1892 par Rossi'Taurus

Le groupement est a peine plus grand que la mouche ce qui est très bien avec ce type de visée. 
Globalement, je dirais que c'est conforme aux attentes et cela démontre que ces Rossi peuvent être très précises.
Par contre il parait que le canon rond des modèles carbine chauffe vite et que le poi varie avec les tirs.

Jolie carabine et joli tir  
quelles différences avec la chiappa ?

en tout cas c'est un beau carton !
Faudra que j'essaie (que je ré-essaye) à 100M avec mes armes Western, l'année prochaine quand je serais déconfiné.
Je ne sais même plus ce que je suis capable de faire en précision pure avec mes armes western ...

Sans parti pris, je dirais que les Chiappa sont plus fidèles aux originales et la finition des Chiappa est meilleure.

Je pense qu'il n'y a par contre aucune différence à l'usage et au tir.

ok merci à vous deux

Je viens de recevoir ma petite, et je me demandais quel âge elle a. Existe-t-il un site où dater les fabrication Rossi par Taurus ?
Au passage, la mienne n'a pas de "robinet" de sureté. D'ailleurs elle n'a aucun dispositif de ce genre (probablement des sécurités à l'intérieur).

J’ai testé hier ma petite Rossi 92 en .44 magnum dans mon stand lourd 200m (pas d’autre possibilité). J’ai tiré des munitions PPU avec des balles de 180gn, sur C 200. Il n’y a pas de renseignements sur la boite, mais les tables de Gheerbrandt indiquent dans les chargements de référence une vitesse de 491m/s pour une JHC. Donc je présumais une flèche pas trop grande à cette distance.

En fait j’étais loin du compte. Je passe sur les séries sans aucun impact dans la cible, puis l’aide d’un copain me disant ne rien voir devant, donc c’est au-dessus (ou à côté), jusqu’au moment où j’ai eu un impact tout en haut de ma cible, quasi dans l’axe, avec la hausse au minimum. Donc : tir beaucoup trop haut, aucune flèche. J’ai fini par virer la crémaillère, en visant le bas de la cible. Et ça donne ceci, ma dernière série qui est aussi la meilleure.




Comme d’hab, beaucoup de difficultés pour viser dans ce stand, très peu lumineux. J’ai tiré sans mes lunettes, guidon plus ou moins net, cible distinguable, et contours de la hausse buckhorn flous. Le plus difficile est de reproduire la même visée d’un coup à l’autre, dans la même zone de flou.
 
Retex :
Pour ces cartouches et cette arme, aucune correction de hausse à 200m. Je verrai plus tard avec des balles plus lourdes, donc plus lentes, mais j’ai surtout envie de me trouver des projectiles de 180gn pour garder ce genre de tir, quitte à changer le guidon.

On m’avait dit que ça cogne, et c’est d’ailleurs pour cela que le précédent propriétaire me l’avait vendue. Tout est relatif, pas plus (même probablement moins) qu’un mauser et des cartouches du commerce, mais il faut épauler correctement. La météo faisait que j’avais mon vieux blouson de vol, mais j’ai tiré ma boite de 50 coups dans les deux heures imparties sans dommage apparent pour mon épaule. En plein été et en chemisette, je mettrai certainement une protection d’épaule.

Un tireur avec une vue plus perçante que moi doit pouvoir faire beaucoup mieux, en particulier mieux centré.  Donc je pense que la cocotte est précise même à cette distance.

Question subsidiaire : d’après le formulaire de déclaration, on l’appelle aussi  PUMA. Sur la mienne, il n’y a rien d’écrit. Ce marquage existe-t-il ?

La mienne n'a rien du tout, et c'est une Rossi par Taurus aussi.
Ça m'a permis de découvrir en même temps cette petit carabine marrante, et ces cartouches, bien plus rapides que ce que j’imaginais. Et une telle balle (relativement) légère explique ce recul très gérable.

Certaine des Rossi que j'ai vues était affublées d'une tête de puma sur le côté gauche de la carcasse. Et le fabricant la dénommais ainsi (avant de lui donner des numéros selon le calibre, je crois)

La mienne qui une (relativement) vieille Rossi de 25 ans n'a pas non plus ce médaillon Puma, ni d'anneau de selle, ce qui me convient fort bien, aimant la sobriété.
Et à cette époque point de sécurité disgracieuse, ouf.


