Re: The Winchester Book de George Madis

par **CLOSDELIF** Dim 15 Avr - 10:37

Bataireacht a écrit:
CLOSDELIF a écrit:On alors, si tu payes les Rolex ce prix, je suis preneur
Si, si, par de gentils Messieurs à pied sur le parking de Vintimille. Par contre, je suis déçu par la fiabilité et l'étanchéité...

The Winchester Book de George Madis - Page 2 705399849

par Nypjak Lun 16 Avr - 20:39

Jeanghis a écrit:
Jeanghis a écrit:Je possède la 1ère édition de 1981 (287 pages) avec la récente couverture marron. Je ne suis pas certain qu'il y en ai eu d'autres.

https://winchester-lsg.forumotion.com/t254-the-winchester-handbook-george-madis

https://winchester-lsg.forumotion.com/t576-the-winchester-handbook-george-madis-suite-post-jeanghis

Hello Jacques

je pense que le Handbook a eu plusieurs couvertures mais une seule édition.

Merci Jean Pierre,

Dans ma réponse précédente je faisais allusion à ton premier poste, je suis en attente d'un exemplaire en provenance des US.
A la lecture de vos messages je suis contaminé et souhaite mieux connaitre le monde des Winch avant de passer au chose sérieuse.

par WICHITA Mar 17 Avr - 9:33

Nypjak a écrit:

A la lecture de vos messages je suis contaminé et souhaite mieux connaitre le monde des Winch avant de passer au chose sérieuse.

contaminé ? Tu es foutu oui !
Tu viens de passer sans t'en rendre compte au stade de l'addiction
ce MADIS deviendra ta bible
bienvenu dans CE monde !

par Thistles Mar 17 Avr - 11:00

Je pense que je vais me "contenter" du Handbook. Il semble suffisant, selon vos interventions.

par **Jeanghis** Mar 17 Avr - 13:49

Nypjak a écrit:...
A la lecture de vos messages je suis contaminé et souhaite mieux connaitre le monde des Winch avant de passer au chose sérieuse.
...

Et bien voilà, tu vivais heureux au pied de ton arbre et le voilà bientôt transformé en crosses de Winchester.
En tout ca en ta personne nous accueillons un Winchestercien de qualité. The Winchester Book de George Madis - Page 2 3597368654

The Winchester Book de George Madis - Page 2 3597368654

par Jeppesen Mar 17 Avr - 14:59

Va falloir que je me décide à le commander, ce "livre" (pardon, cette "Bible" ) ! The Winchester Book de George Madis - Page 2 562587705

(ceci dit, j'hésite entre "grande" et "petite" version ?! The Winchester Book de George Madis - Page 2 3176284259

)

par WICHITA Mar 17 Avr - 16:09

prends les deux !
et je le dis sérieusement !

par **Jeanghis** Mar 17 Avr - 16:17

WICHITA a écrit:prends les deux !
et je le dis sérieusement !

Le Madis est très difficile à consulter, en termes modernes on dirait qu'il est "merdique" mais il est le seul à être si complet.
Pour quelqu'un qui nest pas avide de TOUT connaître mais d'en savoir l'essentiel je pense que le Handbook est amplement suffisant et, ce qui ne gâche rien, beaucoup plus facile à manipuler.
Si on veut le détail extrême (mais sans photo) il y a les Pirkle.
Si on veut un survol de tous les modèles mais avec des photos couleurs il y a le Winchester Firearms de Cornell par exemple.
et d'ailleurs pour le reste il suffit de poser la question sur WFL !

par **CLOSDELIF** Mar 17 Avr - 16:49

Les Pirkles sont directement "les Tables de la Loi"....mais, il y a intérêt a déjà bien maîtriser le sujet avant de les utiliser avec profit !

par Jeppesen Mar 17 Avr - 17:15

J'ai le "Winchester Firemarms" de Cornell.

Quand a consulter un ouvrage, j'aime bien qu'i ne soit pas d'un format trop "réduit", si c'est pour un usage " de bureau".

Bien entendu, une "consultation" à l'extérieur nécessite un livre de plus petite dimension, quand c'est possible.

