Valeur d'une 1892 d'époque

Bonsoir à tous,

j'ai la possibilité d'acquérir une Winchester 1892 fabriquée en 1894.
Canon rond de 24". magasin standard. 44-40 comme il se doit.
Pas encore eu en main mais j'ai eu quelques photos.
Bon état général, dans son jus, bronzage bien parti.
Canon terne, légèrement oxydé mais rayures bien présentes.
Fonctionnement irréprochable et canon très précis dixit son proprio actuel (que je connais bien et en qui j'ai toute confiance) avec des cartouches PSF balles plomb de pression modérée.

Je n'ai aucune idée de la valeur d'une telle arme. Il s'agit de trouver un prix convenable pour les 2 partis.

Si c'était une 1894, en lisant votre cotation, pour un état estimé (en attendant de l'avoir eu en main) à 50%, elle serait entre 1000 et 1200 €.
Est ce qu'une 1892 a une cote inférieure ou supérieure ?

Merci de vos retours.

A priori cette cote s'applique à cette 92 si évidemment elle est en parfait état de fonctionnement et que sa précision est bonne etc...

Il faudrait des photos nettes et en lumière extérieure pour évaluer le prix.

Merci pour ces réponses.
Je vais voir la carabine la semaine prochaine et vous en dirais plus à ce moment là.
J'essaierais de prendre des photos mais qui ne seront pas forcément à la lumière du jour, mon ami habitant en appartement.
Je prendrais également avec moi ma 1894 AF qui est en très bon état pour comparer.

Je pense aussi que, à "état comparable", une 1892 a une cote supérieure à une 1894.

Plus "ancienne" (de peu, certes) mais surtout beaucoup moins fabriquée, et moins "longtemps" à ce qu'il me semble, donc un peu plus "Antic" comme disent nos amis d'outre-atlantique.

Bon, je l'avoue, j'aime bien (enfin en tous cas davantage que la "94") la "92" 

Je vous trouve injustes avec la 94 qui a su s'adapter à toutes les munitions et tous les usages dans le monde entier.
Il est vrai cependant que la 92 reste idéale* pour les munitions courtes, elle a été fabriquée  pour ça.

*note pour Win 95 : dans le seul domaine des LSG évidemment...

CLOSDELIF a écrit:Mais non, j'aime la 94 aussi....surtout la AF
Tu noteras tout de même que la 92 fut bien plus abondamment copiée que la 94: En Espagne avec El Tigre , puis au Brésil avec Rossi-Taurus , ainsi qu'en Italie !!!
Et pour terminer cette petite intervention, j'avoue ne pas comprendre ton "Note"

Winch 95, membre honorable de notre forum, nous avait fait remarquer lors de l'évocation du modèle 70 que nous n'avions d'intérêt que pour les LSG. J'ai donc voulu préciser que la 92 était idéale seulement si on se restreint aux LSG.

Oui, c'est vrai.

Mes "préférées", en matières de LSG sont bel et bien la 1873 et la 1892.

J'ai également un petit "coup de coeur" pour la "Yellow Boy", la 1866...après tout c'est la "première" (officielle) de la lignée Winchester, et son boitier laiton a un petit quelque chose de "rétro" qui me plait bien.

La "1895" ne m'intéressait pas du tout, car si c'est bien une LSG, elle n'a pas ce magasin "tubulaire" qui fait, dans l'esprit de beaucoup, "LA Winchester"...

Ceci, jusqu'à ce que j'ai pu réunir une bonne partie des modèles plus "classique" et que je me dise: "mais il en manque UNE, la 1895...après tout, c'est AUSSI une LSG" !.


Malheureusement, entre temps, les prix se sont envolés...surtout pour les modèles "réglementaires" qui m'intéressent !


Mais bon, "patience et longueur de temps..." (vous connaissez le reste  )

Jeanghis a écrit:Je vous trouve injustes avec la 94 qui a su s'adapter à toutes les munitions et tous les usages dans le monde entier.
Il est vrai cependant que la 92 reste idéale* pour les munitions courtes, elle a été fabriquée  pour ça.

*note pour Win 95 : dans le seul domaine des LSG évidemment...

