Conseil et avis sur le bridage d'une Winchester 9422 XTR

Bonjour à tous,

Je viens d'acquérir récemment une Winchester 9422 XTR. Celle-ci est déclarée en catégorie C, car elle a été bridée à 9 coups de .22 LR grâce à un sertissage du canon (alors qu'elle pouvait à l'origine en contenir 15). Jusqu'ici, tout semblait en ordre. Cependant, une fois l'arme en ma possession, mon armurier m'a fortement conseillé de la brider à 9 coups de .22 Short, ce qui m'a quelque peu surpris.

Étant donné que l'arme est conçue pour du .22 LR, je ne voyais pas bien la logique de la brider encore plus pour une munition différente.
De mémoire, il me semble que mon armurier m'a indiqué que la nouvelle opération de bridage coûterait dans les 90 euros et que la capacité serait alors limitée à 6 coups en .22 LR.

Après quelques recherches sur ce forum, j'ai remarqué que la question avait déjà été soulevée en 2023 et les avis étaient partagés.
Je me laisse cette semaine pour décider si je vais suivre son conseil ou non. 
Ayant une autorisation en catégorie B, donc je pourrais légalement la garder dans son état actuel. Cela dit, je préférerais que cette arme soit classée en catégorie C pour pouvoir la conserver plus sereinement et je pensais que cela était déjà le cas avec le bridage à 9 coups de .22 LR actuel, mais apparemment ce n'est pas suffisant.

Je fais appel à vos connaissances et vos expériences. 

Est-ce que j'ai raté une information essentielle ? 
Suis-je déjà en règle pour une catégorie C avec le sertissage actuel en 9 coups de 22lr ?
Ou peut-être avez-vous un avis à partager qui pourrait m'aider à trancher ?

Merci d'avance à tous pour vos retours !

Bien cordialement,
Victor

A mon avis, si l'arme est gravée 22lr, si elle est bridée à 9 coups, cela suffit.
Si elle est marquée 22 court, long et long rifle, alors on peut considérer qu'il faut la brider à 9 coups en 22 court.
Mais seul un avis d'un légiste ou de l'UFA ou autre sera à retenir.

Je tiens tout d'abord à vous remercier pour vos réponses détaillées et pour avoir pris le temps de me donner vos avis. Vos éclaircissements m'ont aidé à mieux comprendre la subtilité de la réglementation actuelle concernant les calibres et la capacité des carabines à répétition.
Comme je l'ai mentionné dans mon premier message, je dispose d'une autorisation de catégorie B, donc je pourrais légalement conserver l'arme dans son état actuel sans procéder au bridage supplémentaire. Cependant, pour plus de tranquillité, j'aimerais tout de même la classer en catégorie C, et grâce à vos conseils, je sais maintenant que cela passe par un bridage à 7 coups au lieu de 9 afin d'éviter tout problème.

Bonjour,

Qu'est ce qui est gravé sur le canon d'une 9422 ? Juste 22LR ou bien les 3 calibres (LR, L et S) ?

Là il faudra qu'on m'explique, j'achète en 2020 une 9422 qui comporte bien sur le canon les 3 calibres.


La déclaration est faite par Naturabuy qui est sensé connaître un peu son sujet et qui déclare l'arme en catégorie C1°b



L'arme est sur mon SIA avec l'inscription claire du nombre de cartouches.

Et donc ce serait moi le fautif alors qu'étant le moins sachant et ayant tout déclaré comme il se doit ?

Des 9422 en 9 + 1 NB a du en vendre des dizaines depuis 2016 et continue d'ailleurs.

Sur Western Guns les 22 LR (pas toutes) sont pour la plupart vendue en 22 LR et 9 + 1. Bien que tout le monde sâche qu'on peut tirer d'autres calibres.

Il y a donc eu les deux types de marquages (soit juste le 22 LR, soit les LR, Long et Short).
Dans un cas la capacité de l'arme (10+1 maxi pour rester en C) est faite sur le 22 LR, dans l'autre cas elle doit être faite sur le 22 Short ce qui change la donne si je comprends bien la législation.