Au niveau des représentation graphique, le petit" en contient-il autant (ou presque) que le grand ? et la différence essentielle se fait-elle au niveau du texte ?

merci pour vos infos The Winchester Book de George Madis - Page 2 3597368654

par **Jeanghis** Mar 17 Avr - 17:50

dis-moi un modèle qui te "branche" et je te mettrai des extraits des 2 le concernant...

par Jeppesen Mar 17 Avr - 18:35

Et bien ma foi, tous les modèles (ou presque) me branche, mais puisq'il faut "choisir", disons...

la 1892 (ça devrait être "moins copieux" que pour la 1866ou 1873, et ça me donnera une bonne idée The Winchester Book de George Madis - Page 2 1681344299

The Winchester Book de George Madis - Page 2 1681344299

)

The Winchester Book de George Madis - Page 2 1756052419

par WICHITA Mar 17 Avr - 19:45

dans le "gros" il y a des histoires, des photos (merdiques), c'est écrit plus gros aussi !
dans le petit, il y a l'essentiel, il y a tout les modèles, la production et il est surtout facilement consultable

j'aime bien aussi le WATROUS bien qu'il soit très simpliste, mais il parle (et c'est bien presque le seul) des "semi-moderne" de new haven

par **Jeanghis** Mar 17 Avr - 19:55

Jeppesen a écrit:Et bien ma foi, tous les modèles (ou presque) me branche, mais puisq'il faut "choisir", disons...

la 1892 (ça devrait être "moins copieux" que pour la 1866ou 1873, et ça me donnera une bonne idée )

Je m'y colle (je suis de toute façon en train de numériser le Winchester Book...)

par WICHITA Mar 17 Avr - 20:02

tu irai plus vite en construisant une PYRAMIDE affraid

par WICHITA Mar 17 Avr - 20:37

Quand tu me réponds, évite d'éditer mes propres messages, on pourrai pas tout comprendre...
clown

par **Jeanghis** Mar 17 Avr - 20:42

WICHITA a écrit:tu irai plus vite en construisant une PYRAMIDE

c'est déjà fait , pas par moi mais par ma mère dont je suis le fils unique, mais cette pyramide n'est pas de pierre, elle est de muscles. The Winchester Book de George Madis - Page 2 1475154479

The Winchester Book de George Madis - Page 2 1475154479

par **Jeanghis** Mar 17 Avr - 20:43

WICHITA a écrit:Quand tu me réponds, évite d'éditer mes propres messages, on pourrai pas tout comprendre...

Corrigé.
Désolé Maître, ma mère a mis les muscles mais pas le cerveau...

par Jeppesen Mar 17 Avr - 21:01

Le problème, avec ce genre de "pyramide", c'est qu'elles ont souvent tendance à s'inverser avec le temps (j'ai pas dit que c'était le cas pour Jeanghis, hein ! The Winchester Book de George Madis - Page 2 562587705

The Winchester Book de George Madis - Page 2 3278731732

).

Quoi qu'il en soit, merci à toi, Maître, de me donner un bel exemple "comparatif" des 2 versions...je n'aurai guère plus d'excuses, après cela, pour ne pas franchir le pas ! The Winchester Book de George Madis - Page 2 4208709202

The Winchester Book de George Madis - Page 2 4208709202

par WICHITA Mar 17 Avr - 21:11

Jeanghis a écrit:
WICHITA a écrit:Quand tu me réponds, évite d'éditer mes propres messages, on pourrai pas tout comprendre...

Corrigé.
Désolé Maître, ma mère a mis les muscles mais pas le cerveau...

la mienne a fait pareil elle s'est trompée : elle m'a fait : grand, fort, beau et intelligent mais pas très rapide !
je me console en me disant qu'on ne peux pas tout avoir !

par **Jeanghis** Jeu 19 Avr - 12:36

Jeppesen a écrit:Et bien ma foi, tous les modèles (ou presque) me branche, mais puisq'il faut "choisir", disons...

la 1892 (ça devrait être "moins copieux" que pour la 1866ou 1873, et ça me donnera une bonne idée )

Hello Jepp, c'est ici :
https://winchester-lsg.forumotion.com/t751-madis-choisir-le-winchester-book-ou-le-winchester-handbook#14584

par babe3377 Jeu 19 Avr - 16:05

bonjour, j'ai le petit MADIS, comme jeanghis, TBE qui ne me sert plus, j'ai le grand. Si ca intéresse quelqu'un 70€ frais de port inclus. The Winchester Book de George Madis - Page 2 2695649247

The Winchester Book de George Madis - Page 2 2695649247

par Philester Jeu 19 Avr - 19:20

Si Jeanghis a gardé le petit c' est qu'il doit y avoir une raison The Winchester Book de George Madis - Page 2 3176284259

par **Jeanghis** Jeu 19 Avr - 19:28

Philester a écrit:Si Jeanghis a gardé le petit c' est qu'il doit y avoir une raison

Très pratique pour mettre dans le sac ou la serviette comparé au 2,5kg du Book...

par Philester Jeu 19 Avr - 19:33

Bref le petit fait le boulot du grand !

par WICHITA Jeu 19 Avr - 19:38

FAUT LES DEUX !
même si j'affectionne plus le petit...........

par Philester Jeu 19 Avr - 19:45

WICHITA a écrit:FAUT LES DEUX !
même si j'affectionne plus le petit...........

