Une 94 AE Big Bore Timber Carbine en 444 Marlin.

Hi all 


Un bout de temps que j' en cherchais une pour la chasse essentiellement , une Big bore Timber Carbine 18' en 444 Marlin  qui est en très bel état 


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J' ai hâte d' essayer la bête 

Pas si courant en effet et bonne chasse !

Merci Jeanghis 

Très belle pièce, elle est dans un très bon état.
Son magasin raccourci, ses bois quadrillés lui donnent un look d’enfer !

La hausse est repliable ? Pour le rangement en fourreau ?

Matabichos a écrit:Très belle pièce, elle est dans un très bon état.
Son magasin raccourci, ses bois quadrillés lui donnent un look d’enfer !

Tellement plus jolie, que la Marlin. Mais je trouve l'esthétique Marlin assez proche de l'ignoble d'une façon générale et je ne m'explique pas les prix élevés.

je la trouve plutôt pas mal aussi et en très bel état , félicitations.

les marlin sont chères ici le sont elles autant aux usa   ?

Merci à tous 



MatabichosLa hausse est repliable ? Pour le rangement en fourreau ?


Je n' ai pas l' explication officiel ( certains pros du forum l' ont peut être ?    )  , mais pour moi à courte distance en position rabattue les deux visses supérieur font office de guidon et en tir longue distance une celle ci dépliée remonte le tir un peu comme sur les hausses graduées !?    ... Non ? 



Bataireacht
Tellement plus jolie, que la Marlin. Mais je trouve l'esthétique Marlin assez proche de l'ignoble d'une façon générale et je ne m'explique pas les prix élevés.




Rex666les marlin sont chères ici le sont elles autant aux usa   ?


 

 De fait l' esthétique des Marlin    , j' avais posté ma recherche sur un forum Belge de tir , quelque uns m' avaient justement répondu en m' orientant sur des Marlin en 444 que l' on trouve beaucoup plus facilement ... mais bon perso les Marlin je ne les calculent même pas 
Après au niveau des prix je viens de regarder sur le site d' un armurier Belge qui a quelques occases des 2 marques et les Marlin ont l' air sensiblement moins chère que les Winchester ... 
http://pbcbullets.be/carabineoccasion.html#wa-anchor-top

Il me semble voir des petits trous de chaque côté du guidon, servant de frein de bouche.

Je pense que le modèle exact est :
MODEL 94 TIMBER CARBINE


ici le modèle du chef :
https://winchester-lsg.forumotion.com/t280-la-winchester-1894-timber


par contre sur de nombreuses images du Web mais aussi du BlueBookGunsValue, ou encore sur le catalogue 2005 on y voit un organe de visée entre la culasse et le chien et la queue d'aronde classique bouchée. Cela dépend probablement des années.



Catalogue 2005 :




Web :

https://www.google.com/search?q=MODEL+94+TIMBER+CARBINE&client=firefox-b-d&sxsrf=AOaemvJ7A4A7MyluchS_JDp9ZriZ2Eq_cQ:1637611297710&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi8j7i94az0AhWizoUKHfRNB4IQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1366&bih=615&dpr=1

Matabichos a écrit:Il me semble voir des petits trous de chaque côté du guidon, servant de frein de bouche.

Je pense que le modèle exact est :
MODEL 94 TIMBER CARBINE


ici le modèle du chef :
https://winchester-lsg.forumotion.com/t280-la-winchester-1894-timber


par contre sur de nombreuses images du Web mais aussi du BlueBookGunsValue, ou encore sur le catalogue 2005 on y voit un organe de visée entre la culasse et le chien et la queue d'aronde classique bouchée. Cela dépend probablement des années.



