Magasin court

Question aux spécialistes, que vous inspire la photo de ce magasin ?

n'étant pas un vrai spécialiste je ne saurais répondre.

Jeanghis a écrit:n'étant pas un vrai spécialiste je ne saurais répondre.

Serais tu comme moi finalement ?
Mais bon.....mais encore ?????????

Une short rifle td a laquelle on a greffé un canon de rifle, drôle d'idée.

romeo33 a écrit:Une short rifle td a laquelle on a greffé un canon de rifle, drôle d'idée.

  je ne pense pas....mais si je pose la question, c'est qu'effectivement le doute m'habite....

J'opterais plutôt pour un "3/4 magazine".

Comme son nom l'indique, un 3/4 magazine est un magasin tubulaire mesurant les 3/4 d'un magasin standard. Option disponible à l'époque mais très rare.

Plus de photos pour confirmer / infirmer et pouvoir en dire plus, et un numéro pour vérifier si l'option est d'usine ou si c'est un montage / une adaptation.

Note: on pouvait aussi l'avoir en 7/8 ou même à la longueur qu'on voulait, il suffisait de demander.

Les ndices seront la position de la bride sous le canon (distance de la bouche), la longueur de la longuesse pour savoir si le canon faisait 26", moins de 24" ou moins de 22", et la position de la hausse, normalement reculée si canon court.

More pictures please...

CLOSDELIF a écrit:Question aux vrais spécialistes, que vous inspire la photo de ce magasin ?

Réponse alternative idiote: ben y'a pas grand chose à vendre dans son magasin

c'est ma vue qui merde ou c'est un magasin de takedown?

trichlo a écrit:c'est ma vue qui merde ou c'est un magasin de takedown?

Oui, bien sûr !

My2Cents a écrit:J'opterais plutôt pour un "3/4 magazine".

Comme son nom l'indique, un 3/4 magazine est un magasin tubulaire mesurant les 3/4 d'un magasin standard. Option disponible à l'époque mais très rare.

Plus de photos pour confirmer / infirmer et pouvoir en dire plus, et un numéro pour vérifier si l'option est d'usine ou si c'est un montage / une adaptation.

C'est mon impression aussi...
Le canon fait 24 pouces....

il va falloir m'expliquer comment on fait pour dévisser le magasin une fois le petit levier perpendiculaire au magasin
je viens de vérifier sur ma 92 si c'est bien serré c'est impossible

Les trois longueurs possibles pour la longuesse étaient 7 3/8", 8 3/8", 9 3/8".
Pour les canons courts (22" et moins), la hausse était reculé de 1 pouce en arrière.
Un canon de 24" devrait avoir une longuesse de 9 3/8" et une hausse en position standard.
La bride du magasin tubulaire semble être à la bonne place pour un take down 3/4 magazine.
Le canon a pu être raccourci de 26 à 24. Difficile de mesurer sur une photo quelle fraction de la longueur du canon fait la longueur du tube magasin.

Le mieux est de demander au vendeur toutes les cotes (tube, longuesse, position de la hausse par rapport à l'extension de boitier)...

trichlo a écrit:il va falloir m'expliquer comment on fait pour dévisser le magasin une fois le petit levier perpendiculaire au magasin
je viens de vérifier sur ma 92 si c'est bien serré c'est impossible

On bascule le petit levier à 180 degrés de l'autre côté

ok !!! je ne possède pas le même système d'où mon étonnement!

My2Cents a écrit:Les trois longueurs possibles pour la longuesse étaient 7 3/8", 8 3/8", 9 3/8".
Pour les canons courts (22" et moins), la hausse était reculé de 1 pouce en arrière.
Un canon de 24" devrait avoir une longuesse de 9 3/8" et une hausse en position standard.
La bride du magasin tubulaire semble être à la bonne place pour un take down 3/4 magazine.
Le canon a pu être raccourci de 26 à 24. Difficile de mesurer sur une photo quelle fraction de la longueur du canon fait la longueur du tube magasin.

Le mieux est de demander au vendeur toutes les cotes (tube, longuesse, position de la hausse par rapport à l'extension de boitier)...

OK, merci pour tous ces éléments....pour des compléments d'information, je vais essayer....mais sans garantie de succès !!!!

trichlo a écrit:ok !!! je ne possède pas le même système d'où mon étonnement!

Faites un sujet séparé avec photos, on en discutera. La il vaudrait mieux qu'on efface no messages pour éviter la confusion dans le poste de Closdelif.

