rechargement réduit 30-30

reprise de la partie "débuter dans le rechargement réduit en 30-30 (freebird)


Si tu te lances dans le rechargement (ce qui n'a rien de très compliqué, l'essentiel étant d'être "sérieux" dans le processus), le 30-30 ne sera pas plus onéreux que le .357 Mag.

Quand à la "discipline 28" (si j'ai bien compris), j'avoue ma totale ignorance à ce sujet...je ne peux donc pas t'aider sur ce plan là.

C'est la pratique" sportive " urstbf de la carabine à levier de sous-garde.

Je crois que je vais me lancer dans le rechargement. Je vais déjà commencer par garder mes étuis. J'ai trouvé des manufacturées Partizan à 16€/20.

Ensuite un ami m'a donné une recette A0 + ogive 165gr H&N visiblement très précise,douce et peu onéreuse jusqu'à 100m

Nous verrons.
Cordialement

Je partage entièrement vos multiples avis sur les avantages du rechargement.
Je vais commencer à me documenter sur le sujet. Lectures, ouvrages, tutos. Si j'ai bien compris, on tire de la poudre " vive" d'arme de poing type A0 ( 0,74 grammes ) avec des ogives tronquées electrocuivrees H&N 165 grains dans des étuis que l'on reconditionne. Le plus grand DANGER étant, visiblement, la double charge. Il est judicieux de mettre en place une série de moyens mémo-techniques ( retourner les étuis vides avant rechargement, effectuer un contrôle visuel de tous les étuis avant la pose de l'ogive ). Il semblerait que le Malfatti vu comme LE livre ne soit en fait qu'une succession de tables, sans vouloir le dénigrer. J'ai vu, sur les armes et la science by Jérémy qu'un autre ouvrage était à conseiller. ( " Le rechargement " ci-joint).

Il semblerait que le Malfatti vu comme LE livre ne soit en fait qu'une succession de tables, sans vouloir le dénigrer

Pas du tout.
Les tables sont en plus mais toute la méthodologie du rechargement est expliquée de A à Z.
Pendant très longtemps c'était le seul ouvrage en langue française sur le rechargement et donc LA bible, toujours valable !

J'ai vu, sur les armes et la science by Jérémy qu'un autre ouvrage était à conseiller. ( " Le rechargement " ci-joint).

cet ouvrage est le plus récent et vient de sortir. Il est excellent et un complément enrichissant du Malfatti.

Si j'ai bien compris, on tire de la poudre " vive" d'arme de poing type A0 ( 0,74 grammes ) avec des ogives tronquées electrocuivrees H&N 165 grains dans des étuis que l'on reconditionne

oui pour le type de poudre et la balle mais attention à la charge qui est très élevée, un maxi ( à mon sens) qui donne une pression très élevée.
Très peu ou plus de tables "officielle" pour ces charges "réduites" alors attention à ce que l'on trouve sur les forums ou sur le net en général.
"Réduit" car la charge de poudre vive (pour cette cartouche) n'occupe pas tout le volume (environ 50%) mais la pression est très élevée d'où le danger de ces charges.
Donc "réduit" n veut pas dire faible pression (bien au contraire) , c'est juste une histoire de volume.
Et là l'intérêt d'acquérir le Malfatti N°6 prends tout son sens car il explique ces notions et donne des charges réduites avec cette poudre et ses maxi sont en dessous des 0.74 g donc attention.
Avant de commencer à recharger il faut bien comprendre ce que l'on fait et pourquoi on le fait avant d'aller tout de suite à la recette de cuisine qu'est la table.
Et nous sommes là pour répondre aux questions si des explications sont nécessaires ... mais plusieurs lectures du Malfatti ou du Beurtheret (mais lui n'a pas de tables) seront en général indispensables avec la pratique pour bien comprendre.

Merci pour votre mise en garde.
Je ne vais évidemment pas me lancer là-dedans au petit bonheur la chance.
J'ai dix doigts deux yeux et j'y suis particulièrement attaché !

Je vais, comme je l'ai dit auparavant, commencer les lectures. J'ai encore quelques mois avant d'être administrativement en ordre. Ce qui me laisse un certain temps. C'est d'ailleurs dommage de ne pas trouver des formations en rechargement. Ça nous éviterait les expériences +- autodidactes faisant suite à diverses lectures, discussions et rencontres. ( Sans dénigrer cette voie ). Je pense que ce genre d'atelier pourrait avoir du succès.

( Je parcours justement le site " vectan ". C'est étrange de ne pas retrouver ce chargement. Il ne propose que de la SP ou Tubal. Ceci s'explique certainement par le but " chasse" du dit rechargement .. Vhitavuori quant à elle ne propose pas de projectile de 165 grains dans ses tables Mais j'ai trouvé ceci sur le site du fabricant d'ogives. Vectan n'est pas simple à trouver en Belgique j'ai cru lire
. Ici il serait possible de recharger à 15 grains de N110. Je vais me commander les deux livres. Ça a vraiment l'air passionnant !)