Pour répondre à Matabichos, je dirais que les erreurs des armuriers et les courtiers sont légion et qu'ils ne sont pas hélas des référents en matière de législation sur les armes (alors qu'ils le sont dans l'esprit du SCAE et sont censés être des garants pour le SIA actuel ...).

Mais effectivement on n'est pas expert et on n'est même pas censé avoir contrôlé, ni même savoir quelle est la capacité réelle maxi de son arme, si ce n'est ce qui est marqué sur les documents officiels (CERFA et maintenant râtelier SIA).
Et qui va contrôler cela ? hormis un armurier consciencieux ( cela existe même si la majorité du temps il se contente de reprendre les éléments existants) lors d'une transaction.

A chacun de prendre ses responsabilités et de faire rectifier une situation qui ne serait pas conforme si il en a la connaissance* ...

* je connais beaucoup de tireurs qui ignorent la capacité réelle de leur arme, n'ayant jamais vérifier, chargeant toujours à 5 cartouches au stand, quand ce n'est pas 3 voir au coup par coup uniquement ...

Et pour répondre à la question de freebird :

Est-ce que celle marquée uniquement LR tire encore les deux autres munitions ?

est ce que cette question est pertinente ? je veux dire : quel est le critère qui compte ? le marquage sur le canon ou bien ce que peux faire l'arme réellement ?
Perso je dirais que c'est le marquage du canon qui compte et lui seul mais je ne suis pas expert.
Je connais en tout cas un certain nombre d'armes qui peuvent tirer des cartouches plus courtes que celles indiquées sur le canon et qui font dépasser la capacité autorisée pour rester en C. Est ce que ces armes passent pour le coup en cat B ? je ne le pense pas .... vos avis ?

J'ai longtemps tiré des munitions 22 short dans ma 9422 de 1995 (fenêtre d'éjection courte), à une époque où ces munitions étaient courantes et bon marché, et sans surprise cela fonctionnait très bien et était très précis.

Avec celle de 2004 (fenêtre d'éjection longue), je n'ai tiré que des 22LR et 22 Long, les munitions 22 Short étant devenu assez marginales et surtout bien trop chères.

Pour moi, une arme est faite pour tirer les munitions dans le calibre inscrit sur le canon, point à la ligne, sinon c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.

Pour ce qui est du marquage du canon, il est fort probable que Winchester a fait ça parce que la fenêtre d'éjection longue pouvait créer des problèmes de blocage à l'introduction ou l'éjection avec les 22 Short ou encrasser la chambre (ce qui n'est pas le cas des 22 Long qui utilisent la même douille que les 22 LR).

Pour moi, le meilleur compromis est la réduction de la capacité du tube à 9 cartouches en 22 LR, ce qui fait 10 en 22 Long. C'est ce qui était pratiqué sur les 9422 vendues dans les années 90, en insérant une tige en aluminium à l'intérieur du ressort au fond du tube (côté bouchon).

Correction à mes précédents postes. Le canon de ma 9422 de 2004 est inscrit .22 L-LR. C'est logique puisque ces deux munitions utilisent la même douille.


Toutes les 22 short que j'ai tiré dans ma 9422 de 1995 étaient des super X Lubaloy coated (une graisse avec du cuivre), donc je n'ai jamais eu de problèmes d'encrassage de la chambre, mais j'ai parfois eu des problèmes de cartouches qui se mettaient de travers sur l'élévateur (bien que cela restait marginal).

My2Cents a écrit:

Pour moi, une arme est faite pour tirer les munitions dans le calibre inscrit sur le canon, point à la ligne, sinon c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.
 

je suis bien en phase avec cette remarque frappée au coin du bon sens .





et je note aussi cette troisième possibilité de marquage (juste 22LR et L) ce qui effectivement logique puisque étui identique.
On en apprend tous les jours sur WFL .

Edit: erreur de sujet

En cherchant sur divers forums US, il semblerait que le changement dans le marquage du calibre soit intervenu en 1998 (information non confirmée). L'étiquette de la boîte avait également été modifiée pour prendre en compte ce changement.

