Ma 94 AF

par Nypjak Mar 16 Mar - 18:15

Bonjour

je prends enfin le temps de vous présenter ma 94 AF,

place aux photos:

par Nypjak Mar 16 Mar - 18:18

Suite:

[/url

par Nypjak Mar 16 Mar - 18:24

Suite et fin

par Matabichos Mar 16 Mar - 18:40

Très belle pièce !
Les photos sur fond vert sont au top!

par **CLOSDELIF** Mar 16 Mar - 18:53

Pas mal du tout!
Bravo et merci pour ce partage !!!

par **Jeanghis** Mar 16 Mar - 18:56

Bravo J.
belle pièce bien méritée ! Ma 94 AF 3067369142

par zanflutte Mar 16 Mar - 18:56

Belle pièce, en effet Ma 94 AF 2738893939

on voit un trait noir en travers du "8" de 684879
et un, moins évident, entre le 8 et le 7
ce sont des traces ? des rayures ? ou plus grave ?
désolé Ma 94 AF 3138388118

mais les N° de boitier, ça m'attire Ma 94 AF 1681344299

par Jeppesen Mar 16 Mar - 19:22

Elle semble être en excellent état !

Super !

Ça me donne bien envie de faire prendre l'air à la mienne un de ces jours Ma 94 AF 1934594243

par Nypjak Mar 16 Mar - 19:55

Merci Messieurs pour vos commentaires,
Zanflute les traces sont des rayures, le boitier à lui aussi quelques traces.
je vais prendre soin de la demoiselle, je ne compte pas me servir beaucoup de ma carabine. j'ai déjà fait un essai mais pas dans les meilleurs conditions, a refaire quand même.
Pour moi elle rentre plus dans les armes de collections, pour le tir j'ai d'autres jouets.

par Jeppesen Mar 16 Mar - 20:10

C'est assurément une "arme de collection", et même une "tranche d'Histoire", française en tous cas !

Ma 94 AF 1756052419

par nanard35 Mar 16 Mar - 20:45

bel achat, elle semble très propre Ma 94 AF 3067369142

!
Si le canon est en bon état, elle devrait être parfaitement apte pour le tir.

C'est peut-être une arme de collection mais pour moi c'est une arme de tir avant tout et j'ai justement beaucoup de plaisir à utiliser une arme centenaire.
Cela a beaucoup plus de charme à mes yeux que l'utilisation d'une arme moderne.
Après on n'est pas obligé d'utiliser des charges plein pot derrière des balles chemisées et le rechargement permet d'utiliser des cartouches plus douces qui ne risqueront pas
de faire du mal à la dame.

par Nypjak Mer 17 Mar - 18:55

nanard35 a écrit:bel achat, elle semble très propre !
Si le canon est en bon état, elle devrait être parfaitement apte pour le tir.

C'est peut-être une arme de collection mais pour moi c'est une arme de tir avant tout et j'ai justement beaucoup de plaisir à utiliser une arme centenaire.
Cela a beaucoup plus de charme à mes yeux que l'utilisation d'une arme moderne.
Après on n'est pas obligé d'utiliser des charges plein pot derrière des balles chemisées et le rechargement permet d'utiliser des cartouches plus douces qui ne risqueront pas
de faire du mal à la dame.

Pour l'instant je ne pratique pas encore le rechargement, je suis entrain de m'équiper doucement, dans le futur je me servirai peut être plus de ma carabine.

par My2Cents Jeu 18 Mar - 20:43

Détail intéressant, votre Winchester modèle 1894 est une des première à avoir reçu les marquages du type 4 sur la queue du boitier (marquage qui mentionne que le brevet est également déposé à l'étranger).

La transition du type 3 (en haut sur la photo) au type 4 (en bas sur la photo) se situe autour du numéro 690000 pour le modèle 1894.

par Eric Devilarms Ven 19 Mar - 11:22

Matabichos a écrit:Très belle pièce !
Les photos sur fond vert sont au top!

Je me faisais la même réflexion !
Magnifique !

par Nypjak Ven 19 Mar - 20:42

My2Cents a écrit:Détail intéressant, votre Winchester modèle 1894 est une des première à avoir reçu les marquages du type 4 sur la queue du boitier (marquage qui mentionne que le brevet est également déposé à l'étranger).

La transition du type 3 (en haut sur la photo) au type 4 (en bas sur la photo) se situe autour du numéro 690000 pour le modèle 1894.

Merci pour ce renseignement très intéressant, mais une chose m'échappe après avoir regardé dans le Century of craftsmanship, l'auteur annonce le type 4 a partir des numéros 750000 et jusqu'a 950000, hors la mienne est dans les 684000. une explication sur cette différence ?

