l'armurier qui propose de si belles choses ?

C'est Azur Armes dans le 06, apres j'avais lu de bonnes choses sur eux on va dire que j'ai juste pas eu de chance
Le premier gars au telephone etait desagreable et je le faisais chier ça se sentait mais la personne du sav vraiment bien, je tendais le dos forcement apres un premier contact pareil

Je ne sais pas si la culasse est encore bonne elle semble un peu attaquée, le percuteur est massacré comme si quelqu'un l'avait cassé volontairement, peut etre une neutralisation maison

Je n'avais effectivement pas eu de retours négatifs à leur sujet.....

Oui c'est surement un cas isolé, ça ne m’empêchera pas de racheter chez eux si je trouve un truc que je recherche

Moriego a écrit:... j'ai payé 1100e ...

Bataireacht a écrit:

Moriego a écrit:... j'ai payé 1100e ...

En soit si il avait ete comme annoncé en tres bon etat et tres bon etat de fonctionnement ça m'aurait pas gené, les 95 sont en D donc hors de prix et les russes sont en C mais aussi hors de prix
La seule alternative reste les miroku, une carbine miroku ça me plairait bien a la limite mais évidemment ils les font plus, il y a eu semble t-il une production vers 2006 puis plus rien, pareil pourquoi ils refont pas les russes je suis sur qu'ils en vendraient par containers entiers

Je me demande si la recherche de la Russe n'est pas un particularisme franco-français ?
Honnêtement je préfère une civile, typée chasse, ainsi qu'elle a d'ailleurs initialement été conçue.
J'en ai eu une en 405: Le mythe ! Mais difficile à utiliser....
J'ai maintenant une des premières FN-Miroku marquée Browning (qui est mon thème de collection) .
Le gros avantage de cette première série de 1984 est que le mécanisme est conforme à l'origine, donc sans sécurité ni problème de percussion...
C'est ce modèle là qu'il faudrait arriver à trouver dans un de ses deux calibres. (la mienne est en 30-06, ce qui me plaît bien.

En 35wcf mamamia


En Browning tu veux dire 1984?
Seul truc que je reproche aux miroku c'est leur plaque de couche

Pourquoi difficile à utiliser en 405?

Oups...1984 bien sûr   
Les balles de 405 sont difficiles à trouver et/ou chères....enfin, à la charge nominale, ça recule sérieusement !

CLOSDELIF a écrit:Je me demande si la recherche de la Russe n'est pas un particularisme franco-français ?
Honnêtement je préfère une civile, typée chasse, ainsi qu'elle a d'ailleurs initialement été conçue.
J'en ai eu une en 405: Le mythe ! Mais difficile à utiliser....
J'ai maintenant une des premières FN-Miroku marquée Browning (qui est mon thème de collection) .
Le gros avantage de cette première série de 1884 est que le mécanisme est conforme à l'origine, donc sans sécurité ni problème de percussion...
C'est ce modèle là qu'il faudrait arriver à trouver dans un de ses deux calibres. (la mienne est en 30-06, ce qui me plaît bien.

J'adore son look et son histoire et meme avant de m’intéresser réellement aux armes le 95 russe me faisait deja rever, la carbine me plait aussi beaucoup, celle que j'aime le moins c'est bien sur la seule possible d'obtenir sans se ruiner
Apres une 30 06 ou meme pourquoi pas 30 40 de chez browning me plairait bien tout de meme ayant deja la 92 et la 86, mais c'est assez rare et je n'ai pas encore tenté une importation
J'essaie d’éviter les calibres trop chiants/chers a recharger, apres si je trouve une affaire je prendrais évidemment, il y a des fois on ne peut pas dire non

Je comprends...
(j'ai importé la mienne)

Il y a eu aussi du 270
Le 405 ça tape comme quoi ? 375?
Mais toutes ces repro sont sans crescent, c'est bien dommage

Je viens de faire un tour sur le site Winchester Europe c'est la débandade en terme de modeles interressants proposés
Seulement des 94,92 et 1 modèle de 70

Que se passe-t-il ??

