Une 94 de transition Top Eject => Angle Eject

Il a été récemment proposée à la vente sur ce forum une 94 des années 80 état neuf qui a suscité diverses discussion.



Une fois réglée le fait qu'il s'agissait d'une arme intéressante par son état et ses bientôt 40 ans s'est posée une question: "comment une 94 Top Eject pouvait-elle se trouver dans la série de numérotation des Angle Eject alors que "tout le monde" sait qu'à partir de 1984, toutes les 94 (hors commémo) sont des Angle Eject?



L'idée d'une erreur de numérotation qui voudrait que cette arme soit en fait antérieure ne tient pas à l'examen, pour plusieurs raisons.
La première est que le numéro de série des armes est une obligation légale, et qu'une société comme Winchester n'aurait pas laissé sortir une arme mal numérotée, au risque d'avoir deux armes au même numéro. L'ATF est tout sauf tendre et surveille de près les fabricants d'armes.

La seconde est qu'au moment du changement de type de boitier, l'emplacement du numéro de série a été modifié, passant de la partie avant-inférieure de la carcasse (vers le gardemain) au flanc gauche du dessous de la carcasse. Ce numéro ne peut donc absolument pas avoir été frappé avant l'introduction des boitiers AE, parce que le mémo autorisant la frappe à cet endroit n'avait pas encore été écrit...

Le décalage du 3, vu le mode de fonctionnement de la machine séquentielle à frapper, n'a rien de significatif (après consultation avec des sachants plus pointus que nous sur le sujet)

Après avoir eu cette discussion avec Jeanghis, nous avons soumis l'arme à l'intelligence collective de la WACA, et bonne pêche, cela a immédiatement attiré l'intérêt de Robert Renneberg en personne, qui pour avoir certainement manipulé plus de 94 que quiconque d'entre nous, n'avais jamais vu d'arme de ce type. Celle-ci remplit donc un chaînon manquant dont même LE spécialiste des 94 ignorait l'existence.



Marquage de canon typique des Top Eject (les Angle Eject sont spécifiquement marquée ainsi)


Vue de dessus du boitier type 3 Top Eject (pré 84)

L'autre particularité de cette arme est son guidon sur queue d'aronde absolument pas typique de la période (on utilise généralement le guidon sur rampe), d'autant plus que la bride est placée derrière le guidon.



Guidon sur queue d'aronde, installée en avant de la bride...

À ce jour, l'hypothèse la plus plausible est que les boitiers TE restant de stock aient été utilisés pour monter des armes en parallèle de la fabrication des AE, mais que ces armes auraient été réservées à un ou plusieurs marchés étrangers, pour écouler des surplus sans mettre en péril le plan marketing de Winchester qui en 1984 matraquait l'incroyable progrès pour les utilisateurs que constituait le nouveau boitier à éjection angulaire.

Cette hypothèse expliquerait en particulier l'absence totale d'armes de ce type aux USA, et le fait qu'elles soient passées totalement sous le radar des spécialistes du modèle.

Maintenant, la cause* a besoin de vous!
Nous sommes à la recherche de 94 Top Eject dont le numéro de série serait supérieur à 5 350 000, frappé sur le flanc inférieur gauche de la carcasse, pour valider l'hypothèse ci-dessus, ainsi que d'un catalogue Winchester français de l'année 1984 et 1985. À vos archives, vos coffres, et les photos du net.


(*la cause sacrée de l'approfondissement des connaissances sur Winchester, bien sûr)
Toutes les photos sont celles de la vente postée par Jeaned.

Salut !
Afin d'élargir l'échantillon, cela serait peut être intéressant de poser la question sur TMF; TCAR; Armes et tireurs de Belgique...par exemple ?

Bonne idée.

La mienne a le numéro 5374707 mais elle est en moins bon état que celle présentée ci dessus

A noter, chien rebondissant et détente a course

On peut l'apercevoir sur une photo de "groupe" que j'ai posté je sais plus quand ici

Acquise chez KETTNER fin 1987, à Paris

Franchement j'adore cette envie de comprendre le pourquoi du comment et le partage commun des résultats !
Bravo à tous !

Ericduvar a écrit:Franchement j'adore cette envie de comprendre le pourquoi du comment et le partage commun des résultats !
Bravo à tous !