C'est curieux le vendeur propose 2 longueurs de magasin...

Ou deux rifles différends.......

Où, simplement, certaines photos avec le magasin partiellement sorti....
(cela se voit à la position de la zone blanchie sur le magasin en question je crois)

C''est plutôt ça en effet.

  Cela semble bien confirmer ce que je subodorais....merci !

pour plus de recherche:
n° de l'arme 153216
en faisant confiance au vendeur qui dit que le canon fait 24" et en travaillant par règle de trois sur l'écran avec un pied à coulisse  

la bride de magasin serait à un peu moins de 10" de la bouche du canon
le magasin serait un véritable 3/4 (rapport 0.75)
la longuesse ferait 10.6" (?) (ce qui invalide quelque peu la méthode...) en comptant la ferrule. Sans (seulement le bois), on serait à 9,6"

ce petit exercice pour dire que ça ressemble à un rifle take down à canon de 24" et magasin 3/4 pas bricolé, sauf que le guidon me semble bine loin de la gueule du canon... à quelle distance devrait-il être?

Merci pour ces "calculations" mon ami !!!

freebird a écrit:pour plus de recherche:
n° de l'arme 153216
en faisant confiance au vendeur qui dit que le canon fait 24" et en travaillant par règle de trois sur l'écran avec un pied à coulisse  

la bride de magasin serait à un peu moins de 10" de la bouche du canon
le magasin serait un véritable 3/4 (rapport 0.75)
la longuesse ferait 10.6" (?) (ce qui invalide quelque peu la méthode...) en comptant la ferrule. Sans (seulement le bois), on serait à 9,6"

ce petit exercice pour dire que ça ressemble à un rifle take down à canon de 24" et magasin 3/4 pas bricolé, sauf que le guidon me semble bine loin de la gueule du canon... à quelle distance devrait-il être?

9,6" est correct, c'est la longueur du bois seul que je citais. Mais cette longueur serait utilisé pour un canon de 26" comme pour un canon de 24".

Le magasin devrait faire "un peu plus" que 3/4 en raison de la longueur du bouchon du tube qui contient le système take down du magasin, mais on est proche.

Il faut inclure dans la longueur du canon et du magasin l'épaisseur de la bride d'extension du boitier.

Le guidon est monté à 15/16" de la bouche (milieu de la queue d'aronde, une tolérance est acceptable car les canons ne faisaient pas exactement 26 ou 24". Là ça a l'air un peu beaucoup.

C'est donc plutôt encourageant. Mais tout était possible avec la WRACO en 1901 et le risque d'un canon raccourci à la bouche n'est pas encore totalement exclu..

J'ai bien inclus dans mes mesures du canon (et du magasin) la bride de montage et un "petit quelque chose en plus" puisque le canon se mesure de la gueule à la chambre.
Pour le guidon, c'est plus compliqué. Plus la mesure prise à l'écran est petite, plus l'erreur de lecture est importante
mais j'ai comparé une photo du guidon avec une 1885 (le positionnement du guidon est identique) et l'aspect me parait cohérent. (mais si le guidon a été recoupé, l'armurier a aussi bien pu respecter le positionnement de la nouvelle queue d'aronde, 1 partout, la balle au centre, on n'est pas plus avancés...)

par ailleurs, il n'y a pas de photo de la gueule du canon, qui aurait également pu donner une indication.

avec le numéro de série, peut-on avoir la longueur de canon simplement (sans payer une "letter" )

Le magasin plus court existait, comme déjà dit, mais ta question/remarque était sans doute relative à cette longueur 3/4 ?!

Par contre sur la catalogue 1916, le canon des rifles fait 26 pouces (de base)
et les magasins, toujours sur ce catalogue, "full" ou "half" magasin pas de 3/4.

Je vois les 3/4 et 2/3 sur un catalogue de 1931, avec de nombreuses configurations possibles
Round or Octagon barrel combinés avec  full - 3/4 - 2/3 -1/2

Donc à partir de quelle années ces longueurs étaient disponibles ?

