une 1892 "carbine small caliber" qui n'en est pas une sur SASS France

Pour une raison que j'ignore je n'arrive plus à me connecter sur SASS France donc j'édite ici.
Or un y voit le questionnement d'un possesseur d'une 1892 assez peu répandue : le modèle carbine en calibre 25 ou 32 (dite small caliber) qui a en standard une fixation canon-magasin de type rifle au lieu de l'anneau avant et un gardemain de type carbine.

https://sassfrance.forumactif.org/t7519-winchester-modele-92-32wcf?utm_campaign=popular&utm_medium=topic&utm_source=newsletter     

En complément de la réponse complète qui a été apportée voici un extrait du Winchester Book de Madis (à la plaque de couche près) :

Intéressante conversation que cette discussion sur SASS France où se melangent affirmations, contre affirmations et fausses informations toutes plus opinionées les unes que les autres.

Ce que j'en dit:
- Le guidon est bien un guidon de carabine, mais il est légèrement trop en avant par rapport au standard d'usine. Donc canon coupé ou guidon soudé maison sur un canon récupéré ou le canon d'origine coupé?
- La longuesse a bien la forme générale d'une longuesse de carabine.
- La hausse et l'elevateur ne semblent pas corrects du tout, ni pour une carabine, ni pour un rifle.
- La position de la hausse ne semble ni cohérrente avec une hausse carabine standard (trop en avant), ni cohérente avec une hausse rifle standard (trop en arrière). Cela pourait donc être un canon tardif, lorsque winchester utilisait une hausse type rifle sur les carabines et avait avancé la queue d'arronde pour laisser la place.
- Absence d'anneau de selle ou de trace de montage d'un anneau de selle. Il était possible de demander l'omission de l'anneau de selle à l'usine, mais ce n'était pas très courant. Je pencherais vers un boitier rifle.
- Crosse type rifle. Il était la aussi possible de demander une crosse rifle sur une carabine mais pas très courant.
- la configuration avec anneau sous le canon pour tenir le magasin est effectivement correcte, le petit diamètre du tube magasin ne permettant pas d'utiliser la traditionnelle bague en 8 des carabines calibres 38 et 44.

Donc comme dit le proprio il a trouvé une pièce rare de chez rare mais pas forcément dans le sens qu'il espère...

Si quelqu'un me donne le numéro, j'apporterai une réponse définitive sur cette Winchester qui mettra tout le monde d'accord.

Numéro : Si quelqu'un est inscrit au SASS France peut-il poser la question ou diriger l'Homme vers WFL  ?

Merci, ça serait bien pour nous comme pour l'homme en question.. J'ai édité un peu mes suggestions en essayant de regarder du mieux possible les deux photos.

Des photos des marquages permettraient également de savoir si le canon est d'origine.

En voici une entièrement d'origine pour illustrer (vendue chez Merz Antique, avec la particularité d'être nickelé):

https://www.naturabuy.fr/WINCHESTER-1892-item-3609819.html

il me semble que l'arme objet de la discussion sur SASS est celle-ci.
ce qui donne plus de photos

J'ai édité mes commentaires. La longueur de la longuesse semble correcte, la hausse et sa position posent beaucoup de questions.

Et dont voilà le numéro :

freebird a écrit:https://www.naturabuy.fr/WINCHESTER-1892-item-3609819.html

il me semble que l'arme objet de la discussion sur SASS est celle-ci.
ce qui donne plus de photos

Oui, je pensais à celle la depuis le début mais ne la trouvait plus.

Le canon à bien été remplacé par un canon tardif, d'où la position de la hausse plus en avant pour laisser place à une hausse rifle ce qui était devenu le standard pour les carabines.

Par contre la hausse n'est pas d'origine (on dirait du 1890 ou 1906)

canon remplacé => le P cerclé du mail order Winchester, c'est ça? (et le marquage du canon, bien sûr)

pour la hausse, j'ai même l'impression que c'est une fabrication moderne de remplacement pour les 1890 et consœur (la queue d'aronde est faite de tôle pliée et pas usinée. Les hausses originales de 1890et al ont un montage totalement différent)

Cette carabine est une horreur, de mémoire il en demandait autour de 2000 euros et elle a traîné presque deux ans...

Peut être serait t'il judicieux d'effacer ce poste et le réécrire pour mentionner la configuration particulière des carabines 1892 calibre 25 et 32, mais sans mentionner cette chose indigne de figurer sur ce forum...

freebird a écrit:canon remplacé => le P cerclé du mail order Winchester, c'est ça? (et le marquage du canon, bien sûr)

pour la hausse, j'ai même l'impression que c'est une fabrication moderne de remplacement pour les 1890 et consœur (la queue d'aronde est faite de tôle pliée et pas usinée. Les hausses originales de 1890et al ont un montage totalement différent)

Oui, c'est bien un canon Winchester, il porte le poinçon WP, et le poinçon P indique qu'il n'a pas été monté en usine.

S'il avait été monté en usine, le boitier aurait été frappé WP par la même occasion puisqu'il ne l'était pas à sa sortie d'usine (avant 1905).

Bah...les horreur font partie de la vie, et peuvent avoir des vertus éducatives !