Sur le petit dépliant fourni avec ma Rossi, la carabine est bien appelée "PUMA" tout en donnant à chaque modèle un numéro en fonction du calibre effectivement.
Modelo 77 = Calibre 38 Spl
67 = 357 Magnum / 38 Spl
65 = 44-40 Win
65M = 44 Magnum

La mienne doit dater de cette période aussi, elle n'a pas non plus tout ce que tu cites. Mais je n'ai pas le dépliant, c'est une troisième main (au moins ?). Le mot PUMA n'apparait que sur le récépissé de déclaration SIA.

Le puma (aussi appelé couguar) des premières années (ici sur une version carbine en 44 magnum):

BBL56 a écrit:J’ai testé hier ma petite Rossi 92 en .44 magnum dans mon stand lourd 200m (pas d’autre possibilité). J’ai tiré des munitions PPU avec des balles de 180gn, sur C 200. Il n’y a pas de renseignements sur la boite, mais les tables de Gheerbrandt indiquent dans les chargements de référence une vitesse de 491m/s pour une JHC. Donc je présumais une flèche pas trop grande à cette distance.

En fait j’étais loin du compte. Je passe sur les séries sans aucun impact dans la cible, puis l’aide d’un copain me disant ne rien voir devant, donc c’est au-dessus (ou à côté), jusqu’au moment où j’ai eu un impact tout en haut de ma cible, quasi dans l’axe, avec la hausse au minimum. Donc : tir beaucoup trop haut, aucune flèche. J’ai fini par virer la crémaillère, en visant le bas de la cible. Et ça donne ceci, ma dernière série qui est aussi la meilleure.




Comme d’hab, beaucoup de difficultés pour viser dans ce stand, très peu lumineux. J’ai tiré sans mes lunettes, guidon plus ou moins net, cible distinguable, et contours de la hausse buckhorn flous. Le plus difficile est de reproduire la même visée d’un coup à l’autre, dans la même zone de flou.
 
Retex :
Pour ces cartouches et cette arme, aucune correction de hausse à 200m. Je verrai plus tard avec des balles plus lourdes, donc plus lentes, mais j’ai surtout envie de me trouver des projectiles de 180gn pour garder ce genre de tir, quitte à changer le guidon.

On m’avait dit que ça cogne, et c’est d’ailleurs pour cela que le précédent propriétaire me l’avait vendue. Tout est relatif, pas plus (même probablement moins) qu’un mauser et des cartouches du commerce, mais il faut épauler correctement. La météo faisait que j’avais mon vieux blouson de vol, mais j’ai tiré ma boite de 50 coups dans les deux heures imparties sans dommage apparent pour mon épaule. En plein été et en chemisette, je mettrai certainement une protection d’épaule.

Un tireur avec une vue plus perçante que moi doit pouvoir faire beaucoup mieux, en particulier mieux centré.  Donc je pense que la cocotte est précise même à cette distance.

Question subsidiaire : d’après le formulaire de déclaration, on l’appelle aussi  PUMA. Sur la mienne, il n’y a rien d’écrit. Ce marquage existe-t-il ?

Beau groupement en effet !

La visée est donc la même pour 50 et 200 mètres, c’est bien ça ?

Voici le dépliant 3 volets en Portugais et Anglais livré avec ma Rossi.
Il en manque un peu car cela dépasse le format A4 de mon imprimante.
A notre l'avertissement en Portugais qui demande d'éviter les balles entièrement chemisées et qui n'a pas été repris dans la traduction anglaise ...

Merci aussi !
Pour les références, ce sont quasi les mêmes pour moi. Je n'ai que ce qu'a saisi l'armurier qui a fait le transfert dans le SIA :
référentiel général AM 816,
marque ROSSI,
modèle M 65 PUMA déclinaison commerciale (si connue).

Matabichos a écrit:

BBL56 a écrit:J’ai testé hier ma petite Rossi 92 ...


...

Beau groupement en effet !

La visée est donc la même pour 50 et 200 mètres, c’est bien ça ?

Avec une trajectoire manifestement aussi plate, cela me semble probable, même s'il m'est impossible de le vérifier. Il faudrait que je m'installe 150m devant la ligne de tir... pas envie. Et le directeur de tir ne sera peut-être pas d'accord.

nanard35 a écrit:(...)
A notre l'avertissement en Portugais qui demande d'éviter les balles entièrement chemisées et qui n'a pas été repris dans la traduction anglaise ...