Encore merci pour la mise en garde.

C'est d'ailleurs dommage de ne pas trouver des formations en rechargement. Ça nous éviterait les expériences +- autodidactes faisant suite à diverses lectures, discussions et rencontres. ( Sans dénigrer cette voie ). Je pense que ce genre d'atelier pourrait avoir du succès.

Mais cela existe dans certains clubs. Un de mes clubs (Ancenis) en propose actuellement.
Et bizarrement ces sessions ont du mal à faire le plein, va comprendre.

Pour ma part je suis un autodidacte en la matière (comme beaucoup d'entre nous). Avant de recharger j'ai beaucoup lu, les Malfatti, les manuels US et autres en langue anglaise, tous les articles sur le sujet dans les revues spécialisées (Cibles et autres ...).
Il m'a fallu de nombreuses lectures et relectures et quelques années de pratique avant d'avoir les idées bien claires et ne plus me poser de questions.

Les lectures du Malfatti N°6 et du "Rechargement" de Beurtheret sont indispensables (de mon point de vue) pour acquérir les bases théoriques. Pour compléter, on peut discuter avec des rechargeurs expérimentés de son club ou poser des questions sur des forums comme celui-ci par ex.
Mais la lecture et la compréhension des ouvrages de base reste indispensable pour faire le tri entre les conseils utiles et certains raccourcis dangereux donnés par quelque uns car tout le monde a un avis sur tout et la recette qui va bien mais attention ...

( Je parcours justement le site " vectan ". C'est étrange de ne pas retrouver ce chargement. Il ne propose que de la SP ou Tubal. Ceci s'explique certainement par le but " chasse" du dit rechargement .. Vhitavuori quant à elle ne propose pas de projectile de 165 grains dans ses tables Mais j'ai trouvé ceci sur le site du fabricant d'ogives. Vectan n'est pas simple à trouver en Belgique j'ai cru lire
. Ici il serait possible de recharger à 15 grains de N110. Je vais me commander les deux livres. Ça a vraiment l'air passionnant !)

Les sites officiels des poudriers ne donnent jamais (ou rarement) des charges réduites.
Tout au plus chez Vitha on trouvera, par ex, des charges légères pour le Cowboy Action Shooting.

Il faut se tourner vers d'autres auteurs (tel Malfatti ou A F. Gheerbrant dit HALO) pour dénicher ici et là quelques charges réduites.
Le manuel HN est aussi intéressant car il donne beaucoup de charges réduites pour ses propres balles cuivrées. Ceci avec toutes sortes de poudres : US, Vitha et aussi quelques Nobel Sport (Vectan).
Hélas en 30-30 pas de charges en A0 pour la 165 gr (mais une en 125 gr).

Pour la 165 gr de HN, les charges qui vont bien (et qui ne sont pas trop hautes en pression) vont d'expérience de 0.55 à 0.68 g de A0.
Lorsque l'on commence à dépasser les 400 m/s dans un canon de 20", on peut se dire que les pressions commencent à être élevées.
Un chronographe est utile, en particulier pour le développement des charges réduites pour savoir où on se situe et s'arrêter à temps.

Merci pour votre réponse.

Je comprends mieux pourquoi le 0,74 grammes de A0 vous a sauté aux yeux.
Je reviendrai avec des questions après lecture des différents ouvrages. Ça permettra à tout le monde de ne pas perdre son temps à libeller des réponses déjà transmises plusieurs dizaines de fois.

Cordialement

Hello
O,74 gramme en 30-30 c'est beaucoup trop avec la A0
C'est bien trop aussi pour les balles H&N qui vont commencer à se peler avec la vitesse atteinte!
Je le rappelle: ne jamais dépasser les 450 m/s avec ces projectiles!!!! (et c'est déjà parfois trop)
Et Malfatti est surtout intéressant pour ses conseils et explications......

Je comprends. Plusieurs personnes m'ont pourtant conseillé cette charge. Étant propriétaire de mes doigts, mains, et yeux, je ferai ma démarche" escalier " ouvrages en main.
Comme quoi..

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs !

Lorsque j'ai bati mon escalier avec la A0 et la HN 165 gr je suis aussi monté jusqu'à 0.74 gr et une vitesse de sortie de 435 m/s dans le canon 20" de ma 94.
Sans signes extérieur de pression excessive dans mon arme mais elle était forcément élevée vu que des charges bien inférieures avec des balles plus légères donnent déjà prés de 2000 bars (voir le Malfatti).
En fait il est dommage (et un peu stupide il faut bien le dire) d'utiliser des charges "réduites" afin d'économiser l'arme, qui donne des pressions aussi élevées que des pleines charges sans avoir la même marge coté sécurité car la moindre variation dans le dosage de la poudre ou dans le processus de rechargement pourra induire des variations de pression pouvant faire basculer vers l'incident ou l'accident.