Ericduvar

Matabichos a écrit:Très belle pièce !
Les photos sur fond vert sont au top!

Je me faisais la même réflexion !
Magnifique !

Je n'est pas de mérite, j'ai une pièce qui à un mur de couleur verte ça pique un peu les yeux mais pour les photos ça aide.

par My2Cents Sam 20 Mar - 8:49

Nypjak a écrit:
My2Cents a écrit:Détail intéressant, votre Winchester modèle 1894 est une des première à avoir reçu les marquages du type 4 sur la queue du boitier (marquage qui mentionne que le brevet est également déposé à l'étranger).

La transition du type 3 (en haut sur la photo) au type 4 (en bas sur la photo) se situe autour du numéro 690000 pour le modèle 1894.

Merci pour ce renseignement très intéressant, mais une chose m'échappe après avoir regardé dans le Century of craftsmanship, l'auteur annonce le type 4 a partir des numéros 750000 et jusqu'a 950000, hors la mienne est dans les 684000. une explication sur cette différence ?

L'explication de cette différence est qu'un certain nombre d'informations rapportées et souvent reprises dans bon nombre d'ouvrages sont approximatives, obsolètes et parfois fausses.

Le numéro 690000 pour la transition vient de l'observation concrète de nombreux modèles faite par les historiens de la WACA. Votre Winchester 1894 en est une preuve matérielle indiscutable.

par Matabichos Sam 20 Mar - 8:52

Et au passage, pour ces marquages le Pirkle est à côté de la plaque...

par zanflutte Sam 20 Mar - 12:04

annulé

par zanflutte Sam 20 Mar - 12:05

Ce n'est pas ce que je crois comprendre du Pirkle :
<< Type 6 en alternance avec Type 5 de 450.000 a 500.00. Après, standard jusqu'à 900.000 >>
Ma 94 AF 1756052419

par My2Cents Sam 20 Mar - 12:29

zanflutte a écrit:Ce n'est pas ce que je crois comprendre du Pirkle :
<< Type 6 en alternance avec Type 5 de 450.000 a 500.00. Après, standard jusqu'à 900.000 >>

Voici ce que les historiens de la WACA appellent le type 5:

Et voici ce qu'ils appellent le type6:

Ces deux marquages ne correspondent clairement à aucun des marquages observés sur les "AF".

Pour Pirkle je ne sais pas, mais pour moi les Winchester 1894 AF étaient encore dénommées model 1894 et non model 94 (ce changement dans la dénomination du modèle ayant eu lieu en 1919, cela signifierait que les AF n'auraient jamais été utilisées pendant la première guerre mondiale...).

par **freebird** Sam 20 Mar - 13:43

Nypjac faisait reférence à l'ouvrage de Renneberg, dont la 2nd édition de 2009 présente encore la césure entre type 3 et 4 vers 750 000.
Ce qui illustre les risques d’obsolescence de tous les ouvrages de référence, qui ne peuvent, au mieux, être juste qu'au moment de leur mise sous presse (en admettant qu'on n'y imprime pas des erreurs connues au moment de la mise sous presse.)

Robert Renneberg avait mis à disposition en format numérique un correctif à son ouvrage. J'imagine qu'il doit être encore disponible si on le contacte. Et que cette différence a été corrigée, vu qu'il est un des éminents membres de la WACA à compiler et publier les résultats de l'observation permanente de toutes les Winchesters sur lesquelles ils arrivent à poser les yeux.

Par contre, le nombre de fois où les ouvrages de Pirkle sont pris en défaut par des recherches plus récentes m'inciterait à ne plus s'y référer pour des renseignements autres que généraux.

par **Jeanghis** Sam 20 Mar - 14:07

freebird a écrit:Nypjac faisait reférence à l'ouvrage de Renneberg, dont la 2nd édition de 2009 présente encore la césure entre type 3 et 4 vers 750 000.
Ce qui illustre les risques d’obsolescence de tous les ouvrages de référence, qui ne peuvent, au mieux, être juste qu'au moment de leur mise sous presse (en admettant qu'on n'y imprime pas des erreurs connues au moment de la mise sous presse.)

Robert Renneberg avait mis à disposition en format numérique un correctif à son ouvrage. J'imagine qu'il doit être encore disponible si on le contacte. Et que cette différence a été corrigée, vu qu'il est un des éminents membres de la WACA à compiler et publier les résultats de l'observation permanente de toutes les Winchesters sur lesquelles ils arrivent à poser les yeux.