Il y a quand même un gros avertissement (et une explication) dans la version anglaise de la notice sur la dangerosité des balles à tête dure (FMJ) dans un magasin tubulaire

Tout à fait surtout dans le cas du 44 magnum qui tape assez fort.

Je constaté que celles transformées en 45 ACP pour la police en Argentine ont dû chambrer pas mal de munitions FMJ sans pour autant décimer les rangs de la police

L'article de gunmagazine de 1971 n'aborde pas le problème des munitions, mais toutes les munitions en illustration dans l'article ont des flat point soft point ou hollow point soft point.

J'ai par contre une ancienne boite de 30 WCF qui sont bien full métal, mais à bout creux (donc pas pointues au sens strict du terme mais bien dures). Je ne les ai jamais essayés. Mais de par la forme et la longueur de la cartouche, l'extremité des balles de 30 WCF n'est pas en appui direct sur l'amorce de la cartouche qui est devant quand elles sont couchées dans le tube magasin. Ça réduit les risques (mais n'elimine pas entièrement le danger).

BBL56 a écrit:

Matabichos a écrit:

BBL56 a écrit:J’ai testé hier ma petite Rossi 92 ...


...

Beau groupement en effet !

La visée est donc la même pour 50 et 200 mètres, c’est bien ça ?

Avec une trajectoire manifestement aussi plate, cela me semble probable, même s'il m'est impossible de le vérifier. Il faudrait que je m'installe 150m devant la ligne de tir... pas envie. Et le directeur de tir ne sera peut-être pas d'accord.

J'ai poursuivi mes tests hier, toujours à 200 m sur appui. J'ai trouvé la bonne hauteur de guidon dans mon brol, mais pas de chance, c'est un guidon destiné à un dioptre. Le grain d'orge est tout petit, et se balade un max dans le cran de mire. J'ai donc commandé un guidon à grain d'orge plus gros (même diamètre que celui d'origine) et donc plus haut. La crémaillère a retrouvé sa place.

J'en ai aussi profité pour mesurer au Labradar les cartouches PPU à balles de 180 grains.

Deux séries de 5 coups, pause pour boucher les trous entre les deux.
Première série : moyenne de 642 m/s.
Deuxième série : moyenne de 638 m/s.

Juste pour rigoler, c'est à comparer aux 491 m/s mesurés par Gheerbrandt dans son guide, pour un revolver Ruger Blackhawk à canon de 191 mm (mon canon est un 20 pouces, 51 cm). Tous ses chargements sont pour armes de poing, je vais donc voir ce que cela donne dans une carabine par le moyen des traditionnels escaliers.

.44 magnum.

Damnède ! Mon radar serait-il malade ? Rappel, ce sont des balles de 180 gn, donc légères. Je verrai lors des escaliers si cela se confirme ou pas.

CLOSDELIF a écrit:Je suis extrêmement surpris par les vitesses; je n'ai jamais réussi à dépasser les 550 m/s....les vitesses que tu indiques correspondent plus à du 444 Marlin !

Ne le sois pas ; il ne s'agit pas de balles de 240 gr mais de 180 gr seulement ce qui explique les vitesses plus élevées.
HALO a bien mesuré des cartouches génériques ( marque inconnue) à 491 m/s et des rechargements à 485 m/s ; toujours en 180 gr (Hornady XTP pour les rechargées) et dans un Ruger SBH de 7.5".

Tous ses chargements sont pour armes de poing, je vais donc voir ce que cela donne dans une carabine par le moyen des traditionnels escaliers.

Les charges ont été mesurées dans un revolver mais ne sont pas spécifiques à une adp. J'entends qu'il n'existe pas de pression admissible supérieure pour une arme longue : c'est 2800 bars pour tout le monde.
Après si on en reste, comme il se doit à ce niveau de puissance, aux poudres lentes adaptées (SP3 ou N110) on ne craint pas trop la surpression en principe et on sera limité de toutes les manières par le volume de l'étui.
Disons qu'il ne faut pas jouer à la recherche de vitesse avec des poudres plus vives que celles citées ci-dessus ...

Ce qui m'intéresse sera de reproduire la cartouche PPU, pour ne pas (trop) changer la visée. J'ai trouvé des Sierra en 180gn.