En fait tu trouveras des tas de tireurs-rechargeurs qui utilisent sans sourciller et sans l'avoir approcher par un escalier les charges maximales des tables en pensant avoir de la marge (puisque c'est écrit, c'est sur), marge qui n'existe pas !
Il faut toujours commencer, au moins, 10% en-dessous de la charge maxi tabulaire, et monter progressivement.

Et ici cette charge de 0.74 g n'existe dans aucune table à ma connaissance. C'est une charge qui a été déterminer empiriquement par certains tireurs, qui circule sur le net semble t'il mais qui est très élevée ...
Conseiller à un tireur une charge déterminée comme maximum dans sa propre arme est au minimum stupide ... ces conseilleurs sont à fuir ... enfin c'est mon conseil

Un grand merci pour ce conseil avisé !

En fait, est-ce vraiment plus économique que de tirer la H&N 165 grains avec une charge nominale de poudre prévue à cet usage ? Sans un problème d'ogive qui étant electrocuivree pourrait "plomber" le canon.

Ou plutôt de tirer une balle Jacket en charge poudre lente ?

Pour résumer, est-il, réellement plus économique de tirer l'équivalent d'une balle manufacturee on DIY?

En fait, est-ce vraiment plus économique que de tirer la H&N 165 grains avec une charge nominale de poudre prévue à cet usage ? Sans un problème d'ogive qui étant electrocuivree pourrait "plomber" le canon.

Ou plutôt de tirer une balle Jacket en charge poudre lente ?

oui il n'y a pas photo !
1) une balle HN cuivrée coute 3 à 4 fois moins cher qu'une balle chemisée
2) on met 3 fois moins de A0 derrière une HN que de Tubal ou SP derrière une balle chemisée en charge nominale, sans compter que la A0 est un peu moins cher.

Donc la cartouche coutera en gros 3 fois moins cher.
il est aisé de faire des simulations sur un site marchand pour s'en convaincre.

Après, la cartouche étant plus douce et agréable à tirer, on en tirera plus mais c'est un autre débat .

Une source intarissable d'informations Nanard35 !

Un kit de départ à conseiller ? Rcbs, Hornady, Lee ? Histoire d'avoir quelque-chose de durable pour les dix prochaines années et revendable au cas où.

Avant de continuer cette discussion, ne serait il pas judicieux (si si, tout à fait) (et je m'adresse aux modos) de déplacer tous ces éléments liés au rechargement dans le bon forum un peu plus bas ?
Merci d'avance messieurs .
de rien (mais il n'y a qu'un modo, tu vas vexer les admins...)

On va clôturer le post et en ouvrir un ailleurs.
C'est vrai que nous avons particulièrement glissé d'un sujet à un autre.

y'a ka demander, le modo veille (quand il y a de l'électricité :) )

Ils sont forts ces modos, en plus ils ont scindé le post !

Oui hein !
Honneur à notre modo  

Du coup ? Des marques, modèles à éviter ou conseiller ? Afin d'avoir quelque-chose de durable, qualitatif et de revendable si nécessaire ?

Le mieux est de chercher en occase.....
Pour les presses, plutôt choisir avec le bâti en fonte d'acier.....

Ok, je pensais qu'il pouvait être bien de prendre un kit complet type.Hornady,Rcbs

J'utilise une presse RCBS "Rock Chucker" depuis....plus de 40 ans maintenant.

(J'en ai une 2ème "en réserve"...mais elle ne voit jamais le jour, finalement   )


Hornady a également une très bonne réputation, mais je pense qu'avec RCBS, tu ne pourras pas te tromper sur la solidité, et donc la longévité (voir le début de mon post   ).

Évidemment, le prix est "plus élevé", mais comme dit dans un "vieux" film bien connu en France (et probablement en Belgique: "Les tontons flingueurs"): "Le prix s'oublie, la qualité reste".

Pour ce qui est de LEE, en ce qui concerne les "kits" en particuliers, les prix sont très attractifs, et si le matériel fait le job, je suis plus réservé: j'ai aidé plusieurs amis à se "former" au rechargement, et certains ont acheté des "kit LEE", qu'il m'a fallu "régler" (presse à tourelle): pas si facile, et pouvant se dérégler, et manifestement "moins costaud" et moins "polyvalent", mais ce n'est bien entendu que mon avis.

Par contre, j'ai quelques uns de leurs Jeux d'Outils, également à prix "doux", de même que leur célèbre outil "désamorceur universel", qui me donne toute satisfaction pour certains usages (en particulier désamorcer des douilles "polluées" (tombées au sol, terre, etc...avant de les nettoyer, pour ne pas risquer d'abimer un outil de désamorçage dédié à un calibre spécifique).


En ce qui concerne les "Kits", il y a souvent des éléments qui ne servent pas, ou pas à grand chose, ou moins pratique que d'autres ayant les mêmes fonctions, dans la même marque.

