Ma 1894 Ranger "saddle ring"

par chriss Ven 16 Fév - 1:02

Hi all

Voici "enfin" une petite photo de Ranger 1894 30/30 , ma 1° Winchester acquise neuve en 1997 .

J' y ai fait monter il y a quelques années une large loop et l' anneau de selle .

Rien de bien rare , mais perso je l' adore Ma 1894 Ranger "saddle ring" 3544917324

par **freebird** Ven 16 Fév - 8:24

sympathique mise en scène et joli outil...

Puisque tu as monté un large loop, Jeanghis a posté il y a peu une vidéo explicative sur son utilisation, bon courage clown

par chriss Ven 16 Fév - 11:06

Merci Freebird :)

Pour la vidéo je suppose que tu parles de celle ici ; https://winchester-lsg.forumotion.com/t680-l-entrainement-c-est-pour-quand

Effectivement j' ai encore beaucoup de travail Ma 1894 Ranger "saddle ring" 3138388118

par Thistles Ven 16 Fév - 11:33

Il faut dire que sur la vidéo Jeanghis était plus jeune. Aujourd'hui, il n'y arrive plus aussi bien.
Mais il va quand même tenter une démonstration lors du rassemblement de mai Ma 1894 Ranger "saddle ring" 3138388118

Sinon, j'adore l'idée du large loop Ma 1894 Ranger "saddle ring" 2738893939

par jj-a110 Mar 20 Fév - 11:10

chriss a écrit:Hi all

Voici "enfin" une petite photo de Ranger 1894 30/30 , ma 1° Winchester acquise neuve en 1997 .

J' y ai fait monter il y a quelques années une large loop et l' anneau de selle .

Rien de bien rare , mais perso je l' adore

bonjour,
belle petite ranger
-j'ai deux petites questions; le boitier des rangers est il différent de la standard, pour permettre la pose de l'anneau ?
- concernant le guidon, j'ai fouillé sur homeparts et tous les guidons que je trouve son faits pour des canons de Ø supérieur au canon d'une standard, le canon de la ranger est il d'un Ø différent de la standard?

par **freebird** Mar 20 Fév - 11:47

explique le concept des guidons de Homestead fait pour un diamètre donné de canon? Ma 1894 Ranger "saddle ring" 3176284259

Je ne comprends pas le problème?

par jj-a110 Mar 20 Fév - 12:02

freebird a écrit:explique le concept des guidons de Homestead fait pour un diamètre donné de canon?

Je ne comprends pas le problème?

en fait ce sont les rampes, il est précisé pour canon rond ou octogonal de 5/8 7/8 de pouce etc.... c'est proposé dans les post 64 et le canon sur ne standard ne correspond à aucun, excepté la rampe prévu avec tunnel et la le Ø n'est pas précisé. Je cherche à installer un système sans tunnel

par **freebird** Mar 20 Fév - 13:00

OK,
comme les guidons sont sur queue d'aronde, je ne comprenais pas la question du diamètre...
pour les rampes, il y a effectivement trois diamètres de canon proposé, soit 7/8 = 22.225mm, 11/19= 17.46mm et 5/8 = 15.87 mm

Comme les canons sont coniques, et qu'on ne sait pas où cette mesure est prise, j'imagine que si tu mesures ton canon à hauteur du guidon, tu trouveras une mesure qui t'indiquera laquelle de ces trois offres correspond?

(ex: sur ma 94, commémo Klondike, le canon serait un 5/8)

Sinon, le tunnel sur les guidons à rampe d'origine est amovible...

par jj-a110 Mar 20 Fév - 13:22

freebird a écrit:OK,
comme les guidons sont sur queue d'aronde, je ne comprenais pas la question du diamètre...
pour les rampes, il y a effectivement trois diamètres de canon proposé, soit 7/8 = 22.225mm, 11/19= 17.46mm et 5/8 = 15.87 mm

Comme les canons sont coniques, et qu'on ne sait pas où cette mesure est prise, j'imagine que si tu mesures ton canon à hauteur du guidon, tu trouveras une mesure qui t'indiquera laquelle de ces trois offres correspond?