Ce canon me semble datait des années 1940, il faudrait voir Aussie les marquages coté droit. Le boitier est de 1904.

pourquoi effacer? le cheminement pour valider/invalider l'originalité de l'arme est également intéressant.

la seule conclusion de ce post, je crois, est que l'arme citée n'est pas un exemple de carbine 1892 small caliber et qu'elle n'est plus dans sa configuration de sortie d'usine.

pour le reste, le dernier prix proposé était de 1800 euros, je ne connais pas le prix de vente effectif, mais vu les habitudes de négo sur NB, je me permet d'imaginer qu'elle aura été payée beaucoup trop cher que ce qu'elle mérite.

S'il est parmi nous un heureux possesseur d'une 92 carbine small caliber, qu'il ne se prive pas de la présenter afin de créer un post de référence.

CLOSDELIF a écrit:Bah...les horreur font partie de la vie, et peuvent avoir des vertus éducatives !

Oui et non. Le titre du sujet est une 1892 carbine small caliber. Les SRC 1892 calibre 25 et 32 méritent indiscutablement un sujet sur le forum en raison de leur configuration particulière, mais pas avec celle là pour illustrer, alors qu'il s'agit vraisemblablement d'un rifle re-canoné ou d'une carabine re-canonée et à la crosse changée.

il y a le marquage côté gauche sur NB, mais comment diable fait-on pour copier l'image? help!

sinon, on peut aussi simplement changer le titre

(merci à celui qui l'a fait )

et comme à Gravelotte, en voici une autre, mais qui cette fois-ci semble correspondre au modèle:

https://www.naturabuy.fr/Winchester-modele-1892-calibre-32-WCF-1905-item-6247678.html

freebird a écrit:il y a le marquage côté gauche sur NB, mais comment diable fait-on pour copier l'image? help!

Oui OK, je voulais dire coté droit. J'ai corrigé pendant que vous écriviez.

Tout été trouvé et commenté sur cette arme, j'avais préparé des photos comparatives que j'édite tout de même et j'ai changé le titre de ce post.
Merci My2cents pour ta sagacité.

freebird a écrit:et comme à Gravelotte, en voici une autre, mais qui cette fois-ci semble correspondre au modèle:

https://www.naturabuy.fr/Winchester-modele-1892-calibre-32-WCF-1905-item-6247678.html

Oui celle là est en fait très très bien. Je sais pas pourquoi l'homme de SASS n'a pas acheté celle là plutôt que l'autre hybride. Peut être a t'il pensé économiser quelques euros.. Et elle reviendra un jour sur Naturabuy quand l'homme aura compris qu'il s'est fait enflé et la boucle sera bouclée.

En tout cas c'est pas moi qui irait sur SASS France les contredire, ils ont l'air très sûres d'eux..

My2Cents a écrit:

freebird a écrit:il y a le marquage côté gauche sur NB, mais comment diable fait-on pour copier l'image? help!

Oui OK, je voulais dire coté droit. J'ai corrigé pendant que vous écriviez.

Nb a verrouillé la copie d'image grand format (on ne peut copier directement que les vignettes en 400x400)
Il faut donc afficher la photo, faire une copie d'écran et la traiter avec Paint ou autre...

Sinon je ne vois le marquage côté droit que tu évoques.

pas la peine... une âme bien intentionnée lui indiquera bien un jour le chemin jusqu'à ce sujet

"huissier? Affaire suivante s'il vous plait."

@Jeanghis: non, je parlais du côté gauche que My2Cents voulait voir, mais il voulait en fait dire côté droit, hors le côté droit n'est pas visible, alors que le gauche oui, mais celui-là on s'en fout...

j'espère que c'est clair?

fut un temps, j'avais une option copier une image (une portion d'écran) sur mon navigateur, mais impossible de le faire à nouveau...

Jeanghis a écrit:Tout été trouvé et commenté sur cette arme, j'avais préparé des photos comparatives que j'édite tout de même et j'ai changé le titre de ce post.
Merci My2cents pour ta sagacité.

Merci.

En fait ce qui dénotait le plus, c'est la position de la queue d'aronde de la hausse qui est plus en avant que sur une carabine de 1904 mais plus en arrière que sur un rifle standard.

La hausse n'étant pas une hausse typique de winchester, c'était difficile sur la photo de déterminer si le problème venait de la position de la queue d'aronde ou de la longueur de la hausse elle même.

La photo des marquages a permis de confirmer que c'était bien un canon de remplacement tardif, de type carabine, prévu pour recevoir une hausse type rifle comme c'était le cas à l'époque où il a été fabriqué.

Je crois que le changement pour une hausse longue (type rifle) sur les carabines date de 1932. Il a d'abord concerné le modèle 94, en même temps que le nickel Steel était remplacé par le Winchester Proof Steel.

Voici à quoi devrait ressembler le marquage coté droit (le bon coté droit cette fois )

Il est possible que le canon de remplacement soit un canon Nickel Steel, qui était proposé plus fréquemment (mais pas en standard) sur le modèle 92 à partir de la fin des années 20.

Epilogue.

D'apres son numéro de série, cette Winchester 1892 à été reçue puis expédiée des entrepôts en 1904 comme une carabine SRC standard (donc avec anneau de selle et crosse à profil carabine).

Le canon a été changé quelque part après 1940, mais le nouveau canon type carabine n'a pas été installé à l'usine Winchester.

La crosse a été remplacée par une crosse type rifle, le garde main poncé et refini, l'anneau de selle enlevé et les trous bouchés, ce qui avec le temps est devenu quasiment invisible (en tout cas pas sur les photos dont nous disposons).

La hausse n'est pas correcte pour une Winchester 1892.

Verdict.

Une pièce pas rare de chez pas rare à ne pas posséder.

Bilan concis....