En tout cas cela devait être une sacrée gestion dans les ateliers de production !

note 1 : Ci-dessus juste un partage de mes recherches sur un sujet intéressant, mais certains éléments sont nettement avancés plus hauts
note 2 : tout le monde n'est pas retraité et confiné
note 3 : tout le monde n'est pas expert TakeDown  !

l'arme est de 1902 (ou 1901, je m'y perds un peu avec les numéro de la polishing room), et il me semble qu'en ces temps pré WW I, la WRACo faisait tout ce qu'on lui demandait, sous réserve qu'on le paye (après aussi, mais ils avaient figé plus d'options parmi lesquelles choisir de préférence)

Ne reste plus qu'à attendre que Closdelif en soit l'heureux propriétaire et nous pourrons à loisir en découvrir tous les secrets.

@freebird

Pour moi compte tenu de la méthode utilisée, les longueurs sont cohérentes.

La distance pour les queues d'aronde des organes de visée doit être mesurée depuis le bord du boitier ou le bord de l'extension du boitier pour la hausse dans le cas d'une take down.

Si le canon mesure un peu plus que 24", cela peut expliquer l'impression que le guidon est trop en arrière (hypothèse).

On a à priori à faire à une commande spéciale, donc tout peut être un peu spécial

Avec la membership WACA et Cody, la vérification est "complementary" mais "it takes time"..

D'accord pour la bouche, mais elle doit être "uncrowned" et "in the White" ce qu'elle risque d'être àussi si coupée.

freebird a écrit:l'arme est de 1902 (ou 1901, je m'y perds un peu avec les numéro de la polishing room), et il me semble qu'en ces temps pré WW I, la WRACo faisait tout ce qu'on lui demandait, sous réserve qu'on le paye (après aussi, mais ils avaient figé plus d'options parmi lesquelles choisir de préférence)

Ne reste plus qu'à attendre que Closdelif en soit l'heureux propriétaire et nous pourrons à loisir en découvrir tous les secrets.

Agree. Cela répond aux interrogations de Matabichos.

Note: il manque la vis de blocage du guidon, qui a l'air d'avoir été un peu raccourci.

freebird a écrit:Ne reste plus qu'à attendre que Closdelif en soit l'heureux propriétaire et nous pourrons à loisir en découvrir tous les secrets.

Ah ce bon Closdelif le sacrifié !
Quel est le prix de vente?

freebird a écrit:l'arme est de 1902 (ou 1901, je m'y perds un peu avec les numéro de la polishing room), et il me semble qu'en ces temps pré WW I, la WRACo faisait tout ce qu'on lui demandait, sous réserve qu'on le paye (après aussi, mais ils avaient figé plus d'options parmi lesquelles choisir de préférence)

Ne reste plus qu'à attendre que Closdelif en soit l'heureux propriétaire et nous pourrons à loisir en découvrir tous les secrets.

Tu vas vite en besogne là.....

My2Cents a écrit:@freebird

Pour moi compte tenu de la méthode utilisée, les longueurs sont cohérentes.

je trouve aussi, en mécanique à l'ancienne, on dirait "l'erreur est juste"

On a à priori à faire à une commande spéciale, donc tout peut être un peu spécial

Avec la membership WACA et Cody, la vérification est "complementary" mais "it takes time".. complimentary plutôt non? ce qui est une bonne nouvelle, puisque membre je suis

Mata, le prix de vente, on le saura quand la vente sera faite

CLOSDELIF a écrit:

freebird a écrit:l'arme est de 1902 (ou 1901, je m'y perds un peu avec les numéro de la polishing room), et il me semble qu'en ces temps pré WW I, la WRACo faisait tout ce qu'on lui demandait, sous réserve qu'on le paye (après aussi, mais ils avaient figé plus d'options parmi lesquelles choisir de préférence)

Ne reste plus qu'à attendre que Closdelif en soit l'heureux propriétaire et nous pourrons à loisir en découvrir tous les secrets.

Tu vas vite en besogne là.....

tu la veux, tu sais que tu la veux, le prix s'oublie, la qualité reste  

freebird a écrit:

My2Cents a écrit:@freebird

Pour moi compte tenu de la méthode utilisée, les longueurs sont cohérentes.

je trouve aussi, en mécanique à l'ancienne, on dirait "l'erreur est juste"

On a à priori à faire à une commande spéciale, donc tout peut être un peu spécial

Avec la membership WACA et Cody, la vérification est "complementary" mais "it takes time".. complimentary plutôt non? ce qui est une bonne nouvelle, puisque membre je suis

Mata, le prix de vente, on le saura quand la vente sera faite

C’est une enchère ? Egun ?