Le 405 ça tape comme quoi ? 375?
Mais toutes ces repro sont sans crescent, c'est bien dommage

c'est bien heureux au contraire et ce n'est pas pour rien que ces armes qui tirent des cartouches un peu puissantes soient montées avec des crosses chasse.
Crescent c'est bien joli sur sur mur ; pour tirer une bonne cartouche de chasse ça ne vaut rien.
A un moment faut choisir entre la collection et le tir, entre l'esthétique et le fonctionnel.

405 c'est un poil plus puissant que le 375 mais bon c'est une cartouche droite et il ne devrait y avoir aucune difficulté à réaliser des cartouches réduites avec des balles plomb qui soient douces et agréables à tirer.

Bagnoz a écrit:Je viens de faire un tour sur le site Winchester Europe c'est la débandade en terme de modeles interressants proposés
Seulement des 94,92 et 1 modèle de 70

Que se passe-t-il ??

ce n'est pas My2cents qui disait que Miroku ressortirait une gamme plus complète en 2025 ? pour célébrer je ne ne sais plus trop quoi mais il va surement nous rafraichir la mémoire ...

nanard35 a écrit:

Le 405 ça tape comme quoi ? 375?
Mais toutes ces repro sont sans crescent, c'est bien dommage

c'est bien heureux au contraire et ce n'est pas pour rien que ces armes qui tirent des cartouches un peu puissantes soient montées avec des crosses chasse.
Crescent c'est bien joli sur sur mur ; pour tirer une bonne cartouche de chasse ça ne vaut rien.
A un moment faut choisir entre la collection et le tir, entre l'esthétique et le fonctionnel.

405 c'est un poil plus puissant que le 375 mais bon c'est une cartouche droite et il ne devrait y avoir aucune difficulté à réaliser des cartouches réduites avec des balles plomb qui soient douces et agréables à tirer.

Bon à priori le 405 c'est moins que le 375 d'après ce lien
https://chuckhawks.com/recoil_table.htm


Je supporte le crescent, c'est tellement plus beau

Donc exit les miroku pour moi concernant les 95

nanard35 a écrit:

Bagnoz a écrit:Je viens de faire un tour sur le site Winchester Europe c'est la débandade en terme de modeles interressants proposés
Seulement des 94,92 et 1 modèle de 70

Que se passe-t-il ??

ce n'est pas My2cents qui disait que Miroku ressortirait une gamme plus complète en 2025 ? pour célébrer je ne ne sais plus trop quoi mais il va surement nous rafraichir la mémoire ...

Ah? Information très intéressante mais quand je vois ce qu'on a le droit en Europe vs ce que présente le catalogue us

Quand on s'intéresse aux armes "réglementaires", une carabine "de chasse" n'est pas particulièrement "intéressante".

Quand on s'intéresse aux Winchester ET aux armes réglementaires, on délaisse volontiers la 1895 en .405 pour une version "russe" en 7,62 ...si on en trouve une   (en bon état et à prix "raisonnable"...   ).

En ce qui le concerne, j'avais "même" la baïonnette (trouvée dans le grenier chez mes grands-parents quand j'étais gosse), non identifiée initialement comme telle d'ailleurs n'y connaissant pas grand chose en la matière, bien avant d'avoir le fusil ...mais ça m'a motivé pour le trouver, ce fameux "Winchester contrat Russe"   (et je n'en voulais pas d'autre, de 1895, bien qu'on m'en ait proposé de très belles dans d'autres calibres, en version "chasse").

Je trouve les organes de visée de mon russe bien plus pratique pour du tir précis jusqu'à 200 m, que ceux de mon autre 1895 de chasse et à crosse croisant (sans dioptre) à 100 m, bien qu'ils aient tous deux des canons de 28".