Bonjour très révéré chef de bande des admins et modos,

les 92 et 94 ont été "pondues" pour répondre aux besoins et au marché de l'époque. Elles sont limitées en ce qui concerne le chambrage de cartouches commercialisées ultérieurement à l'apparition de ces 2 LSG. C'est tout à fait normal, car personne, ni même la célébrissime firme Winchester, ne pouvait prévoir la révolution qui se préparait à cause de la création des poudres sans fumée et de toutes les conséquences que cela allait entraîner.
Au début de leur fabrication, les 92 et 94 étaient aussi bien fabriquées. le temps passant, la concurrence s'est montrée de plus en plus vive et le système LSG a montré ses limites. Il a fallu abandonner la 92 en cours de route car plus chère à produire, et sérieusement repenser le mode de fabrication de la 94 pour en abaisser le coût de fabrication.
J'ai toujours eu une 92 depuis une cinquantaine d'années. C'est toujours pour moi un grand plaisir de l'admirer, la manipuler et tirer avec.
Une belle et bonne 92 cotera pour moi toujours bien plus qu'une 94. Que ce soit un rifle ou une carabine, une 92 est indispensable pour tout amateur de Winchester.
*note pour Jeanghis:j'apprécie presque autant une 92 qu'une Model 70 (surtout une pré-64)

Bonjour,

La 92 que je vous ai présenté dernièrement était à la vente 1100€ chez un armurier de ma région, il est toujours possible de faire des bonnes affaires, faut-il avoir de la chance et d’être là au bon moment.

J'avoue aussi avoir un faible pour la mécanique de la 92 et ce malgré les avatars et faiblesses de ma vieille Rossi (qui va sur ces 30 ans tout de même).
Mais cette Rossi qui fonctionne bien malgré tout et précise (malgré son canon overbore et sa feuillure hors norme) montre ses limites en tir rapide style CAS. Soit ce n'est pas assez lubrifié et la planchette élévatrice se bloque et ne monte pas à un moment ou un autre, soit on lubrifie généreusement et on a parfois l'inverse cad une cartouche qui saute avant d'être chambrée.
Bref ca ne va pas et mon idée était d'acheter une 92 neuve Miroku pour avoir enfin la quintessence de ce mécanisme et avoir, je l'espère, une fiabilité totale.
Pour l'instant, dans nos épreuves western, je me sers de ma 94 AF (avec des cartouches rechargées soft et balles plomb) et elle est d'une fiabilité totale, et d'une rapidité tout à fait honorable malgré la longueur de la cartouche.
Je suis donc admiratif de la qualité de cette arme fabriquée il y a plus d'un siècle !

Comme j'ai l'occasion d'acquérir une authentique 1892, je vais donc probablement changer mon fusil d'épaule et tester cette vénérable aïeule.

Je vais peut-être en faire hurler certains, et je m'en excuse à l'avance , mais si j'apprécie d'avoir des armes qui ont un peu de bouteille (et authentique) je ne suis pas collectionneur et si j'achète cette 92, c'est pour m'en servir et pas pour la laisser au placard.


Je vous en dirais plus la semaine prochaine une fois que je l'aurais vue.

Tout à fait, Nypjak, et c'est heureux !

J'attends , en général, ce genre "d'occasion" pour faire des achats "coups de coeur"


Et pour "Nanard", je te rassure: beaucoup de "collectionneur" utilisent leurs armes, en tous cas c'est ce que je fais.

Après, tout dépend aussi de quelle sorte de "tir" (je n'utilise pas une 73 "originale" pour faire du CAS !) il s'agit !

Et une arme "qui ne tire pas" ne m'attire pas beaucoup.

Si c'est une pièce (vraiment) rare, pour laquelle on ne trouve plus de pièces détachées, etc...je ménage au maximum.

Si c'est une "belle pièce", en excellent état et pas trop "fragile", je n'hésite pas à m'en servir.

je pense que nous sommes un certains nombre à agir de même  

En ce qui concerne le tir "CAS" avec ta Rossi, il s'agit peut-être d'un problème de cartouche ?

longueur ? profil du projectile ,....

Nos déclarations d'amour envers la Winch 92 étant faites, je pense que nanard35 attend toujours de savoir quel prix il doit mettre pour posséder sa promise (sans aucun sous-entendu de ma part).
La belle est précoce et fonctionne bien. Son canon n'est pas des plus neuf mais tire encore très bien aux dires du vendeur. Elle a perdu une grande partie de son bronzage. Des photos auraient aidé à donner un ordre de prix. En estimant que l'état de surface des pièces métalliques ne soit pas constellé de cratères causés par la rouille, je placerais une fourchette de prix à hauteur de 1400 - 1800€.

Jeppesen a écrit:En ce qui concerne le tir "CAS" avec ta Rossi, il s'agit peut-être d'un problème de cartouche ?

longueur ? profil du projectile ,....