Et donc, je pense qu'il est plus "raisonnable" (et "astucieux") de faire une liste des éléments nécessaires, en faisant des choix précis sur leur fiabilité et coté pratique (je pense par exemple aux "amorceurs", de toute marque, entre amorceur "à main" et d'autres plus chers et encombrant (parfois appeler "automatique" ou "d'établi"), mais beaucoup plus pratiques et même "surs"), et d'acheter les éléments séparés.

Au final, n'acheter que les pièces nécessaires reviendra parfois même "moins cher" que d'acheter un "kit", ou n tous cas, on n'aura pas acheter des "trucs" qui ne servent pas à grand chose, voir sont parfois inutiles pour l'usage que l'on a.  

Et puis acheter le dernier cible spécial rechargement, il y a un article sur s'équiper avec du matériel d'occasion. 
Ca peut déjà donner quelques idées.

Ah les tontons flingueurs ! Mon film préféré. Rcbs, ok, je vais regarder.

Celui-ci, non loin de chez moi donc.
http://www.dekaise.be/produit/rcbs-kit-de-rechargement-rock-chucker-supreme-master/

Beaucoup d'éléments de ce kit sont intéressants, mais, comme je le disais, certains ne te serviront pas (ou peu), ou peuvent être remplacés par d'autres plus intéressant.

Exemple:

- le Manuel de rechargement  NOSLER (en anglais, avec des poudres "made in USA" si je ne m'abuse; donc pas toujours trouvables par chez nous, en Europe).

Autant acheter les manuels, en français, dont il a été question plus haut: Malfatti (le N°6, tant qu'à faire, le plus récent), le "Geerhbrand" (excellent), le Beurtheret/Dubrigny, que je ne connais pas mais qui a également bonne réputation).

Le "Malfatti" et le "Gerbrandt" contiennent des tables tout à fait exploitables, et beaucoup d'entre nous les utilisent (après avoir bien lu les manuels, qui précisent bien "comment" les utiliser).

- Le "Hand priming tool" (amorceur "à main" est, pour moi, plutôt un outil de "dépannage" qu'autre chose ! Autant acheter, plus cher mais tellement plus pratique et efficace, "l'amorceur automatique" RCBS:




- le "Hex(agonal) Key Set: ça se trouve dans tous les magasins de bricolage, pour pas cher. En plus 2 ou 3 "clé Allen" (pour les appeler par leur nom) suffisent largement.

-le "Case Lub kit", plateau pour lubrifier les douilles: pas vraiment utile, surtout qu'il y a mieux que la "graisse de lubrification" utilisée avec ce plateau, pour lubrifier le corps des douilles: un "spray" est bien plus pratique d'usage. J'utilise le mien avec une simple boite en plastique suffisamment grande, sur laquelle je pose un papier "essuie-main" plié en deux, que l'on remplace facilement quand il est sale.


Peut-être vaut-il la peine de rechercher ces éléments séparément, en regardant et additionnant leurs prix, et le comparer à celui du "kit" ?

Pas bête ! Je vais comparer. La presse avait l'air bien par contre.

Perso je le trouve très bien ce kit, complet et tout est utile.
Seul inconvénient : il est assez onéreux et cela fait une belle somme à sortir d'un coup mais c'est le prix pour avoir du matériel de qualité.
Il manque quelques bricoles comme une boite de masse étalon pour la balance, un pied à coulisse par ex.
Puis le matériel pour nettoyer les étuis.
Mais avant de faire un choix pour ce dernier, on peut tout à fait nettoyer ses étuis à la main.
L'investissement pour le nettoyage peut attendre d'avoir beaucoup d'étuis à nettoyer chaque semaine ...

Pour ce qui serait "peu utile" comme le bouquin ou le pad de lubrification je dirais d'une part que ce sont des articles peu onéreux et que ce n'est pas cela qui
grève le budget du kit, ensuite que si on lit l'anglais technique le bouquin aura son utilité car il explique tout le processus de rechargement et que les tables ont aussi leur utilité
en montrant quelle vitesse on peut atteindre avec des poudres d'une vivacité donnée. C'est toujours une indication utile même si on n'a pas accès aux poudres US.

Pour le Pad de lubrification, je travaille ainsi depuis plus de 30 ans sans aucun souci.
La lubrification en spray peut être pratique mais attention à la qualité du spray et à la méthodologie, tous ceux du marché ne sont pas égaux.

Quand à l'amorcage, si j'utilise actuellement l'amorceur d'atelier RCBS montré en photo, j'ai utilisé pendant plus de 20 ans les amorceurs à main Lee qui fonctionnent
parfaitement.
L'amorceur d'atelier est plus confortable c'est vrai, mais c'est plus cher et il prend de la place sur le banc ou il faut le démonter et remonter à chaque fois.

Si le prix élevé du kit pose souci, on peut s'en tirer pour beaucoup moins cher en choisissant son matériel à l'unité et dans d'autres marques.