Le marquage .22 L.R. uniquement n'a jamais été utilisé, c'est une erreur de ma part. On trouve les trois marquages suivant:

.22 S-L-L.R.
.22     L-L.R. (avec un grand espace entre .22 et L)
.22 L-L.R.

@Nanard: ma question était-elle pertinente? est-ce que chercher à obtenir une information précise sur une Winchester est pertinent sur ce forum?

la pertinence ne portait pas sur la question en soi mais sur le critère.

En consultant les annonces et les photos sur Gunbroker, j'ai pu confirmer que la transition de .22 S-L-L.R. à 22 L-L.R. et l'adoption de la fenêtre d'éjection Magnum sur les 9422 se situe bien en 1998.

La plus intéressante est celle ci:

https://www.gunbroker.com/item/1066996791

Le numéro de série place la fabrication du boîtier à fin 1997, et il a une fenêtre d'éjection courte. Mais la carabine a été assemblée avec un canon marqué .22    L-L.R. (premier style avec le grand espace), vraisemblablement courant 1998.

Infos tres interressantes, merci

freebird a écrit:(...) rien que le marquage avec un grand espace montre l'utilisation continue du(des?) roulettes de marquage précédentes dont le S. a été meulé

Merci pour cette recherche.

Exactly my thoughts... Winchester a toujours excellé dans le "money talks".

Au moins ce poste m'aura permis de finalement confirmer ce que je pensais depuis pas mal de temps (depuis l'acquisition de la 9422 de 2004, dont la fenêtre d'éjection me semblait curieusement longue).

Tu as répondu à une question que je me posais depuis un moment ,merci.

Le sujet a été évoqué sur ce forum, mais je ne sais plus si une réponse définitive a été apportée. En cherchant des informations sur la fenêtre d'éjection des 9422, j'ai appris que la mention XTR sur les 9422 signifie simplement que les côtés du chien et du levier recevaient un polissage plus soigné, ce qui donnait une finition bronzée plus profonde.

La production de la 9422 XTR s'étend de 1978 à 1989. Le quadrillage sur la crosse a été introduit en 1979, et est resté jusqu'à la fin de la production. La finition des bois a alterné entre satin et brillant tout au long de la production.

Pourquoi 9 cartouches dans le magasin ?

La réglementation française permet 10 cartouches dans le magasin, pourquoi "brider" à 9 ? !!!!!  


Je ne comprendrai jamais cet "excès de zèle" dont font preuve "certains" revendeurs d'armes (parait qu'on appelle ça quand même des "armuriers" ?) et même certains (un, principalement) importateurs d'armes, qui ne veulent pas se donner la peine de lire correctement les textes de loi !        

Jeppesen a écrit:Pourquoi 9 cartouches dans le magasin ?

La réglementation française permet 10 cartouches dans le magasin, pourquoi "brider" à 9 ? !!!!!  


Je ne comprendrai jamais cet "excès de zèle" dont font preuve "certains" revendeurs d'armes (parait qu'on appelle ça quand même des "armuriers" ?) et même certains (un, principalement) importateurs d'armes, qui ne veulent pas se donner la peine de lire correctement les textes de loi !        

Parce que 9 cartouches de 22 Long Rifle font la même longueur que 10 cartouches de 22 Long. 

Si le calibre inscrit sur le canon est .22 L-L.R., alors c'est la capacité en 22 Long qui l'emporte.

Si le calibre inscrit sur le canon est .22 S-L-L.R., alors c'est la capacité en 22 Short qui l'emporte, ce qui fera 7 en 22 L.R.

Ce brisage à 9 coups se retrouvent aussi sur des lsg en plus gros calibré, on peut effectivement penser à une interprétation erronée des textes

Ah oui la c'est bête cette limitation injustifiée!

Pas moyen qu'un armurier sérieux corrige le problème ?

Remarque ce n'est pas pire que les Taurus m62 qui n'acceptent que le 22lr mais elles aussi bridees à 7 coups tout cela parce que les Rossi de la production d'avant acceptent les shorts aussi