(ex: sur ma 94, commémo Klondike, le canon serait un 5/8)

Sinon, le tunnel sur les guidons à rampe d'origine est amovible...

oui, c'est amovible mais je préfère un système de visée de visée plus ancien, avec une rampe sans rainure. l'idéal étant le gidon sans rampe, directement sur le canon, mais là, ce n'est plus le même boulot . mon canon fait 15,6 c'est pour ça que je ne trouvais pas, peut être que mon pied à coulisse est fatigué et mes yeux aussi Ma 1894 Ranger "saddle ring" 705399849

par **freebird** Mar 20 Fév - 13:38

Des fois, faut pas chercher trop loin clown

15.6mm au guidon, tu peux raisonnablement conclure que c'est ce que Winchester considère comme un canon de 5/8 clown

par jj-a110 Mar 20 Fév - 13:43

j'attends la réponse homeparts (concordance pour la crosse) et je commande, merci de ton aide

par **Jeanghis** Mar 20 Fév - 18:52

Freebird ayant déjà dit l'essentiel je me contenterai d'ajouter que les différences entre les 94 standard et les 94 Ranger sont :
- le marquage avec l'ajout de "RANGER

" qui est une appellation déposée.
- les bois qui ne sont pas du noyer (américain) mais plus ordinaires dits "hardwood".
- le guidon, devenu sur rampe sur les standard depuis 1936, resté simple lame.
Notons qu'au tout début du montage des rampes, quelques très rares modèles ont été montés avec des rampes sans les rainures de tunnel dans les années 30.
Pour le reste la Ranger est strictement identique à la Standard.
Pour info le prix catalogue 1999 d'une Standard (noyer) était de 404$ et celui de la Ranger (hardwood) 329$.

par jj-a110 Mar 20 Fév - 19:28

merci pour ces nouvelles infos

par **Jeanghis** Mar 20 Fév - 19:41

jj-a110 a écrit:merci pour ces nouvelles infos

De rien.
Source (à part prix catalogue) :
https://winchester-lsg.forumotion.com/t313-winchester-model-94-a-century-of-craftsmanship-de-robert-c-renneberg

par chriss Mar 20 Fév - 22:04

De fait , je confirme pour le prix , la mienne achetée neuve dans une armurerie en 1997 pour 12 000 Francs Belge l' équivalent de 300€ :)

Petite question , savez vous de quand à quand les ranger ont été fabriquées ?

par **Jeanghis** Mar 20 Fév - 22:19

chriss a écrit:De fait , je confirme pour le prix , la mienne achetée neuve dans une armurerie en 1997 pour 12 000 Francs Belge l' équivalent de 300€ :)

Petite question , savez vous de quand à quand les ranger ont été fabriquées ?

Au sens appellation commerciale "RANGER", de 1985 à 2006, voilà la liste :
(la Compact avait une crosse réduite de 1 pouce et un canon de 16 pouces)
Année Cat Type Calibre
1985 Ranger Angle Eject 30-30
1986 Ranger 30-30
1987 Ranger 30-30
1988 Ranger 30-30
1989 Ranger 30-30
1990 Ranger 30-30
1991 Ranger 30-30
1992 Ranger 30-30
1993 Ranger 30-30
1994 Ranger 30-30
1995 Ranger 30-30
1996 Ranger 30-30
1997 Ranger 30-30
1998 Ranger 30-30
1998 Ranger Compact 30-30; 357mag
1999 Ranger 30-30
1999 Ranger compact 30-30;357mag
2000 Ranger 30-30
2000 Ranger compact 30-30;357mag
2001 Ranger 30-30
2001 Ranger compact 30-30;357mag
2002 Ranger 30-30
2002 Ranger compact 30-30;357mag
2003 9410 Ranger Hardwood Stock "410-2,5"""
2003 Ranger 30-30
2003 Ranger compact 30-30;357mag
2004 9410 Ranger "410-2,5"""
2004 Ranger 30-30
2004 Ranger compact 30-30;357mag
2005 9410 Ranger "410-2,5"""
2005 Ranger 30-30
2006 9410 Ranger "410-2,5"""
2006 Ranger 30-30

par chriss Mar 20 Fév - 23:11

Merci Jeanghis pour cette réponse toute en détails Ma 1894 Ranger "saddle ring" 3138388118