Catalogue 2005 :




Web :

https://www.google.com/search?q=MODEL+94+TIMBER+CARBINE&client=firefox-b-d&sxsrf=AOaemvJ7A4A7MyluchS_JDp9ZriZ2Eq_cQ:1637611297710&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi8j7i94az0AhWizoUKHfRNB4IQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1366&bih=615&dpr=1

Matabichos 

Oui , bien vu pour le frein de bouche 

A voir l' étiquetage de cette même 94 au n° de série tout proche de la mienne ( 6408833 sous le code barre ) , nous avons raison tout les deux   ... BIG BORE TIMBER 

[img][/img]

Je pense que l' appellation BIG BORE a par la suite disparu , vu qu' a ce jour , neuves ( au catalogue US ) elles ne sont plus reprise que sous l' appellation TIMBER  ( 3 versions ; TIMBER , TIMBER SCOUT et TIMBER SCOUT TAKEDOWN ) où de fait le guidon a disparu  au profit d' un ring sights placé sur l' arrière de la culasse . 

https://www.winchesterguns.com/products/rifles/model-94/past/model-94-timber.html

BIG BORE et TIMBER sont des appellations commerciales correspondant à des configurations distinctes et cumulables.

Les modèles BIG BORE (1979-2006) ont un boîtier renforcé à l'arrière.
Ci-dessous on distingue bien le renfort arrière du boîtier (cette BB, étant antérieure à 1982, est en éjection verticale)



Les modèles TIMBER (1999-2002 en 444 Marlin, 2004-2006 en 444 et 450 Marlin) ont un canon de 17,75 ou 18 pouces, une demi-poignée pistolet avec levier de sous-garde courbe et un demi-magasin.

Les BIG BORE TIMBER (1999-2002) ont donc par définition les caractéristiques des 2 configurations.
Selon les années elles étaient munies de perforations anti-recul à la bouche.
Ci-dessous une BIG BORE TIMBER en 444 Marlin sans frein de bouche :



puis le frein de bouche sur une TIMBER en 450 Marlin :



A partir de 2002 jusqu'à la fin en 2006 les TIMBER ont été dotées d'un boîtier standard perdant ainsi leur qualificatif de BIG BORE.

Ci-dessous une TIMBER 450 Marlin avec un boîtier standard :



Selon la période les TIMBER sont équipées de hausses XS ghost ring (mini oeilleton) ou d'une hausse courte rabattable.

NB : Une troisième caractéristique vient se greffer indépendamment du modèle : la sécurité transversale par bouton poussoir de 1992 à 2002 et axiale par curseur sur la bride supérieure du boîtier de 2002 à 2006 (repris par la suite par Baco-Miroku depuis 2010)
Notons aussi la 94 Timber Scout produite tardivement, en 2005 et 2006, avec un gardemain de type rifle et une lunette,  proposée uniquement en 30-30 et 44 mag.

PS : les années sont données à +/-1 an, elles varient en fonction des marchés US ou Européen.

Ci-dessous extrait du catalogue US de 1999, première année de production de la Timber.
On y voit la BIG BORE TIMBER (simplement dénommée TIMBER) identique à celle de Chriss.



et les explications de Winchester avec les effets du frein de bouche rajoutés en 2000 :

Merci Jeanghis pour ce niveau de détail ! Au moins c’est clair 🤩

Mille mercis Jeanghis cet historique complet du sujet 

Effectivement maintenant c' est clair 

Pasionnant tout ça 
@ chriss Tu vas chasser quoi avec ça ?

Rex666 a écrit:Pasionnant tout ça 
@ chriss Tu vas chasser quoi avec ça ?

Le "Castard" ?   ....des Ardennes of course !