La presse de qualité est incontournable. La RCBS coute 240€ seule. Mais on peut trouver aussi bien en prenant la Redding ou Lyman à moins de 200€ et économiser 40 ou 50€.
La doseuse RCBS est très bien mais chère. J'en vends une d'occase pour 90€ tout compris mais on peut aussi acquérir la petite Lee Perfect tout plastique mais très fiable cependant et une qui passe le mieux les poudres en paillettes comme la A0. Là on économise presque 100€ !

Pour l'amorceur, on peut prendre un amorceur à main Lee pour commencer, moins cher que le RCBS.
Pour la balance mécanique, on peutaussi prendre la Lee très economique ou bien une petite balance électronique pour commencer. Encore 50 € d'économisé.

Bref, en prenant du matériel d'occasion ou de marque différente, on peut démarrer le rechargement pour un budget divisé par deux à la grosse.
Si le rechargement plait et que l'on recharge par la suite d'autres cartouches on pourra toujours compléter et enrichir son matériel, il n'y a pas d'urgence.

Pour le Jeu d'outil et pour le 30-30, le Lee 3 outils sera correct et possède le sertisseur d'usine à 4 mors irremplacable et utile pour sertir les balles sans gorge de sertissage comme la 165 gr HN et le support de douille sera fourni. Je possède un JO RCBS pour cette cartouche mais j'ai du acheté en plus le support de douille et le sertisseur Lee en plus.

Merci pour votre retour.
J'ai trouvé les deux ouvrages cités précédemment ( geerbrant et malfatti 6 ) en pdf sur la toile.  Je vais lire ça. Je dois avouer que pour un débutant, il semble plus simple de prendre un kit tout-en-un pour débuter. Le fait de tout avoir en une fois dans une qualité (/ fonction de la bourse et choix personnel ) qui convient est un plus. Il ne resterait que l'outil 30-30 à acheter en plus du kit rcbs  , si j'ai bien compris. Dans ces outils, il y aurait deux options n'est-ce pas ? ( Calibrage complet ou uniquement colet ). Il me semble avoir vu autre chose de nécessaire un " Lee Factory Crimp die " peut-être s'agit-il de l'outil à sertir. ( Probablement que je pourrai, après lecture, répondre moi-même à cette question, donc désolé. )
Sans oublier le raccourcisseur d'étuis. " Case Trimmer " et le pied à coulisse.

Là, je crois que l'on a le nécessaire complet.

Pour du 30-30, vu qu,'il faut sertir, le recalibreur de collets est inutile. Il ne sert que pour les cartouches non serties. Et de toute facon, en 30-30, il vaut mieux faire un recalibrage integral au risque d'avoir des problemes de chambrage.
Le fcd par contre permet de sertir des balles dépourvues de gorges comme les h&n ce que ne permet pas un sertisseur classique

Ahhhhh !!! Merci

Avec le JO Lee 3 outils on a ce fameux sertisseur Facory crimp à 4 mors, donc on a tout( SH soit shell holder ou bien support de douille en francais).
Pour le case trimmer, on n'est pas obligé d'acheter tout de suite le tour complet qui fait plus de 100€ avec une seule cartouche à recharger le 30-30.
Il existe un petit kit Lee, valable pour un calibre, qui fait très bien l'affaire et peu onéreux.

https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/accessoires-pour-douilles-et-pieces-detachees-pour-j-o/2132.html
https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/accessoires-pour-douilles-et-pieces-detachees-pour-j-o/2853.html

Ah bonne nouvelle.
Donc le kit rcbs + le jeu Lee 3 outils + le case Trimmer Lee + pied à coulisse + (balance électronique-option ) et c'est ok .

Maintenant je peux commencer à me faire une idée du budget, de la possibilité d'amortissement afin de savoir après combien de cartouches celà devient rentable.

( Sauf si l'un de vous a déjà fait ce calcul )

Maintenant je peux commencer à me faire une idée du budget, de la possibilité d'amortissement afin de savoir après combien de cartouches celà devient rentable.

moi jamais et perso je ne trouve pas intéressant de faire ce genre de calcul.
Je recharge avant tout pour être autonome et me faire des cartouches sur-mesure qui n'existent pas dans le commerce.
Le calcul est facile à faire (au début) cependant si cela amuse.
Mais bon, je constate qu'en 30 ans de rechargement, on passe son temps à acheter du matos, de plus en plus spécialisé, dont certains ne sert que pour certains calibres donc le calcul n'est pas si simple et évolue dans le temps ...

Dans votre cas, une fois les achats effectués, pour un type de cartouche donné, c'est facile à faire si cela vous amuse, mais bon que le matos soit amorti en deux ou cinq ans changera quoi ? Dans ce laps de temps, si vous vous serez peut-être mis à recharger d'autres cartouches, vous aurez probablement continuer à acheter du matériel supplémentaire qui va rallonger la durée d'amortissement et c'est sans fin ....