Ce n'était pas prévu pour la même utilisation...

Je comprends...cependant les Winchester ont plus ou moins toutes été conçues à l'origine pour la chasse !
Quand John Moses Browning concevait une arme militaire; cela s'appelait un FM BAR ou une mitrailleuse !

le 1895 Russe n'a pas spécifiquement été conçu par JMB, mais par Winchester, sur la base d'une carabine de chasse, pour en faire une arme militaire.

Il n'est donc pas étonnant que les organes de visée de la version militaire soient plus utilisables à longue distance que ceux de la carabine de chasse (pas prévue pour tirer à longue distance, elle)

(pour améliorer grandement et facilement la visée d'un sporting rifle 1895, Winchester recommandait fortement le Lyman 21)

Tu joues sur les mots là: La contrat Russe est bien une simple 1895 à la base, de JMB donc. Certes mise en conformité guerre pour les Russes....Mais qui finalement reste plus ou moins inadaptée à ce dernier usage ! Logique : "Il" n'est pour rien dans ce marché

freebird a écrit:

Il n'est donc pas étonnant que les organes de visée de la version militaire soient plus utilisables à longue distance que ceux de la carabine de chasse (pas prévue pour tirer à longue distance, elle)

(pour améliorer grandement et facilement la visée d'un sporting rifle 1895, Winchester recommandait fortement le Lyman 21)

CQFD

CLOSDELIF a écrit:Tu joues sur les mots là: La contrat Russe est bien une simple 1895 à la base, de JMB donc. Certes mise en conformité guerre pour les Russes....Mais qui finalement reste plus ou moins inadaptée à ce dernier usage ! Logique : "Il" n'est pour rien dans ce marché

Non c'est vrai mais ça fait toujours quelques 95 de plus de produites

Oui...de toutes façons il y a prescription !!!

CLOSDELIF a écrit:Tu joues sur les mots là: quelle surprise

La contrat Russe est bien une simple 1895 à la base, de JMB donc. Certes mise en conformité guerre pour les Russes....Mais qui finalement reste plus ou moins inadaptée à ce dernier usage ! Logique : "Il" n'est pour rien dans ce marché   la 95 Russe reste une 1895, mais n'est plus, du tout, une carabine de chasse... et son inadéquation à un usage de guerre tient plus à son mécanisme qui n'aime pas la boue des tranchées, qu'à ses organes de visée et ses capacités de précision (intrinsèquement supérieure à celle d'une carabine de chasse, entre autre grâce à un canon plus étoffé)

 

Est ce que Winchester Miroku pourrait pas nous ressortir une nouvelle réplique de la russe?

Si il y a de la demande aux USA...Pourquoi pas ?

Je serai curieux de savoir comment est jugé ce modèle la bas

Un canon plus étoffé freebird ?... surement pas, j'ai les deux en même diamètre de balles, .311' & .308", d'époque, russe et chasse, les deux à la bouche 16 mm, et raccordement culasse 29 mm, même chose.

Me voilà corrigé

Oui mais y'a le bois qui tient le canon jusqu'au bout sur le russe

Oui Bagnoz, le bois de devant et le garde-main trompent, pour le russe, mais je crois que Winchester a pris le même canon brute pour tous les calibres .30".

C'est un 30-40 ton autre 95?

Oui, de 1905, et y en a cinq en .30", 30-40 Krag (30 US), 303 british, 7,62X54R, 30-03 Spring., et 30-06 Spring, mais en canon de 28", il n'y a que les trois premiers.

Le 35 win à peut être aussi le même barreau?

Je n'en ai pas, mais je pense qu'il doit être un peu plus gros à la bouche, le raccordement culasse, lui, sera toujours de 29 mm.
Je viens de voir que le .35 WCF, et le .405 WCF, sont tirés d'un même barreau de 24 1/2" de long (plan Win. N° 4083).