BBL56 a écrit:Ce qui m'intéresse sera de reproduire la cartouche PPU, pour ne pas (trop) changer la visée. J'ai trouvé des Sierra en 180gn.

 tu devrais reproduire la même vitesse et une balistique identique sans trop de problème je pense et probablement avec une meilleure précision.

pour ma part j'ai peu tirer des pleines charges dans ma Rossi en particulier en balles légères mais j'ai retrouvé ces mesures faites il y a longtemps :
540 m/s avec 1.60 g de SP3 derrière une 200 gr XTP Hornady.
L'étui n'est pas complètement rempli ; derrière des 180 ou 200 gr Hornady HALO monte à 1.75 g en maxi.
Le dépassement des 600 m/s ne m'étonne donc pas avec des charges maxi en 180 gr.

Les mesures de ton escalier nous intéressent. Au fait quelle poudre comptes tu utiliser ?

Pour la précision, dès que j'aurai posé le nouveau guidon (signalé comme envoyé par Buffalo Arms, sont rapides !), ce sera un problème d'yeux.
Pour la poudre, HALO en propose pas mal dans la table 180gn Hornady. Je n'ai pas de SP 2. La SP3 me fait de l’œil, pour un étui de cette taille. A0 peut-être, mais plus tard.

Perso je déconseille la SP2, trop vive et inadaptée aux étuis de cette taille.
La A0 est aussi une poudre de vivacité moyenne pour cette cartouche. Tout à fait valable pour des charges moyennes et/ou des balles plombs.
Pas la bonne poudre pour des charges maxi et attention car la pression monte très vite en haut de table.
Non la SP3 reste la poudre française idéale pour cette cartouche en charge nominale et en arme longue.

CLOSDELIF a écrit:Je suis extrêmement surpris par les vitesses; je n'ai jamais réussi à dépasser les 550 m/s....les vitesses que tu indiques correspondent plus à du 444 Marlin !

550 m/s pour une balle de 240 gn çà correspond bien à la vitesse des cartouches manufacturées que donnaient les revues et livres de chasse d'il y a 50 ans dans la petite Ruger 44 semi-auto à canon de 18" (457 mm) ...et qui à l'époque décimait les cochons dans les garrigues ...et autres maquis insulaires.

WICHITA a écrit:SP2 = > VADE RETRO SATANAS !

après vous faites comme vous voulez...

Pas dur, puisque j'ai dit que je n'en ai pas...

Bon, j'ai avancé depuis les posts précédents, ... et pas fini.
Toujours pour ma balle Sierra de 180 gn, je me suis fait un escalier en SP3,un escalier en A0, et j'ai remesuré quelques cartouches PPU.
Je passe sur les facéties du radar qui n'aime pas trop mon stand lourd, et le fait que les vitesses mesurées se retrouvent à cheval sur les plages de mesure pistol/rifle, d'où des mesures erratiques à ces endroits là.

Les résultats :

En SP3 : 24 coups mesurés, entre 1,43g et 1,75g (tous les 0,01g, mais pas mal d'erreurs et de mesures non prises). Ca donne des vitesses entre 479m/s et 580 m/s.

En A0 : 17 coups mesurés, entre 0,60g et 0,90g (tous les 0,02g). Ça donne des vitesses entre 398m/s et 531 m/s.

Les cartouches manuf : j'ai trois séries, 16 coups mesurés, pour les moyennes de 642m/s, 637m/s et 650 m/s pour celle d'hier matin.

Mes conclusions provisoires :

En SP 3 : la valeur max de 580m/s est obtenue avec 1,72g de poudre, tir confortable, groupement à vérifier mieux (toujours ma distance de 200m qui est trop grande pour évaluer finement les groupements -avec la hausse buckhorn). L'étui est plein, j'en resterai là, même si je suis assez en dessous des valeurs PPU.