Par contre, le nombre de fois où les ouvrages de Pirkle sont pris en défaut par des recherches plus récentes m'inciterait à ne plus s'y référer pour des renseignements autres que généraux.

l'usage de certains ouvrages devenus anciens voire obsolètes, et notamment ceux de Pirkle, m'a valu quelques désagréments sur le net.
Le plus logique reste donc de se rapprocher au mieux des experts de la Waca qui assurent une expertise en permanence renouvelée.
Cependant, pour ne pas décourager les lecteurs, notons que les erreurs portent en général sur des détails et qu'il reste fort utile de consulter ces ouvrages dont je serais fier de ne connaître ne serait-ce que le tiers du contenu.

par **freebird** Sam 20 Mar - 14:13

absolument, ces ouvrages de référence restent intéressants t didactiques.
Il est dangereux de les utiliser comme sources de "vérité" clown

quand on commence à rentrer dans les détails.

Je viens de vérifier, Renneberg a publié un pdf correctif en 2015.
Je vais le contacter pour savoir comment se le procurer.

par insula84 Sam 20 Mar - 17:00

Bonjour à tous

Pour complexifier un peu plus la réflexion:

- ma 687637 est avec le type 4
- ma 689435 est avec le type 3

par **freebird** Sam 20 Mar - 17:57

ça ne complexifie pas, Winchester ne puisait pas les carcasses dans le stock dans l'ordre des numéros de série... clown

ça confirme totalement le fait que c'est "autour" de ces numéros que le changement s'est fait.

par **Jeanghis** Sam 20 Mar - 18:20

freebird a écrit:ça ne complexifie pas, Winchester ne puisait pas les carcasses dans le stock dans l'ordre des numéros de série...

ça confirme totalement le fait que c'est "autour" de ces numéros que le changement s'est fait.

il pouvait même s'écouler plusieurs années entre des numéros consécutifs.

par Nypjak Sam 20 Mar - 18:51

Merci à tous pour vos explications, il me reste encore beaucoup de chemin pour avoir une expertise aussi grande que vous Messieurs.
Mais je ne désespère pas.
Ma 94 AF 3597368654

par My2Cents Sam 20 Mar - 19:22

Jeanghis a écrit:
freebird a écrit:Nypjac faisait reférence à l'ouvrage de Renneberg, dont la 2nd édition de 2009 présente encore la césure entre type 3 et 4 vers 750 000.
Ce qui illustre les risques d’obsolescence de tous les ouvrages de référence, qui ne peuvent, au mieux, être juste qu'au moment de leur mise sous presse (en admettant qu'on n'y imprime pas des erreurs connues au moment de la mise sous presse.)

Robert Renneberg avait mis à disposition en format numérique un correctif à son ouvrage. J'imagine qu'il doit être encore disponible si on le contacte. Et que cette différence a été corrigée, vu qu'il est un des éminents membres de la WACA à compiler et publier les résultats de l'observation permanente de toutes les Winchesters sur lesquelles ils arrivent à poser les yeux.

Par contre, le nombre de fois où les ouvrages de Pirkle sont pris en défaut par des recherches plus récentes m'inciterait à ne plus s'y référer pour des renseignements autres que généraux.

l'usage de certains ouvrages devenus anciens voire obsolètes, et notamment ceux de Pirkle, m'a valu quelques désagréments sur le net.
Le plus logique reste donc de se rapprocher au mieux des experts de la Waca qui assurent une expertise en permanence renouvelée.
Cependant, pour ne pas décourager les lecteurs, notons que les erreurs portent en général sur des détails et qu'il reste fort utile de consulter ces ouvrages dont je serais fier de ne connaître ne serait-ce que le tiers du contenu.

Ce n'est pas bien grave, pensez aux désagréments qu'ont connus ceux qui ont osé suggérer que c'est la terre qui tourne autour du soleil face à ceux qui affirmaient que c'est le soleil qui tourne autour de la terre sous prétexte que c'était écrit dans un livre clown

par Matabichos Sam 20 Mar - 19:57

freebird a écrit:
Je vais le contacter pour savoir comment se le procurer.

Dans l’attente du retour

par My2Cents Sam 20 Mar - 21:18

insula84 a écrit:Bonjour à tous

Pour complexifier un peu plus la réflexion:

- ma 687637 est avec le type 4
- ma 689435 est avec le type 3

Winchester a fabriqué environ 80000 modèles 1894 durant l'année 1914 (l'année des AF), soit environ 6500 par mois (le rythme de fabrication des différents modèles n'était pas forcément constant tous les mois).