A priori non. Les cartouches ont la bonne longueur et les balles le bon profil (RNFP). En fait je n'ai jamais eu de problème de fonctionnement avec auparavant mais je n'avais jamais fait de tir rapide avec comme on peut le pratiquer au CAS. Le mécanisme est qd même bien rugueux et il est bien possible qu'un polissage de certaines pièces améliorent la chose.
Cela étant ma Rossi n'a jamais fonctionné avec des profils SWC (contrairement à certains collègues qui les passent), uniquement du RNFP ou du TC.
Il sera intéressant de comparer avec la Winchester si je l'achète.

Nos déclarations d'amour envers la Winch 92 étant faites, je pense que nanard35 attend toujours de savoir quel prix il doit mettre pour posséder sa promise (sans aucun sous-entendu de ma part).
La belle est précoce et fonctionne bien. Son canon n'est pas des plus neuf mais tire encore très bien aux dires du vendeur. Elle a perdu une grande partie de son bronzage. Des photos auraient aidé à donner un ordre de prix. En estimant que l'état de surface des pièces métalliques ne soit pas constellé de cratères causés par la rouille, je placerais une fourchette de prix à hauteur de 1400 - 1800€.

Non, non je n'attends plus et je vous remercie de vos réponses qui sont cohérentes : entre 1000/1200 en fourchette basse jusqu'à 1400 voir plus en fourchette haute. Mais comme vous dites il faut la voir de près.
Je vous en dis plus dés que je l'aurais eu en main.
De toutes les manières, vu que le vendeur m'a fait un prix tout à fait honnête par rapport à ces estimations, il y a de grande chance que je la prenne, à moins de vraiment voir des choses qui me déplaisent, mais cela m'étonnerais à priori.

A suivre ...

Et pour "Nanard", je te rassure: beaucoup de "collectionneur" utilisent leurs armes, en tous cas c'est ce que je fais.

Après, tout dépend aussi de quelle sorte de "tir" (je n'utilise pas une 73 "originale" pour faire du CAS !) il s'agit !

Et une arme "qui ne tire pas" ne m'attire pas beaucoup.

Si c'est une pièce (vraiment) rare, pour laquelle on ne trouve plus de pièces détachées, etc...je ménage au maximum.

Si c'est une "belle pièce", en excellent état et pas trop "fragile", je n'hésite pas à m'en servir.

je pense que nous sommes un certains nombre à agir de même

Il me semble que nous sommes sur la même longueur d'onde .
Je n'utiliserais pas non plus une 73 d'origine au CAS. Une 1892 possède déjà un mécanisme intrinsèquement plus robuste. Cela étant je ne l'utiliserais sans doute pas en usage intensif style CAS non plus. Mon usage va être plus soft : quelques entrainements et 2 concours par an uniquement dans notre stand western. Et notre façon de tirer est moins rapide qu'en CAS même si elle demande bien entendu une fiabilité totale dans un réarmement rapide. Mais vu que nos "petites" (15x20 cm environ) cibles placées à 25M demande un minimum de visée et de temps d'acquisition, la cadence de tir reste raisonnable et tout à fait dans la capacité naturelle de ces LSG.

Oui, c'est sûr, et effectivement, ce type de tir se "prête" bien à l'usage raisonnable d'arme d'époque éventuellement.

Tiens au fait une petite question pour les possesseurs de ces Winchester 1892 New Haven qui ont mesurés leurs canons : quel diamètre à fond de rayures ? J'ai lu que cela pouvait être trés variable : de .424" à .429" ...

ma 92 44 WCF de 1910 a un diamètre à fond de rayure de .429 (canon certes pas neuf mais en très bon état).
L'avant dernière fabriquée en 1913 avait un canon à .431 (canon bien brillant avec de magnifiques rayures qui semblait un peu plus beau que ma winch actuelle).

Ah oui tout de même ! On est loin de la cote théorique et finalement ma Rossi overbore (.431) n'est pas si "mauvaise" que cela !
Bon jusqu'à .431/.432 mon moule Lee ( 200 gr RNFP) pourrait convenir car il me sort des balles de ce diamètre environ et que j'utilise déjà directement sans recalibrage dans ma Rossi.
Et cela sans emplombage malgré un dimensionnel patatoïdal (suivant la prise de cote: dans le plan de joint ou à 90° de celui-ci , ca varie de .431 à .433 voir .434 ).
Mais bon on ne peut pas avoir l'argent du beurre et la crémière en même temps et ces moules bon marché conviennent tout de même.

Après la solution pour avoir une balle parfaitement dimensionnée est soit d'acquérir un calibreur custom aux US (car au-delà de .430 point de salut en standard) soit d'acquérir un moule de qualité à la bonne cote comme par ex chez Accurate Molds. Pour en avoir un de chez eux je peux garantir que la cote de la balle sorti de moule est identique qqsoit l'endroit de la prise de mesure.
Mais bon tout ceci est un autre débat ...