@freebird: yes for "i"
@closdelif: no for all

My2Cents a écrit:

freebird a écrit:l'arme est de 1902 (ou 1901, je m'y perds un peu avec les numéro de la polishing room), et il me semble qu'en ces temps pré WW I, la WRACo faisait tout ce qu'on lui demandait, sous réserve qu'on le paye (après aussi, mais ils avaient figé plus d'options parmi lesquelles choisir de préférence)

Ne reste plus qu'à attendre que Closdelif en soit l'heureux propriétaire et nous pourrons à loisir en découvrir tous les secrets.

Agree. Cela répond aux interrogations de Matabichos.

Je tente de comprendre l’acheteur...
Acheter un 2/3 alors que le modèle « half » et « full » existe déjà.
Pour avoir 6 ou 7 cartouches au lieu des 4 ou 8 des modèles catalogue 

Cas fréquents?

Non pas fréquent du tout et plutot lié à l'aspect esthétique de l'ensemble aux yeux de l'acheteur qui fait ce choix.

Le compromis poids nombre de coup et balance de l'arme doit contribuer aussi.

Matabichos a écrit:

freebird a écrit:

My2Cents a écrit:@freebird

Pour moi compte tenu de la méthode utilisée, les longueurs sont cohérentes.

je trouve aussi, en mécanique à l'ancienne, on dirait "l'erreur est juste"

On a à priori à faire à une commande spéciale, donc tout peut être un peu spécial

Avec la membership WACA et Cody, la vérification est "complementary" mais "it takes time".. complimentary plutôt non? ce qui est une bonne nouvelle, puisque membre je suis

Mata, le prix de vente, on le saura quand la vente sera faite

C’est une enchère ? Egun ?

Oui.....

Il y a un détail qui me chagrine depuis le début et que je viens de confirmer avec les experts WACA. Le dessous du canon n'est pas muni d'un logement pour centrer le tube magasin quand il est serré et que le petit levier est fermé (le levier est muni d'un petit ergo à cet effet). Ce n'est pas normal. Voici une photo comparant une des mienne et celle à vendre.

Alors, la messe est dite !
Merci pour cette enquête bien instructive....

Oui la messe est dite.. Merci WACA .

Ce qui m'a mis un doute c'est que ce logement et cet ergo ne sont pas présents sur un canon léger à profil en retreint rapide, en raison du petit diamètre.

Voici cote à cote un canon léger et son tube (en haut, sans logement et sans ergo), et un canon standard et son tube (en bas, avec logement et ergo).

CLOSDELIF a écrit:Alors, la messe est dite !
Merci pour cette enquête bien instructive....

Ce fut intéressant et j'ai maintenant compris pourquoi j'avais deux rifles short mag take down sans ergo et sans logement sous le canon, et un rifle short mag take down avec logement et ergo. Question de profile de canon..

De plus les take down n'ont pas de bride sous le canon si le tube magasin n'est pas "full length", ce que j'ignorais n'ayant pas de rare 3/4 magazine..

Dernière remarque intéressante sur la bride et le full mag !

Donc nous n’avions pas le cas d’un cow boy pointilleux sur le surpoids de 2 cartouches...

Place à la photo d’un magasin 3/4
Merci Mr Renneberg 

zanflutte a écrit:

My2Cents a écrit:Il y a un détail qui me chagrine depuis le début et que je viens de confirmer avec les experts WACA. Le dessous du canon n'est pas muni d'un logement pour centrer le tube magasin quand il est serré et que le petit levier est fermé (le levier est muni d'un petit ergo à cet effet).

Il y a des exceptions : 1/2 magasin et canon fluté par ex. (1886 .33 Lightweight)
dans ce cas , pas de logement sous le canon, mais levier sans l'ergot, qui se serre à 90°
J'ai répondu avant d'avoir vu vos deux messages : ça confirme

Nous sommes d'accord et c'est ce qui m'a fait hésité au départ. Ma 1886 light weight n'a pas de logement ni d'ergo non plus. L'autre en photo plus haut est une 1894 light weight avec un "pencil barrel" (canon en forme de crayon à mine).

Matabichos a écrit:Place à la photo d’un magasin 3/4
Merci Mr Renneberg 

Attention parceque là c'est une version carabine (SRC) qui n'est pas take down et qui de toute façon n'aurait pas de de bride sous le canon (magazine hanger) puisque c'est une carabine. J

Je note toutefois qu'en raison du tube 3/4, elle n'a pas d'anneau avant autour du canon / magasin.