Le numéro 687637 et 689435 ont donc vraisemblablement été appliqués à quelques jours d'intervalle.

Il n'y a donc pas vraiment eu dans ce cas de longue période d'attente au fond d'une caisse.

par My2Cents Sam 20 Mar - 21:26

insula84 a écrit:Bonjour à tous

Pour complexifier un peu plus la réflexion:

- ma 687637 est avec le type 4
- ma 689435 est avec le type 3

Renseignement pris, ces deux numéros ont été frappés à 5 jours d'intervalle (30 septembre et 5 Octobre).

Si vous pouviez poster des photos du numéro de série et des marquages sur la queue des boîtiers, cela intéresse les historiens

par My2Cents Sam 20 Mar - 21:52

Nypjak a écrit:Merci à tous pour vos explications, il me reste encore beaucoup de chemin pour avoir une expertise aussi grande que vous Messieurs.
Mais je ne désespère pas.

Votre Winchester model 1894 a quant à elle été "serialisée" le 18 septembre 1914

par zanflutte Sam 20 Mar - 22:02

Ce qui confirme ce que je t'avais indiqué le 22 janvier Ma 94 AF 1681344299

par **Jeanghis** Sam 20 Mar - 22:11

My2Cents a écrit:
Nypjak a écrit:Merci à tous pour vos explications, il me reste encore beaucoup de chemin pour avoir une expertise aussi grande que vous Messieurs.
Mais je ne désespère pas.

Votre Winchester model 1894 a quant à elle été "serialisée" le 18 septembre 1914

Il serait intéressant que tous puissent connaitre le source de ces informations et comment y avoir accès. Ma 94 AF 3817073993

par My2Cents Dim 21 Mar - 5:56

Jeanghis a écrit:
My2Cents a écrit:
Nypjak a écrit:Merci à tous pour vos explications, il me reste encore beaucoup de chemin pour avoir une expertise aussi grande que vous Messieurs.
Mais je ne désespère pas.

Votre Winchester model 1894 a quant à elle été "serialisée" le 18 septembre 1914

Il serait intéressant que tous puissent connaitre le source de ces informations et comment y avoir accès.

La source de ces informations est le Polishing and Serialisation Room Book, c'est à dire le cahier sur lequel était inscrit le dernier numéro frappé chaque jour à l'usine Winchester de New Haven, Connecticut U.S.A. Ces cahiers sont conservés au Cody firearms museum qui fait partie du Buffalo Bill Center of the West, Cody, Wyoming 82414, U.S.A.

Pour y accéder, on peut prendre un vol international jusque l'aéroport de Jackson Hole, Wyoming, U.S.A., puis un vol intérieur jusque l'aéroport de Yellowstone, Wyoming, U.S.A. De l'aeroport, prendre la Greybull highway direction downtown Cody et continuer sur Sheridan avenue.

On peut aussi contacter le Cody firearms museum par courriel pour demande d'informations.

Les membres de la WACA et du Cody firearms museum disposent d'un accès privilégié aux archives de l'usine Winchester.

Il y a une note WFL qui aborde le sujet de comment obtenir ces informations ici:

https://winchester-lsg.forumotion.com/t1467-sna-serial-number-application-et-factory-letter-comment-les-obtenir

par **Jeanghis** Dim 21 Mar - 10:20

Je prend sur moi cette ironie indigeste en considérant qu'il s'agit d'un humour maladroit.
Je n'ai pas l'habitude de poser une question alors que j'y ai répondu moi-même.
Tout le monde ne maîtrise pas l'anglais comme toi et lorsque tu précises
"Les membres de la WACA et du Cody firearms museum disposent d'un accès privilégié aux archives de l'usine Winchester."
c'est là que je demandais le lien, procédure, ou mode opératoire, pas le lien sur WFL !

par My2Cents Dim 21 Mar - 10:44

J'ai essayé de répondre à une question concernant "la source des informations" et "comment y accéder" (aller au musée Cody ou les contacter).

Si la question concernait leurs site Internet, Il me semble que le lien pour accéder au forum WACA ou le lien vers le Cody firearms museum ont déjà été indiqués quelque part sur ce forum.

par zanflutte Dim 21 Mar - 11:39

Vu la tournure des échanges précédents, je pense opportun d'adresser ce post à My2Cent, publiquement sur ce forum, plutôt que par MP, ainsi que j'avais initialement prévu de le faire :

Je ne communique leur SNA - sans la date exacte - qu'aux nouveaux propriétaires qui font de la "rétention" de N°, afin de parvenir à les recenser.
Ceci en échange de l'effort de confiance qu'ils ont bien voulu m'accorder.
Ce recensement reste anonyme pour préserver l'identité de chacun.