Petit rappel cynégétique: A l'époque de sa création dans les années 1960 le 444 Marlin occupait  une "niche écologique" laissée vacante du fait que la 45-70 n'était plus proposée dans les armes de chasse US courantes ,en particulier pour les LSG ( elle ne ressuscitera que durant les années 1970).
A son lancement elle était proposée avec une balle de 240 gr (16 g) voisine de celle de la 44 Remington Magnum des revolvers et ;ceci expliquant celà; un pas de rayure très "lent" ;1/40" soit 1/102 cm; (45-70 = +/- 1/20" soit 1/51 cm).
Ceci lui valu certaines critiques notamment que cette balle de revolver trop légère avait tendance à ne pas travailler suffisamment en profondeur du fait de la vitesse atteinte avec la 444 (730 m/s)
Remington répondit que la balle de 240 gr du 444 de forme et de poids identique n'avait cependant pas la même construction que celle du 44 Mag ...mais le client (US) étant Roi ,Hornady sortit une 265 gr (17,2g) quelques années plus tard à une vitesse à peine inférieure (720 m/s)
Aux USA la 444 est considérée comme utilisable;avec une lunette; jusqu'à....200 yards (180 m) sur la plupart des gibiers US "métropolitains" (les 48 états donc ;non compris l'Alaska ). Cette vision tranche largement avec celle de nos "experts" français pour qui c'est un calibre de battue limité à ...50 m ;je n'ai pourtant pas eu vent que les sangliers de 150 Kg soient particulièrement fréquents dans nos battues...
Se rappeler aussi que dans les années 1960/70 en France la petite Ruger Auto 44 (44 Magnum) vendue entre autre par Manufrance faisait un tabac avec son look d'USM1 chez les chasseurs du "Midi" dans les garrigues et maquis corses malgré l'insuffisance ;théorique; de sa munition selon les "experts" de l'époque....( Les sangliers méridionaux ne semblant pas avoir été au courant..)

ok ça dépend en effet de la balle que tu utilises 

EKAERGOS a écrit:

Rex666 a écrit:Pasionnant tout ça 
@ chriss Tu vas chasser quoi avec ça ?

Le "Castard" ?   ....des Ardennes of course !

 

De fait ! Cible principale et préférée de tout chasseur ardennais qui se respecte 


Mille mercis à toi Ekaergos pour cet historique détaillé du 444M. 

J' ai pu obtenir auprès de l' armurier qui me là vendue une boite de Remington ... à mon avis collector dans quelques années    et j' ai dû aller chez un autre armurier à 120 km de chez moi où j' ai pris tout son stock de Hornady ... qui sont quelques peu difficiles à obtenir en Belgique ...

 
Pour les non-chasseurs précisons que depuis quelques années Hornady a lancé une nouvelle gamme de munitions "Lever Evolution" destinées aux armes à magasin tubulaire qui permettent grace à une pointe en plastique d'y tirer des balles pointues plus aérodynamiques sans risque de percussion de l'amorce de la cartouche suivante. En outre la balle est enfoncée dans la douille pour rester dans la Longueur totale admissible.
Tout celà permettant d'augmenter la portée utile tant en terme de tension de trajectoire que de puissance résiduelle à ces distances
https://tecmagex.com/fr/tir-chasse/munitions-cartouches-de-chasse/munitions-percussion-centrale/hornady-leverevolution-444-marlin-265gr-x20.html

Bonnes chasses !

Oui , j' ai notamment eu 3 boites de ces Hornady FTX à pointe plastique ... je me demande par contre , comme c' est souvent le cas à la chasse .... si ces pointes plastique supportent bien d' être emmagasinées ~démagasinées plusieurs fois sans s'abîmer !? 

J'en ai un paquet de ces trucs-là, par contre en 45-70 gov., ça bouge pas d'un mm, mais ça cogne bien. 

chriss a écrit:Oui , j' ai notamment eu 3 boites de ces Hornady FTX à pointe plastique ... je me demande par contre , comme c' est souvent le cas à la chasse .... si ces pointes plastique supportent bien d' être emmagasinées ~démagasinées plusieurs fois sans s'abîmer !? 

Je ne vous apprendrai pas que le "plastique" utilisé içi a des propriétés élastiques ;c'est à dire de reprendre sa forme après déformation.....ce qui n'est pas le cas du plomb  !
Je n'ai pas eu encore l'occasion d'essayer ces munitions  , mais je pense qu'elles sont beaucoup moins sensibles à ces déformations que l'on peut constater avec les pointes en plomb des 1/2 blindées que ce soient lors de leurs transfert magasin/chambre voire même à l'intérieur du magasin (vertical) lors du tir quand la cartouche avec le recul va taper vers l'avant et deformer sa pointe (Constaté sur une R....... 7600 en 35 Whelen)

L'unique critique que j'ai lu dans les forums/Revues de Chasse ;et qui tenait plus du "ressenti" que de la balistique terminale; mettait en cause la pointe plastique qui était suspectée d'être trop molle à l'impact sur le cuir d'un sanglier et en se déformant de ralentir la perforation et le travail en profondeur......
Tu nous fera part de tes propres expériences....