Je suis surpris que l' appellation aie quand même subsister 21 ans et également en 9410 :) .... qu' est ce que j' aimerais acquérir une 9410 Ma 1894 Ranger "saddle ring" 3544917324

Je me demandais également , on ne sait vraiment pas savoir l' année de fabrication de ces Winch. plus récentes ? j' avais trouvé un site d' identification pour les plus anciennes "oldguns" mais cela s' arrête aux années 80 de mémoire .

par **Jeanghis** Mer 21 Fév - 1:02

les datations les plus récentes sont ici (serialization)1991 max pour les 94 :
https://bluebookofgunvalues.com/#/More_Information/Gun/None

par Jeppesen Mer 21 Fév - 1:11

Merci Jeanghis,

Ma 1894 Ranger "saddle ring" 1756052419

par chriss Mer 21 Fév - 13:37

Merci pour le liens Jeanghis :) , la mienne est sans doute plus ancienne que 1997 quand même vu que pour 1991 la datation donne le n° 6008296 et la mienne porte le n° de série 6193714 !? Ce qui en fait ne m' étonnerais pas car l' armurerie où je l' avais achetée à l' époque ne devait pas avoir une rotation de ses ventes très importante ...

par **Jeanghis** Mer 21 Fév - 13:50

chriss a écrit:Merci pour le liens Jeanghis :) , la mienne est sans doute plus ancienne que 1997 quand même vu que pour 1991 la datation donne le n° 6008296 et la mienne porte le n° de série 6193714 !? Ce qui en fait ne m' étonnerais pas car l' armurerie où je l' avais achetée à l' époque ne devait pas avoir une rotation de ses ventes très importante ...

Il existe un repère infaillible qui est l'année 1994 puisque les carabines étaient toutes estampillées "1894-1994" et dont le numéro de série tourne autour de 6115000.

par chriss Mer 21 Fév - 22:14

Jeanghis a écrit:Il existe un repère infaillible qui est l'année 1994 puisque les carabines étaient toutes estampillées "1894-1994" et dont le numéro de série tourne autour de 6115000.

Quelle bible de la Winch. Ma 1894 Ranger "saddle ring" 3138388118

Merci pour l' info Jeanghis :)

par chriss Sam 24 Fév - 12:10

Suite à ce poste ; https://winchester-lsg.forumotion.com/t638-pieces-detachees

et donc au message de "jj-a110" que je remercie encore une fois Ma 1894 Ranger "saddle ring" 3597368654

la voici enfin avec son extension de chien que je cherchais depuis si longtemps ...

Bon par contre j' ai le sentiment qu' une pointe de colle sur le filet va être nécessaire ...

par Bataireacht Sam 24 Fév - 12:58

Je trouve l'anneau de selle très esthétique.

Toutefois, je n'ai pas trouvé de photo ou gravure de winchester assujettie à la selle par cet anneau (ce qui me paraitrait de toutes façons bien léger). Est-ce alors combiné avec le scabbard ?

par **Jeanghis** Sam 24 Fév - 13:28

Bataireacht a écrit:Je trouve l'anneau de selle très esthétique.

Toutefois, je n'ai pas trouvé de photo ou gravure de winchester assujettie à la selle par cet anneau (ce qui me paraitrait de toutes façons bien léger). Est-ce alors combiné avec le scabbard ?

Bonne question...
dans un scabbard l'anneau se trouve à l'intérieur et donc quasiment inutilisable... Ma 1894 Ranger "saddle ring" 3176284259

par jj-a110 Sam 24 Fév - 13:43

Jeanghis a écrit:
Bataireacht a écrit:Je trouve l'anneau de selle très esthétique.

Toutefois, je n'ai pas trouvé de photo ou gravure de winchester assujettie à la selle par cet anneau (ce qui me paraitrait de toutes façons bien léger). Est-ce alors combiné avec le scabbard ?