Je peux entendre votre point de vue concernant l'amortissement du matériel. Ce n'est pas spécialement que ce petit calcul m'amuse. Même si je conçois tous les avantages en terme de précision, de personnalisation et l'aspect " passion " que peut avoir le rechargement, j'y viens, pour ma part, par souci d'économie. Je ne souhaite pas dépenser un Euro ou plus par coup. ( La raison du rechargement se trouve dans le début d'un autre post : achat d'une occasion 30-30 ou miroku neuve en 357-44 mag ). Si je me retrouve à devoir investir de manière importante pour un gain de dix centimes le coup, je trouve que dans mon cas, je devrais peut-être revoir ma copie. Sans parler des sensations au tir ou autre évidemment. C'est simplement essayer d'avoir un maximum d'informations pour ne pas faire un " mauvais " achat. Je ne souhaite pas avoir plusieurs armes chez moi, donc le choix doit être raisonné.

( Ce n'est bien sûr que mon avis de pur novice et celà n'engage que moi, sans dénigrer d'autres opinions )

Tu as raison, et c'est pour ça que je t'ai conseillé l'occase!
Une presse acier ça peut faire 80/100 euros seulement par exemple!
Une doseuse Lee Perfect (les meilleures) dans les 30....
Une balance dans les 40/50
Un JO Lee dans les 30/35
Un amorceur idem
Le tapis de lubrification des douilles ne sert à rien : un sopalin fait pareil, voire mieux!
Le matos de nettoyage des douilles est totalement superflu: ça fait plus de 35 ans que je me contente de les essuyer!
Etc....pour les accessoires que je n'ai pas cités.

Je me disais bien que le bain à ultrasons avec le produit ad-hoc c'était un tantinet excessif. Je voulais encore bien admettre la chaussette dans la machine à laver ...

Vous êtes, effectivement, depuis le début de bon conseil !
'-)

Ping a écrit:Je peux entendre votre point de vue concernant l'amortissement du matériel. Ce n'est pas spécialement que ce petit calcul m'amuse. Même si je conçois tous les avantages en terme de précision, de personnalisation et l'aspect " passion " que peut avoir le rechargement, j'y viens, pour ma part, par souci d'économie. Je ne souhaite pas dépenser un Euro ou plus par coup. ( La raison du rechargement se trouve dans le début d'un autre post : achat d'une occasion 30-30 ou miroku neuve en 357-44 mag ). Si je me retrouve à devoir investir de manière importante pour un gain de dix centimes le coup, je trouve que dans mon cas, je devrais peut-être revoir ma copie. Sans parler des sensations au tir ou autre évidemment. C'est simplement essayer d'avoir un maximum d'informations pour ne pas faire un " mauvais " achat. Je ne souhaite pas avoir plusieurs armes chez moi, donc le choix doit être raisonné.

( Ce n'est bien sûr que mon avis de pur novice et celà n'engage que moi, sans dénigrer d'autres opinions )

je comprends très bien cela.

Donc de ce point de vue, je répète ce que j'ai dit au début : le kit RCBS est beaucoup trop cher.
En achetant dans d'autres marques (voir mes exemples) ou d'occasion comme le conseille judicieusement CLOSDELIF, on divise au moins par deux le budget du kit RCBS.

Pour ma part, lorsque j'ai commencé à recharger, c'était aussi pour un seul calibre (le 44 Mag en l'occurrence) et j'ai acheté mon matériel petit à petit en commencant par des marques premier prix.
Même pour la presse, une presse à 100 € peut suffire pour recalibrer du 30-30. On achète progressivement au fur et à mesure des besoins. Pour moins de 200 € on peut commencer à recharger sans problème.

Si le rechargement vous plait, si vous rechargez plus tard d'autres cartouches, vous aurez tout le temps d'investir dans du matériel complémentaire ou de plus haute qualité.
Et comme vous aurez déjà mis la main à la pate, vous saurez mieux ce qu'il vous convient et ce que vous souhaitez exactement comme type et niveau de matériel en fonction de vos attentes et gout personnel.
Il est difficile de faire des choix pour une autre personne.

Un certain nombre de tireurs rechargent mais tous ne le font pas pour les mêmes raisons ou avec la même envie. Pour certains c'est une  contrainte qui doit se réaliser le plus vite possible, pour d'autres c'est aussi intéressant que le tir lui-même et il y a bien entendu tous les points de vue intermédiaires ...

Bonjour Nanard35.

Merci pour la bienveillance de votre propos. Celui-ci est tout à fait modéré, ça change de ceux que l'on peut lire sur la toile. Je pense que vous et Clodelif avez raison. Je vais probablement faire comme pour la carabine. Attendre les bonnes occasions, lire les ouvrages commandés, et garder les étuis de munitions manufacturées. Et je verrai ça au jour le jour en fonction des mes connaissances et du marché.