Bon j'ai vu la carabine convoitée (1892 de 1894) hier, enfin les 2 car mon ami vends également une 1892 rifle demi-magasin (des année 1930) en 44-40 aussi.
J'avais "refusé" cette dernière initialement au vu de qq photos car l'aspect du demi-magasin ne me convenait pas.
Mais en réel, elle n'est pas si "moche" que cela et elle est aussi élégante que sa sœur en magasin complet et elle est surtout en meilleur état.

Pas de photos malheureusement mais je vais essayer de les décrire au mieux.

Les 2 carabines ont des beaux bois bien veinés : foncés et ma préférence pour la plus vieille et plus clair (blond) pour la demi-magasin.
Mais les bois de l'ancienne ont été malheureusement repris par un "touriste" coté crosse, ce qui fait que les arêtes n'ont pas été préservées et que les parties métalliques désafleurent de plusieurs mm à certains endroits, vraiment dommage.
Par ailleurs si le bronzage du boitier est pas mal présent, il a des traces d'oxydation. Pas bien méchant cependant. Le pire est au niveau du canon : plus de bronzage sur l'extérieur, l'oxydation superficielle visible mais bien atténué et une patine couleur tabac (entre le jaune et le rouge). Pas moche, ca lui donne un style mais le plus gros défaut de mon point de vue de tireur reste l'intérieur qui est bien rouillé tout de même, coloration bien rouge et oxydation bien présente même si les rayures sont bien là et ne paraissent pas trop usées.
A coté de cela le fonctionnement de la culasse est une merveille d'onctuosité et sans jeu latéral perceptible : quand je vois la rugosité de fonctionnement de ma Rossi, je me dis que l'ajustage manuel des pièces à cette époque avait du bon !

A coté de cela, la demi-magasin des années 30 a des bois bien ajustés (comme sur ma 94 AF) une mécanique irréprochable aussi mais surtout des aciers bien plus préservés : pas d'oxydation et une bonne patine comme mon AF. Et l'intérieur du canon est très propre, pas miroir mais en super état.

Alors je me tâte : je préfère le coloris des bois foncés de la "vieille" ainsi que son magasin complet mais l'aspect général des parties métalliques et l'intérieur impec du canon de la demi-magasin font hésiter le tireur que je suis qui compte utiliser sa carabine régulièrement tout de même.

Au fait les 2 me sont proposées à 1000 € ce qui me parait raisonnable.

Qu'en pensez vous ?

PS : et si j'en prends une il restera l'autre si ca donne envie à quelqu'un.

dans ma (longue) "shooping list" il y a la 1892 demi-magasin, avec une préférence pour le calibre 25-20 (bon il y aussi une musket...) faute de grive, etc...
si tu te décide, on en reparle au besoin ?

l'ami CLOS t'as donné un bon conseil (comme toujours )


Pour ma part, je suis déjà possesseur de deux 1892 d'origine (32-20 et 44-40), sans compter ma "Mare's Laig" (une réplique ROSSI modifiée)...et j'en achèterai bien "d'autres" si les fonds étaient disponibles (comme la plupart d'entre nous, sans AUCUN doute )

Quoiqu'il en soit, c'est "cool" d'avoir le choix: un genre d'embarras que l'on peut souhaiter à tous   

CLOSDELIF a écrit:Prends la demi magasin...ou mieux, négocie le lot !
A ce prix faut pas trop hésiter !

La couleur "blonde" de la carbine demi magasin pourrait signifier qu'il s'agit de "gumwood", plus léger que le noyer. Cela pourait aussi être une teinte et un verni posés plus tard, dans des tons plus chers aux européens.

J'admets que les Winchester model 1892 ont un certain, comment dirais-je, charme et attrait, mais les prix sont un peu haut par rapport à la description..

Ursula en fut toute renversée !

Renversée ou pas, elle est renversante....(la 92, bien entendu )

Jeanghis a écrit:Ursula en fut toute renversée !

Ursula est renversante avec ou sans dress.

My2Cents a écrit:La couleur "blonde" de la carbine demi magasin pourrait signifier qu'il s'agit de "gumwood", plus léger que le noyer. Cela pourait aussi être une teinte et un verni posés plus tard, dans des tons plus chers aux européens.