Bonne question...
dans un scabbard l'anneau se trouve à l'intérieur et donc quasiment inutilisable...

je suis loin d'être un expert mais il me semble que l'anneau sert à y accrocher un cordon qui lui est sûrement accroché sur la selle et donc tu peux bien mettre la carabine dans le fourreau enfin j'imagine

par Bataireacht Sam 24 Fév - 14:30

Un échange sur un forum ricain sur le sujet avec une photo.
https://winchestercollector.org/forum/winchester-rifles/origin-of-the-term-saddle-ring/
Ma 1894 Ranger "saddle ring" Usingcarbineswivel

Ma 1894 Ranger "saddle ring" Usingcarbineswivel

par **Jeanghis** Sam 24 Fév - 14:58

Bataireacht a écrit:Un échange sur un forum ricain sur le sujet avec une photo.
https://winchestercollector.org/forum/winchester-rifles/origin-of-the-term-saddle-ring/

J'avais vu en effet mais il semble que la question reste en suspend avec une orientation sur le port en bandoulière et non sur la crosse d'où une définition erronée du "saddle ring"... qui signifierait plutôt "anneau pour porter la carabine en bandoulière lorsqu'on est à cheval, permettant un usage immédiat de la carabine..." Ma 1894 Ranger "saddle ring" 3176284259

par Bataireacht Sam 24 Fév - 15:06

Jeanghis a écrit:
Bataireacht a écrit:Un échange sur un forum ricain sur le sujet avec une photo.
https://winchestercollector.org/forum/winchester-rifles/origin-of-the-term-saddle-ring/

J'avais vu en effet mais il semble que la question reste en suspend avec une orientation sur le port en bandoulière et non sur la crosse d'où une définition erronée du "saddle ring"... qui signifierait plutôt "anneau pour porter la carabine en bandoulière lorsqu'on est à cheval, permettant un usage immédiat de la carabine..."

Oui, je comprends aussi port "en selle" (à cheval) et non "sur la selle".

par **freebird** Sam 24 Fév - 18:34

le saddle ring sert effectivement à porter l'arme en bandoulière, accrochée à ladite bandoulière par un mousqueton métallique.

C'est une survivance du port militaire des carabines de cavalerie de la guerre civile pour les américains (peut-être avant).
La bandoulière permet d'avoir les deux mains libres à cheval une fois le coup tiré par exemple, pour sortir un sabre clown

Je vous ferai une photo d'une 94 installée sur une de mes bandoulière "guerre civile", vous allez avoir peur pour le bronzage Ma 1894 Ranger "saddle ring" 705399849

par Jeppesen Sam 24 Fév - 19:58

Système utilisé de longue date par les armées européennes, pour leurs cavaleries légères.

Sauf que l'anneau était solidaire d'une "tringle" dans lequel il coulissait, ce qui devait donner plus de facilité de mouvement au cavalier ?

par **freebird** Dim 25 Fév - 8:23

je parlais de l'utilisation au USA, mais tu as raison Jepp', l'origine du système vient de ces armes de cavalerie légère européennes.

par Bataireacht Dim 25 Fév - 10:47

Comme cela ?
Ma 1894 Ranger "saddle ring" Attachment

par **freebird** Dim 25 Fév - 10:50

exactement! clown

Je dois avoir quelque part une photo avec des Winchester.

par Jeppesen Dim 25 Fév - 12:53

Tout à fait ça Ma 1894 Ranger "saddle ring" 3067369142

par Bataireacht Dim 25 Fév - 14:47

Mais ça devait balloter dru à cheval, non ?

par Jeppesen Dim 25 Fév - 14:57

Je pense que ce "port" n'était utilisé que lors de certaines "actions". (à vérifier cependant...je vais aller (re)jeter un oeil sur le "de Brack", tiens !);

Ceci dit, le reste du temps, les cavaliers ne "galopent" pas, ni même ne "trottent" pour se déplacer, pour ne pas fatiguer inutilement les montures (et les cavaliers).

par **Jeanghis** Dim 25 Fév - 14:58

Un accessoire en vente pour Criss !!!
http://www.thewilderness.com/single-point-system/spqd-sr-for-saddle-ring-leverguns/

et au moins un utilisateur identifié :
https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=524669

par **Jeanghis** Dim 25 Fév - 15:00

Jeppesen a écrit:Je pense que ce "port" n'était utilisé que lors de certaines "actions". (à vérifier cependant...je vais aller (re)jeter un oeil sur le "de Brack", tiens !);

Ceci dit, le reste du temps, les cavaliers ne "galopent" pas, ni même ne "trottent" pour se déplacer, pour ne pas fatiguer inutilement les montures (et les cavaliers).