- Pour la lubrification des douilles un peu de mousse collée ou clouée sur une petite planchette
- Pour nettoyer le logement d'amorce un morceau de cable métalique tréfilé du diamètre approprié
- Et enfin une vieille casserole avec un produit ménager genre liquide vaisselle bien dégraissant qu'on fait bouillir avec de l'eau ;bien rincer ensuite et sécher au four; enlèvera tout reste de graisse.
Je vous laisse le soin de chiffrer la dépense...et l'amortissement

Après si tu hésites tu peux commencer avec de la munition manufacturée ;çà te feras une provision de douilles; avant de te décider à investir

J'apprécie particulièrement votre aide à tous. Il y a beaucoup de cordialité sur ce forum !

Je reviens sur le "calcul" de l'amortissement du matériel de rechargement.

Je ne l'ai fait que tardivement, car il est assez vite "évident" que c'est "rentable".

Mais surtout, c'est "pratique": on fabrique les cartouches "que l'on veut" (poids de balle, charge de poudre....) en fonction de l'usage (des usages) que l'on a, et surtout, pas besoin de courir à l'armurerie, qui est de plus en plus rarement "du coin"...vu qu'il y en a de moins en moins, malheureusement ! (et pas toujours approvisionnée avec ce que l'on souhaite, et ce n'est pas de leur faute, en général);


La plupart d'entre nous, en tous cas les plus anciens, se sont mis au rechargement par nécessité.

A une époque, nous ne pouvions acheter QUE 1000 cartouches par arme ET par an !


Un tireur un tant soit peu régulier se trouvait vite à court de munitions...et avait comme porte de sortie le rechargement.

Donc, le problème de la "rentabilité" ne se posait pas vraiment, c'était une quasi-obligation pour pratiquer régulièrement notre sport.


Si j'ai fait le calcul dernièrement, c'est pour "motiver" des amis pratiquant le CAS depuis peu, avec moi.

Lorsque l'on tire presque chaque semaine, et à minima, 50 cartouches d'armes de poing, 50 cartouches de carabine, et environ une boite (25 cartouches) mini de calibre 12...

Les cartouches CAS (Cowboy Load) sont généralement assez peu "chargées" puisque l'on tire d'assez près, sur des cibles métalliques.

Les plus courantes sont les "Magtech", et coutent environ dans les 35/37 € la boite de 50.

Si l'on ne tient pas compte des douilles, puisque l'on récupère les étuis (et que l'on peut les recharger de très nombreuses fois, j'ai cessé d'ailleurs de comptabiliser, en ce qui me concerne !), il reste à acheter les "consommables" que sont: amorces (LP), poudre, projectiles (en plomb, obligatoirement pour respecter le règlement).

J'ai compté (avec 0,22 gramme de Ba 10 par cartouche, aussi bien pour le .45 Colt, le .44-40 et le .45 ACP , ça, c'est pour le "Wild Bunch"), qu'une boite de 50 cartouches revenait alors à environ 8 €...contre 35/37 € au mieux dans le commerce frais de port éventuels non compris .

Bref, 16 € de dépensé en rechargeant, contre quelques 70 ou 74 € (et encore j'ai vu "plus cher" sur certains "sites")....sur une séance.

4 séances par semaine (moyenne) sur disons 10 mois, soit 40 séances.....

En prenant le prix d'achat le plus bas de ces munitions (35 € la boite, soit 70 € la "séance), multiplié par 40 (ou ce que vous voulait, moins sans doute, mais pas sûr si vous êtes assidu), je vous laisse calculer vous même


Pour ce qui est de "l'amortissement", selon votre "pratique", même plus raisonnable....je pense qu'il n'y a pas photo malgré tout.


Je sais qu'on ne tire pas 100 cartouches  de 30-30 d'affilés (moi, perso, j'arrête maintenant à une vingtaine en chargement "standard pour le tir à 200 mètres).

Mais le prix d'une boite de 20 cartouches de 30-30 tourne autour de 25 € (pour les moins chères)...(je viens de regarder rapidement sur le net, ça fait bien longtemps que je n'en ai pas achetées ).



En ce qui concerne le matériel de rechargement lui-même, en particulier la presse et la doseuse, l'occasion (si c'est du matériel costaud) est une bonne option, mais vouloir "économiser" sur ce post en achetant du matériel un peu "léger" ne me parait pas forcément un bon investissement sur le "long" terme.

Bien entendu, chacun voit midi à sa porte, et, surtout, fait en fonction de ses possibilités du moment

En Belgique , un tireur sportif doit au minimum tirer 30 cartouches pour valider, devant un moniteur Adeps, sa séance mensuelle. Donc si je n'ai qu'une 30-30 sa sera minimum 30, probablement deux boîtes de 20.

Quant à l'occasion, je pense que c'est une piste valable si le matériel acheté est de qualité.

40 cartouches par mois c'est vraiment peu ; un tireur régulier tirera aisément la même quantité par semaine soit 4 fois plus.