Il ne faut pas oublier que ces SNA sont PAYANTS et que ces droits font partie des recettes du BuffaloBillHistoricalCenter.
Ceux d'entre nous qui ont accès au BBHC, sont heureux de profiter de son travail et des archives qu'ils constitue, gère, et communique.

En retour cet accès exige un certain niveau de confidentialité.

par My2Cents Dim 21 Mar - 12:09

zanflutte a écrit:Vu la tournure des échanges précédents, je pense opportun d'adresser ce post à My2Cent, publiquement sur ce forum, plutôt que par MP, ainsi que j'avais initialement prévu de le faire :

Je ne communique leur SNA - sans la date exacte - qu'aux nouveaux propriétaires qui font de la "rétention" de N°, afin de parvenir à les recenser.
Ceci en échange de l'effort de confiance qu'ils ont bien voulu m'accorder.
Ce recensement reste anonyme pour préserver l'identité de chacun.

Il ne faut pas oublier que ces SNA sont PAYANTS et que ces droits font partie des recettes du BuffaloBillHistoricalCenter.
Ceux d'entre nous qui ont accès au BBHC, sont heureux de profiter de son travail et des archives qu'ils constitue, gère, et communique.

En retour cet accès exige un certain niveau de confidentialité.

Je ne comprends pas vraiment la teneur du message.

Dans ce post nous avons deux propriétaires de Winchester 1894 qui nous donnent leur numéros de série et permettent du même coup aux historiens de la WACA de faire avancer le schmilblick sur la question de la transition entre le marquage de type 3 et le marquage de type 4.

On y découvre également que certaines "AF" ont le marquage type 4.

On met également en évidence que trois boîtiers dont la numérotation est séparée de presque 5000 ont en fait été serialisés puis assemblés à quelques jours d'intervalle, ce qui correspond à un effort de fabrication de Winchester pour répondre à une commande.

Alors toutes ces informations valent bien de donner une date qui n'est pas vraiment un secret.

En échange, j'espère que Insula enverra ou postera quelques photos de ses Winchester 1894, qui serviront aux historiens à documenter l'évolution des marquages.

L'obtention d'une lettre formelle à en-tête du Cody firearms museum reste un service payant pour ceux qui désirent cette lettre.

Merci.

par **CLOSDELIF** Dim 21 Mar - 12:24

Tous ces détails étant clarifiés, je souhaite un bon appétit à tous!
Champ2

par insula84 Dim 21 Mar - 15:31

My2Cents a écrit:
insula84 a écrit:Bonjour à tous

Pour complexifier un peu plus la réflexion:

- ma 687637 est avec le type 4
- ma 689435 est avec le type 3

Renseignement pris, ces deux numéros ont été frappés à 5 jours d'intervalle (30 septembre et 5 Octobre).

Si vous pouviez poster des photos du numéro de série et des marquages sur la queue des boîtiers, cela intéresse les historiens

par My2Cents Dim 21 Mar - 16:00

Merci

Elles sont routes les deux en très bon état.

par zanflutte Dim 21 Mar - 16:15

My2Cents a écrit:
Je ne comprends pas vraiment la teneur du message.

En clair : il n'est pas correct de diffuser des informations confidentielles, ou payantes, sans un motif valable

par Matabichos Dim 21 Mar - 16:28

insula84 a écrit:
My2Cents a écrit:
insula84 a écrit:Bonjour à tous

Pour complexifier un peu plus la réflexion:

- ma 687637 est avec le type 4
- ma 689435 est avec le type 3

Renseignement pris, ces deux numéros ont été frappés à 5 jours d'intervalle (30 septembre et 5 Octobre).

Si vous pouviez poster des photos du numéro de série et des marquages sur la queue des boîtiers, cela intéresse les historiens

Ce sont des AF ou pas ?

par My2Cents Dim 21 Mar - 17:40

zanflutte a écrit:
My2Cents a écrit:
Je ne comprends pas vraiment la teneur du message.
En clair : il n'est pas correct de diffuser des informations confidentielles, ou payantes, sans un motif valable

Et bien je vous ai donné plus haut plusieurs motifs qui me semblent valables.
Le Pirkle est un ouvrage payant, et ça ne vous gêne pas pour en citer des extraits.
Enfin, si vous prenez un peu de temps pour chercher des informations sur le forum WACA ou le forum Gunbroker, vous y trouverez de nombreux exemples où la date d'application du numéro de série est citée dans l'intérêt général de ceux et celles qui s'intéressent à l'histoire de la WRACo.