En A0 : instruit par les réflexions ci dessus et le post sur les accidents, j'avais démonté les cartouches de l'escalier Gheerbrandt, pour en refaire un plus bas genre Malfatti. En fait, j'ai récupéré de la marge.
Avec mes deux charges les plus élevées de 0,88 et aussi 0,90g de A0, le radar me donne 531m/s, donc à la louche 100m/s de moins que les PPU. L'étui n'est pas plein, les amorces sont très normales, et l'épaule sent très bien la différence. Conclusion : je vais poursuivre l'escalier un peu plus haut, jusqu'au premier signe d'amorce défaillante, ou jusqu'à la vitesse PPU, vers 630m/s. "En croisière", je pense que mon chargement tournera vers les 0,88 ou 0,90, c'est confortable, et il me reste là aussi à voir si j'arrive à grouper.
Donc, à suivre.
Et il va me falloir trouver d'autres balles en 180gn, soit Sierra soit Hornady, mais en rupture de stock un peu partout.

En A0 : instruit par les réflexions ci dessus et le post sur les accidents, j'avais démonté les cartouches de l'escalier Gheerbrandt, pour en refaire un plus bas genre Malfatti. En fait, j'ai récupéré de la marge.
Avec mes deux charges les plus élevées de 0,88 et aussi 0,90g de A0, le radar me donne 531m/s, donc à la louche 100m/s de moins que les PPU. L'étui n'est pas plein, les amorces sont très normales, et l'épaule sent très bien la différence. Conclusion : je vais poursuivre l'escalier un peu plus haut, jusqu'au premier signe d'amorce défaillante, ou jusqu'à la vitesse PPU, vers 630m/s. "En croisière", je pense que mon chargement tournera vers les 0,88 ou 0,90, c'est confortable, et il me reste là aussi à voir si j'arrive à grouper.

"l'étui n'est pas plein" : c'est tout à fait normal hein et il ne devrait pas pouvoir l'être en restant dans les clous au niveau pression compte tenu de la vivacité de la poudre pour cette cartouche.
Après il faut juste bien avoir à l'esprit que si on choisit une charge haut de table dans ce niveau de vivacité (A0), on réduit sa marge de sécurité.
Je m'explique : si on a un excès de poudre de 0.05 g sur une charge haute en SP3, il ne se passera rien. Si c'est sur une charge haute en A0, on peut avoir une pression excessive et un incident. Donc cela exige un process très robuste.
Il est donc prudent de prendre de la marge.
Une fois bouclé tes escaliers, il serait raisonnable de retenir une charge assez éloignée de ta charge maxi, genre au moins 10% (voir15 ou 20) en dessous, histoire d'avoir un minimum de marge. Ca évite aussi de travailler en permanence à très haute pression.
Enfin c'est un conseil amical

C'est ce que je pense en conservant les 0,88 ou 0,90g comme rechargement courant.

Bon, dimanche entre 8h et 10h, j'ai continué mon escalier en A0 pour la balle de 180gr, et j'en ai mesuré un autre pour des balles Sierra de 220gr, que j'avais achetées avant de découvrir l'existence des 180gr.

En 180gr, j'avais arrêté à 0,90g de A0 pour une vitesse de 531m/s. Cette fois-ci, j'ai testé de 0,92 à 1,06g, par pas de 0,02g. Je vais de 547m/s à 571m/s. Les trois dernières charges montrent d'ailleurs un palier, 570, 570, et 571. C'est encore loin des 640m/s de moyenne des PPU, mais je vais m'arrêter là, ça me suffit bien. Aucun signe anormal.
Je m'étais fait des cartouches à 0,90g de A0, pour voir, et ça marche bien :

5 coups :





Gros gag : au recul, la crémaillère de ma hausse buckhorn avance, d'où le bête 2 à 6h. Faudra que je trouve un moyen de la bloquer.

Les 10 derniers coups ne sont pas trop mal, même si j'aurais préféré tout avoir dans le visuel. Mais bon, le grain d'orge se balade un peu dans le cran de mire, que je ne vois pas si net que ça... Hausse replacée à chaque fois. Rappel, c'est à 200m sur appui.




Mon escalier avec des balles de 220gr me donne ceci :
Je suis allé de 0,67g à 0,90g, par pas de 0,01g, et mes vitesse vont de 417m/s à 492 m/s, avec quelques petites irrégularités dans la progression. C'était pour voir avec cette balle, ça me servira en cas de rupture d'appro en balles de 180gr. La aussi, aucun signe anormal de surpression.

J'ai tiré toutes ces cartouches (49 coups au total entre l'escalier 220 et les cartouches 180gr) sans protection particulière, blouson habituel enlevé, il faisait déjà bien chaud : pas de vilaine trace sur l'épaule.