 

https://www.hornady.com/ammunition/leverevolution#!/

Merci Ekaergos 

Effectivement sur la vidéo celle ci ont l' air de bien supporter l' écrasement !!! 

Je ne manquerais pas de vous faire part du retour sur sur gibier   ... Dés que l' occasion se présenteras du moins 

La pointe est très dure et bien ancré  pas d'inquiétude à éviter dans des armes anciennes les chargements sont "chauds". 

Merci Rex666 



Hier j' ai fait avec les Remington que j' ai pu avoir chez l' Armurier où je acquise un tir test à 25m derrière chez moi ( Bruit faisant je me suis contenté d' un seul tir   )  

Et un peu ( beaucoup même ) surpris de voir ma cible après ce tir !!! 

Je vous garanti que cette cible était neuve sans un seul trou avant le tir !!!   

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J' ai sonné à mon armurier habituel pour lui demander son avis car je n' ai jamais vu ça avant !!! 
D' après lui , il s' agirait de balles Remington qui se fragmentent au tir à n' utiliser que sur des tirs courte distance car très dangereuses ! 

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CLOSDELIF a écrit:Qu'y a t'il derrière ta cible ?

 Un ballot de foin .

ça a été ma 1° réflexion ; des débris ressortant mais tous les impacts sont bien entrant .

J'en ai eu dont la chemise se séparait du noyau, mais ça fait moins de trous, sauf ricochet et encore !

Essaie avec un autre type de munition, si ça donne la meme chose ......

....... C'est que ton canon est probablement foiré 

...... Ou que le pas de rayure est trop rapide pour du 444 

...... Ou que le "frein de bouche" te nique l'ogive   ( si frein de bouche il y a )

Merci pour vos réactions à tous 


CLOSDELIFD'accord....es tu absolument certain que ta balle n'a pas pu toucher (le sol ou autre chose) avant la cible ?
Car tes munitions me semblent tout ce qu'il y a de plus ordinaires et des balles qui éclatent toutes seules, (dans notre domaine): ça n'existe pas!

Non pas possible qu' elle aie touché le sol avant , qui plus est sur un sol meuble donc impossible d' avoir des ricochets . 







zanflutteSerait-ce idiot de penser à des imbrulés ? 25 m c'est court   

Serais ce possible !? c' est vrai que ma cible était pleine de poudre !!! 









Jared MADDOXEssaie avec un autre type de munition, si ça donne la meme chose ...... 


....... C'est que ton canon est probablement foiré 


...... Ou que le pas de rayure est trop rapide pour du 444  


...... Ou que le "frein de bouche" te nique l'ogive   ( si frein de bouche il y a )




Le canon est miroir de chez miroir et l' arme dans un super état ... donc canon foiré je ne pense pas ... 

Il y a bien un frein de bouche ... mais pourquoi niquerait' il les ogives ? 

Normalement demain je vais chasser avec elle où je comptait utiliser les Hornady ... mais tu me fait hésiter à la prendre là ... 

Ta cible était pleine de poudre ? 

 Cherche pas, ta balle est passée dans le 8 , le reste c'est des aglomérats de poudre, les sphèriques ça finit par faire des grumeaux 

 Mais pour ça faut que les cartouches datent de plus de 10 ans.......

 Tu ne nous dis pas comment était le tir de ta cartouche : faiblard, merdique, violent ?

Jared MADDOX a écrit:Ta cible était pleine de poudre ? 

 Cherche pas, ta balle est passée dans le 8 , le reste c'est des aglomérats de poudre, les sphèriques ça finit par faire des grumeaux 

 Mais pour ça faut que les cartouches datent de plus de 10 ans.......

 Tu ne nous dis pas comment était le tir de ta cartouche : faiblard, merdique, violent ?

Ok , ça me rassure un peu !!!