 
   

Jared MADDOX a écrit:La mienne a le numéro 5374707 mais elle est en moins bon état que celle présentée ci dessus

A noter, chien rebondissant et détente a course

On peut l'apercevoir sur une photo de "groupe" que j'ai posté je sais plus quand ici

Acquise chez KETTNER fin 1987, à Paris

pourrais-tu s'il te plait poster une photo du dessous de la carcasse avec le numéro de série?
Tu confirmes que la tienne est bien une Angle Eject?

Nous cherchons également à comprendre à quoi correspond le losange frappé sous la carcasse visible sur l'arme objet de ce post (ce n'est pas un marquage Winchester connu)

Intéressant tout ça !

Dites les enfants , si vous avez besoin d'un agrandissement, d'un détail ou d'un autre, n'hésitez as à demandé, j'ai gardé les photos d'origine en HD, je peux faire ça. Voici un agrandissement du losange, mais rien dedans.

Non, c'est une Top Eject

Quand je l'ai acquise en Décembre 1987, c'était "un modèle d'expo qui trainait dans leur vitrine depuis 2 - 3 ans" .........

Il n'ont d'ailleurs jamais retrouvé la boite d'origine, et m'ont filé un sac poubelle pour la transporter .........

Incroyable, le même décalage du 3 vers le bas !!!

Jeaned, merci pour le gros plan. EN effet, des détails seront peut-être nécessaires.
Merci Jared Maddox, fantastique!
ça commence à ressembler à une série.

jeaned a écrit:Intéressant tout ça !

Dites les enfants , si vous avez besoin d'un agrandissement, d'un détail ou d'un autre, n'hésitez as à demandé, j'ai gardé les photos d'origine en HD, je peux faire ça. Voici un agrandissement du losange, mais rien dedans.

le très gros plan a un intérêt: juger si la frappe a été effectuée avant ou après bronzage (donc si ça a été fait par Winchester ou par l'importateur ou par un banc d'épreuve ou... ?
Comme ça, je dirais que le bronzage a été fait après la frappe.

Faudrait voir si une Angle Eject de la meme époque a elle aussi ce losange .........   ou pas

Mais il est fort vraisemblable que ces Top Eject bizarres, soit effectivement des " fin de stocks" destinées au "reste du monde"...... 

Justement, aucune AE vue aux USA n'a ce losange (ni de top eject d'ailleurs :) )

J'ai étendu la recherche à d'autres forums pour essayer de faire sortir des armes de cette période des coffres
Et oui l'hypothèse "écoulons les vieux boitier chez les ploucs pendant qu'on survend le tout nouveau modèle" est très vraisemblable ( et très "Winchester" dans l'esprit)

En attendant, les W94 des ploucs deviennent des exceptions, donc des raretés, et comme ce qui est rare est cher, moi je dis que la Winchester 94 TEPV (top eject plouc version) ça vient de prendre 500 boules direct !

Super, vu l'état de la mienne, je vais pouvoir en demander 50 Euros 

Fantastique, une c'est un hasard, 2 ça n'est plus un  hasard.
Parions que l'enquête menée par freebird va nous conduire à une série "hors US", TE, numérotée type post 1983, avec un 3 décalé et losange ?
Les collectionneurs américains vont finir par nous envier !

WICHITA a écrit:FREEBIRD RESTE EN FRANCE !

à la condition que tu fouilles dans tes affaires et que tu me trouves un catalogue français de 1984!

Bravo et merci freebird pour cette enquête très bien menée

1984 !
(Georges ORWELL sort de ce corps!)

non j'ai pas ! trop récent ! oui l'excuse est bidon

en attendant voici un extrait du catalogue US de 1984 pour les septiques , s'il en est...
A en croire Winchester, Angle Eject y était une véritable invention de génie  (alors que Marlin le pratiquait depuis près d'un siècle !!!)
Rappel : les 94 Big Bore étaient déjà en AE en 1983.

Hello!
Précisons tout de même que le concurrent que tu cites est surtout connu pour l'éjection latérale des débris produits par l'explosion de l'arme....

pas lors de la période faste des deux fabricants...

freebird a écrit:pas lors de la période faste des deux fabricants...

C'est vrai aussi....mais la mauvaise foi m'habite

tu sais bien que je me fais toujours l'avocat du diable...

freebird a écrit:tu sais bien que je me fais toujours l'avocat du diable...

Et c'est tout à ton honneur....mais:
(et je repense à la neuvième porte) le Diable a t'il (iel) besoin d'avocat   ?????

J'ai le malheur de posséder des Marlin de la bonne époque et je me morfonds à chacune de leurs utilisations puisqu'elles fonctionnent à merveille...
J'attends avec impatience l'explosion libératoire prédite par Closdelif afin de louer les Winch TE ...