Bon sujet à développer sur Paléo , qu'en penses-tu ? Ma 1894 Ranger "saddle ring" 3597368654

par **Jeanghis** Dim 25 Fév - 15:11

On avance un peu ..
http://www.rollanet.org/~stacyw/us_1885_carbine_sling.htm

Avec ici
http://forums.gunbroker.com/topic.asp?TOPIC_ID=477249
un gars qui explique qu'à cheval le cavalier introduisait le canon dans dans un étui tout en gardant sa bandoulière et un nom d'usage plus approprié de l'anneau de selle : l'anneau de bretelle.

The "saddle ring" used to be called a sling ring, and was meant for use by horse-mounted soldiers. They were used to keep a rifle attached to its soldier. The soldier wore a carbine sling, like an angled shoulder strap, with the sling's hook connected to the sling ring. While on horseback, and not using the rifle, the muzzle of the rifle was stored in a carbine socket. When the soldier dismounted, he pulled the rifle out of the socket. With the sling properly set up, the soldier could not lose his weapon.

par **freebird** Dim 25 Fév - 15:29

en fait, la carabine n'était pas rentrée dans un étui à proprement parler,mais le bout du canon était pris dans une pièce de cuir cylindrique, peut-être résurgence de la pièce qui maintenait la hampe de la lance quand celle-ci était portée verticale. ("socket", pas "scarbbard")

(pour celui qui voudrait ajouter ce type de bandoulière à sa collection pour aller au stand avec classe, je l'ai en double )

par **freebird** Dim 25 Fév - 15:36

par Bataireacht Dim 25 Fév - 17:23

Ce forum est un pur bonheur. Ma 1894 Ranger "saddle ring" 2695649247

par chriss Dim 25 Fév - 22:29

Jeanghis a écrit:Un accessoire en vente pour Criss !!!
http://www.thewilderness.com/single-point-system/spqd-sr-for-saddle-ring-leverguns/

et au moins un utilisateur identifié :
https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=524669

De fait

je trouve cette idée de port pour la chasse intéressante !!!

par contre au niveau du modèle de bandoulière je suis nettement plus fan de l' ancien ... heu ... "freebird" c' est sérieux tu en aurais une que tu pourrais vendre !?

N' empêche cependant que techniquement je pense que dans le scarbbard le fait que l' arme soit suspendue dans celui ci et non posée dedans doit être gage de longévité de sa vie ... le poids de l' arme sur le bout du canon frottant sur le cuir lors de longues journées à cheval cumulées en viendrait rapidement à bout je pense !?

En tout cas je suis ravi que l' anneau de ma petite Ranger aie contribué à tant développer ce sujet :)

par **Jeanghis** Dim 25 Fév - 22:31

Oui ça mériterait même un sujet à part.
Je te suggère d'ajouter "anneau de selle" et/ou "saddle ring" dans ton titre.

par chriss Dim 25 Fév - 23:03

Jeanghis a écrit:Oui ça mériterait même un sujet à part.
Je te suggère d'ajouter "anneau de selle" et/ou "saddle ring" dans ton titre.

C' est fait :)

par **Jeanghis** Dim 25 Fév - 23:22

merci

par Jeppesen Lun 26 Fév - 0:21

tout à fait, Jenaghis, un sujet intéressant à développer dans "paléo"...mais il semble qu'il soit déjà bien abordé "ici" Ma 1894 Ranger "saddle ring" 562587705

Sinon, il existe un autre "dispositif", utilisé après le "socket" montré par Freebird, et moins enveloppant que la "scabbard", utilisé par l'armée US:

On peut supposer que ce modèle aurait été adapté à la Winchester si celle-ci avait été "réglementaire" dans l'US Cavalry Ma 1894 Ranger "saddle ring" 1934594243

(bien raccroché aux branches, non ?)

par **freebird** Lun 26 Fév - 13:07

Il me semble possible que "l'anneau de selle"(sic) des Winchester 94 soit finalement la survivance d'une pratique aussi vieille que les première armes à feu de cavalerie...

(photo prise dans un musée par l'inénarrable Bolek "dont je n'essaierai pas d'écrire le nom")

par Bataireacht Mar 27 Fév - 19:01

Finalement, on y 'est revenu avec les sangles 1 et 3 points pour FA et PM modernes.

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