Cependant une cartouche de 30-30 rechargée à la A0 et des HN 165 gr est tellement peu chère que l'on peut tout de même amortir rapidement son investissement, même avec 40 cartouches par mois.
Une telle cartouche revient à environ 0.30€ ce qui est très peu.
Une cartouche du commerce coute environ 1.50€ en prenant plutôt les premiers prix.
L'écart est donc de 1.20€.
Avec un investissement de 240 €, c'est donc amorti en 5 mois avec seulement 40 cartouches /mois.
Si on investit plus ou si on tire plus de cartouches on fera varier la durée d'amortissement dans un sens ou dans un autre.

Détail de la cartouche rechargée :
_ étui  60€ les 100 qui sera rechargé 10 fois = 0.06€
_ amorce = 0.06 €
_ poudre 0.60g de A0 à 32€ les 500g = 0.04€
_ balle 165 gr HN 71€ les 500 = 0.14€
total = 0.30€

Bien entendu cette cartouche économique ( moins de poudre et balle cuivrée ald chemisée) n'est pas l'équivalent de la cartouche manufacturée ce qui explique l'amortissement rapide.
Si on souhaite recharger des cartouches équivalentes cela nous reviendra plus cher bien entendu :
_ étui = 0.06 €
_ amorce = 0.06€
_ poudre 2.2g de Tu5000 à 47€ les 500 = 0.21 €
_ balle 150 gr sierra 49 les 100 = 0.49€
total = 0.82 €  soit à peine 2 fois moins cher que la cartouche manufacturée.
J'ai pris une balle de qualité assez chère ; si on est moins regardant ou exigeant on peut trouver des balles chemisées un peu moins chère et gagner 0.10 à 0.20 € sur la cartouche.
L'amortissement sera beaucoup plus long mais se calcule aisément ...

Lorsque l'on démarre le tir et le rechargement, une pratique courante est d'acheter un lot de (par ex) 100 cartouches manufacturées de qualité afin de récupérer après tir un lot de 100 étuis que l'on rechargera ensuite.
Cela permet d'avoir une cartouche de référence et de comparaison.
Cela change un peu le calcul avec un investissement de départ plus élevé mais tout cela se calcule facilement.
Pour le nombre de rechargement d'un étui j'ai pris 10 fois mais si on fait essentiellement des cartouches réduites, cela pourra être plus.
Cela étant, à partir de 10 rechargements, le cout de l'étui devient négligeable dans le cout de revient d'une cartouche.
Le plus important étant de loin la balle utilisée et dans une deuxième temps la quantité et type de poudre.

bons calculs   !

Hello
Très bonne synthèse....
En tir réduit les étuis durent vraiment très longtemps...pour moi, 30 à 40 fois minimum selon les calibres....

Absolument.

Et c'est bien pourquoi j'ai arrêté de comptabiliser le nombre de rechargement de chacune de mes boites...

Les cartouches CAS sont pour du "tir réduit", puisque charge "optimisée" à minima, pour les raisons expliquées plus haut.

De temps à autre (rarement), une douille se "fend", en général lors du passage dans le "2ème" outil (ce pourquoi je n'amorce mes étuis qu'après le passage dans ce 2ème outil, inutile de se retrouver avec une douille amorcée Et inutilisable...).

Je l'écrase à la pince pour la "neutraliser" (si on peut dire ) et la remplace, pour avoir toujours des boite de "50" tout rond

Je pense, mon cher Ping, que tu trouveras rapidement ton "compte" dans le rechargement (plaisir + économie)

Ping a écrit:En Belgique , un tireur sportif doit au minimum tirer 30 cartouches pour valider, devant un moniteur Adeps, sa séance mensuelle. Donc si je n'ai qu'une 30-30 sa sera minimum 30, probablement deux boîtes de 20.

Quant à l'occasion, je pense que c'est une piste valable si le matériel acheté est de qualité.

Ce n'était que les coups minimum afin d'être en règle avec son autorisation de détention. Une pratique sportive doit, à mes yeux , être plus importante.

Super merci pour le calcul !!!

Après avoir essayé des cartouches "tir réduit 30x30" qui étaient livrées avec ma dernière 94 (merci au vendeur ), je me suis lancé dans ma propre fabrication de ce type de cartouches.

En suivant scrupuleusement la recette du druide (0.6g A0 et ogives HN citées ici)
Le groupement à 50m dans ma 94 Antique est plutôt convenable.
Après une recherche de la hauteur... je suis arrivé au centre, mais le croco à fond !





A 100m, j'ai épuisé les dernières cartouches en cherchant les impacts, qui étaient très bas.
Je n'avais pas constaté ça lors des tirs des premières cartouches dans l'autre 94.

Lors de ma prochaine sortie, je porterai les 2x94 pour comparer, pour voir si cette baisse vient de mon rechargement ou simplement des niveaux hausses-guidons des armes.
Cette dernière hypothèse est certainement la plus plausible, car les organes de visée sont différents