Jeanghis a écrit:J'ai le malheur de posséder des Marlin de la bonne époque et je me morfonds à chacune de leurs utilisations puisqu'elles fonctionnent à merveille...
J'attends avec impatience l'explosion libératoire prédite par Closdelif afin de louer les Winch TE ...

ERRARE HUMANUM EST
PERSEVERARE DIABOLICUM.....

CLOSDELIF a écrit:Hello!
Précisons tout de même que le concurrent que tu cites est surtout connu pour l'éjection latérale des débris produits par l'explosion de l'arme....

Bonjour !
Je lis ce post avec moult intérêt.
...et j'adore cette réplique !  

Sinon plus sérieusement, j'ai une 94AE dont je vérifierai ce soir le SN et les caractéristiques. Mais je crains que la mienne ne soit très récente.

A vous lire

Bon j'ai vérifié mais j'avais perdu le but initial de la demande, qui concernait le sn d'une top éject. La mienne étant une AE, ma contribution n'a aucun intérêt, désolé

Cattleman Joe a écrit:Bon j'ai vérifié mais j'avais perdu le but initial de la demande, qui concernait le sn d'une top éject. La mienne étant une AE, ma contribution n'a aucun intérêt, désolé

Une constatation négative n'est jamais inutile

Si la carabine a un numéro < 5 380 000, je suis preneur des infos même dans le cas d'une AE.

freebird a écrit:Si la carabine a un numéro < 5 380 000, je suis preneur des infos même dans le cas d'une AE.

J'ai retrouvé les photos d'une 94 que j'avais acquise en 2007 auprès d'un collectionneur du Nord.
Les photos parlent d'elles-mêmes :

excellent.

Comment "grave "-t-on en relief ?

Je ne comprends pas la question...

freebird a écrit:Je ne comprends pas la question...

Zanflutte est sans doute victime d'une illusion d'optique mais seulement à des fins humoristiques...

Pour illustrer le sujet de freebird  (ou lui donner du relief  pour Zanflutte) voici une exemple d'un modèle pré-1984 (5035389) donc Top Eject et le numéro gravé sur l'arrondi avant inférieur du boîtier.

Jeanghis a écrit:

Zanflutte est sans doute victime d'une illusion d'optique 

L'écran de mon PC est récent...
Les cristallins sont quasi neufs...
Reste le cerveau me direz-vous !! : il est d'époque
Mais je n'arrive pas à "voir" ce marquage "en creux" : les ombres et clartés me feraient jurer qu'il est en relief 

Il est exact qu'en me concentrant dessus, j'arrive à le voir en relief aussi

J'ai essayé de trouver une autre photo de gravure similaire en vain : toutes donnent cette impression de relief.
Même l'exemple de Renneberg donne cette impression :

J'ai le même "effet" visuel de "relief" !

Il faut arrêter le pinard les gars 🤪

Matabichos a écrit:Il faut arrêter le pinard les gars 🤪

Ca serait vain...

Jeanghis a écrit:J'ai essayé de trouver une autre photo de gravure similaire en vain : toutes donnent cette impression de relief.
Même l'exemple de Renneberg donne cette impression :

'tain, je ne sais pas ce que vous prenez, mais s'il vous en reste, j'en veux bien un peu.

On voit bien que la lumière vient de la gauche sur cette photo et que dans les caractères, tous les traits verticaux ont leur ombre à gauche, donc c'est bien du creux, sinon l'ombre de chaque trait verticaux serait sur la partie droite du trait.

J'ai conscience que pour un dimanche matin mon explication est quelque peu capillotractée, mais j'me comprends.

L'impression de relief est due au système de marquage à la roulette: le métal repoussé par les caractères et les chiffres usinés en relief sur la roulette a tendance à ressortir, ce qui donne cette impression de relief. Pour faire disparaitre ce phénomène, un grand nombre de fabricants donnent, avant bronzage ou autre finition, un coup d'outil sur les marquages obtenus de la sorte.

jeaned tu as "mécaniquement " raison mais tu ne tiens pas compte de la capacité du cerveau humain à transformer une information de façon "illogique" et subjective.
Je pense qu'on a tous vécu des phénomènes d'illusion d'optique où, dès lors que la première  fausse impression a été perçue, il devient très difficile de revenir à la réalité (non je ne parle pas de politique  )

.

Voici l'outil qui a servi à graver :

Ca doit pas être facile de tailler le boîtier dans un bloc d'acier et le pourtour des numéros en relief ...