J'avoue que je ne sais pas mais il est fort possible que cela soit la deuxième solution et j'en saurais peut-être plus lors de la prochaine visite.
Ce rifle (canon rond de 24")demi-magasin est de 1919 (et non 1930) et a été complètement rebronzé d'où un aspect extérieur impeccable.
J'ai donc le choix entre une carabine de 1994 dans son jus (mais un peu trop oxydée, en particulier le canon, à mon gout de tireur) ou une carabine à peine plus vieille mais qui a été refaite et en bien meilleur état pour être encore utilisée (raisonnablement s'entend).

Ma décision sera prise en fin de semaine et vous tiendrais au courant, avec photos à l'appui.

En tout cas cette visite chez mon collègue tireur a été instructive et m'a permis de confirmer ma forte préférence pour le modèle 1892.
Il possède en effet une collection assez complète de tous les modèles de LSG de notre marque préférée (toutes en originale à l'exception des premières Henry et 1866) et il est très intéressant de pouvoir les prendre en main et comparer.
Pour ma part, l'élégance et la légèreté de la 1892 (qqsoit le modèle et type de canon) l'emportent largement à mes yeux.

Aussi si je devais persévérer et continuer dans les acquisitions de Winchester (c'est grave docteur ? ), je pense que je collectionnerais uniquement des 1892 (entre les différents modèles et finitions, les originales et les copies il y a de quoi faire) plutôt que de vouloir à tout prix un modèle de chaque type ou génération de la Henry à la 1894.

A la rigueur, sa grande sœur, cad la 1886 pourrait trouver grace à mes yeux également ...

C'est vrai que la 92 est attirante (mais elles le sont toutes ).
En tout cas bravo pour ta démarche.

j'avoue que la 1895 dont je n'aimais déjà pas la silhouette avant m'a laissé (presque ) complètement froid avec son boitier de culasse trop massif.
Par contre, hors LSG classique, je ne cracherais pas sur un singlehot 1885 qui est d'une élégance et d'une sobriété que j'apprécie beaucoup.
Bon les gouts et les couleurs ...

nanard35 a écrit:j'avoue que la 1895 dont je n'aimais déjà pas la silhouette avant m'a laissé (presque ) complètement froid avec son boitier de culasse trop massif.
Par contre, hors LSG classique, je ne cracherais pas sur un singlehot 1885 qui est d'une élégance et d'une sobriété que j'apprécie beaucoup.
Bon les gouts et les couleurs ...

Jeune collectionneur je me disais que jamais je n'aurais cette laideur de 95 et une 85 à un coup n'était pas pour moi une Winchester.
Et puis le jeune cowboy est devenu un vieux collectionneur, un peu plus instruit s'il en est.
J'ai fini par comprendre (fortement aidé par un ami administrateur de ce forum et spécialiste de JMB...) que finalement le 1885 et la 1895 étaient les deux fleurons et bornes temporelles du passage "lsg" de Browning chez Winchester.
Ces 2 armes sont désormais parmi les fleurons de ma collection : la première et la dernière JMB !
La 1895 a été exposée par Closdelif puisque elle fut sienne.
La 1885 (modeste low wall en 22S) récemment rendue d'Allemagne fera bientôt l'objet d'une présentation.

coupe la poire en deux... une 1885 (Winchester) vendues par les frères Browning (et marquée comme telle "Browning bros, Ogden, Utah), ça se trouve à la vente... (si si, j'en ai vu UNE à vendre, un jour, aux stazuni... )

Je sens que Nanard va exploser le budget.
Il est déjà accroché radar sur la 92 et on le branche sur la 85....

Nanard étant un amateur de tir (dans le sens toucher sa cible, pas faire du bruit ), la 1885 s'impose comme le choix naturel pour pratiquer cette activité. Le monocoup s’accommode beaucoup mieux de la recherche de précision qu'une arme à répétition, en particulier à tube-magasin...


(et hop, une petite couche de plus...)

Ohhhhhhhh là, pas d'emballement , on se calme mes frères , step by step, pour l'instant je suis sur cette 92, on verra la suite après ...

La 92 sera utilisée en tir ludique, plinking, tir western genre CAS entre 25 et 60M, même si je n'hésiterais pas à faire quelques cartons à 100M pour tester sa précision par curiosité.

Pour du tir de précision entre 50 et 200M (voir beaucoup plus) la singleshot (avec un bon dioptre) est tout à fait indiqué je suis bien d'accord. J'ai d'ailleurs depuis plus de 20 ans une moderne Ruger N°1 (en 7RM) à bloc tombant comme la 1885 et dont je suis toujours très satisfait.
Et pour être tout à fait honnête pour le futur, mon cœur balance entre une 1885 et une Sharps de Pedersoli ..........


mais bon ne me faites plus de réponse facile du genre : prends les deux !!

Prend l'une après l'autre...sans trop attendre