Je dois dire que c' était la toute 1° fois que je tirai à la 444 Marlin et je n' ai pas trouvé ça très violent ... pas mou mais pas plus secouant qu' une 30/30  .... C' est vrai que je n' avais pas réagit la dessus sur le coup , ce n' est que suite au conversations échangée sur le forum hier que j' ai resongé à cet élément ... 

Peut être que cet armurier l' avait en stock depuis un certain temps 

Je referais un tir test avec les Hornady fin de semaine , je vous tiendrais au courant du résultat  

Si ca secoue pas plus qu'une 30 30, c'est que tu a tiré une ...... 44 Magnum 

 car une "vraie" 444 Marlin, ça cogne bien plus 

Hello,

jamais vu cela moi non plus mais je pense que vous avez trouvé la solution : poudre ayant mal vieillie, agglomérée, et dont une partie seulement a brulée, le reste ayant été
projeté avec la balle.
C'est facile à vérifier en démontant une autre cartouche et avec d'autres tirs pour confirmer.
Et si c'est bien cela, ces cartouches sont inaptes au tir et à la chasse.
Mais bon facile à remédier en les démontant, vider la poudre pourrie, recalibrer le collet, mettre de la bonne poudre et resiéger et sertir la balle.

En lisant vos remarques l'épaule de chriss doit appréhender le futur essai avec des cartouches pétillantes de jeunesse...

Encore merci à tous pour vos retours 

Il est vrai que perso le recul le plus fort que j' aie est je pense ma 1886 en 45-70 Gvt et sa plaque de couche en acier et/où sensiblement égal je trouve ma M70 en 30-06 ... mais effets psychologiques faisant sans doutes ...   je trouve que le ressenti du recul est assez soumis aux conditions de tir ... autant je ressent ce recul au stand autant à la chasse ... jamais je ne l' ai ressenti sur aucunes de mes 2 armes citées ci dessus !? ... sans doute l' adrénaline , l' épaulé plus instinctif ... !? Bref d' où bien que je me doute que le 444 Marlin secoue plus que ce que j' ai déjà je n' ai pas vraiment été interpellé par cette donnée ...   ... 
J' y serais plus attentif ! Promis !!! 

comme je l'avais ecrit sur un autre post, faut pas etre "émotif de l'épaule" pour tirer du 444  

tiens d'ailleurs, le 444 Marlin, la cartouche de référence pour créer cette munition, c'était quoi ?

à l'origine c'est la  .44 mag rallongée mais la balle de 240 n'est pas assez dure (et lourde) pour les gros sangliers voire ceux moins gros et bien énervés
comprenons nous bien ça tue mais pas assez vite

 Tout faux, la cartouche d'origine est une 30 06 

Jared MADDOX a écrit:

 Tout faux, la cartouche d'origine est une 30 06 

Sans doute bien fondé comme choix , mais surprenant au prime abord !!!

Jared MADDOX a écrit:

 Tout faux, la cartouche d'origine est une 30 06 

Euh tes tu sur de ton affirmation là ?
la 30-06 est une cartouche à gorge et non à bourrelet ... la 444 marlin est plus proche d'une 303 British dont on aurait évasé le collet pour accepter une balle de .429

Ok autant pour moi ... mais ils auraient eu moins de boulot en partant d'une 303 qui avait déjà une bourrelet   mais bon US product first oblige j'imagine ...

Document d'origine en anglais 

je veux bien mais de nombreux auteurs(gheerbrandt,serre etc) disent qu'elle vient d'une .44 rallongée dont elle a la même base
donc je serais amené à penser que si à la base ils avaient pris une 30-06 comme tu dis maintenant c'est plus pareil

La page 265 vient du volumineux bouquin " Marlin Firearms ", édité par la firme elle meme

Je ne pense pas qu'elle aurait l'audace de raconter des "fakes" sur ses propres créations ......

Malfatti et Geerbrand étaient des "rechargeurs", pas des historiens.............

En outre, si tu tire une 44 Magnum dans une arme chambrée en 444, tu auras une rupture de culot , les cotes ne sont pas du tout les memes.