Ok merci pour l' info... The Winchester Book de George Madis - Page 2 1756052419

par **Jeanghis** Jeu 19 Avr - 20:08

Je pense que le petit suffit car la différence essentielle réside dans de plus nombreuses photos et leur légendes très fournies sur le Book.

par WICHITA Jeu 19 Avr - 21:01

Jeanghis a écrit:Je pense que le petit suffit car la différence essentielle réside dans de plus nombreuses photos et leur légendes très fournies sur le Book.

ces légendes et photos, montrent des armes, très souvent, tellement rares et peu communes que nous les verrons que dans les musées ou chez des collectionneurs fortunés..... Avis perso : moins d’intérêt !

par Philester Jeu 19 Avr - 21:02

Jeanghis a écrit:Je pense que le petit suffit car la différence essentielle réside dans de plus nombreuses photos et leur légendes très fournies sur le Book.

Merci aussi pour ton avis Jeanghis The Winchester Book de George Madis - Page 2 1756052419

par **Jeanghis** Jeu 19 Avr - 21:34

Philester a écrit:
Jeanghis a écrit:Je pense que le petit suffit car la différence essentielle réside dans de plus nombreuses photos et leur légendes très fournies sur le Book.

Merci aussi pour ton avis Jeanghis

De toute manière un Winchestercien finit par avoir les 2.
La logique veut donc qu'il se munisse du Hanbook pour commencer puis, devenu avide , il acquerra le Book au moment de prononcer ses voeux sous le goupillon ardent de l'abbé COSDELIF.

par Philester Jeu 19 Avr - 21:58

Jeanghis a écrit:
Philester a écrit:
Jeanghis a écrit:Je pense que le petit suffit car la différence essentielle réside dans de plus nombreuses photos et leur légendes très fournies sur le Book.

Merci aussi pour ton avis Jeanghis

De toute manière un Winchestercien finit par avoir les 2.
La logique veut donc qu'il se munisse du Hanbook pour commencer puis, devenu avide , il acquerra le Book au moment de prononcer ses voeux sous le goupillon ardent de l'abbé COSDELIF.

Tu veux dire du "GRAND" l'abbé CLOSDELIF ! Oh là là que c'est beau tout ça que c'est beau !

par Thistles Jeu 19 Avr - 22:21

Ce n'est pas parce que Gabrielle vient d'arriver qu'il faut de suite s'enthousiasmer sur le "goupillon ardent" de Closdelif...
Qu'en sait-on, au juste ???

par **Jeanghis** Jeu 19 Avr - 22:34

Thistles a écrit:Ce n'est pas parce que Gabrielle vient d'arriver qu'il faut de suite s'enthousiasmer sur le "goupillon ardent" de Closdelif...
Qu'en sait-on, au juste ???

que la vie privée doit rester privée. Merci.

par Jeppesen Jeu 19 Avr - 23:34

Merci Jeanghis, The Winchester Book de George Madis - Page 2 1756052419

Journée "chargée" aujourd'hui, et je n'ai pas vraiment eu le temps de consulter le forum...

je me rattraperai demain après-midi, sans faute The Winchester Book de George Madis - Page 2 1934594243

The Winchester Book de George Madis - Page 2 1934594243

Petit, Grand, Petit, Grand.....bon, la nuit portera peut-être "conseil" clown

par Matabichos Lun 3 Sep - 21:30

Un "néophyte clown

" m'a dit en MP que les dates de fabrication stipulées dans le MADIS étaient (parfois?) erronées.

Du coup je ne comprend plus. Si les dates sur MADIS sont erronées, je me dis... est-ce que la terre est bien ronde ? affraid

Et surtout, sur quel support trouver des informations VRAIES ?
Pas sur le CADIOU non plus, d'après les remarques de certains... The Winchester Book de George Madis - Page 2 3176284259

J'appelle à votre aide ! The Winchester Book de George Madis - Page 2 4208709202

par zanflutte Lun 3 Sep - 21:46

Il n'y a pas vraiment de "dates de fabrication"
les boitiers sont numérotés et mis en stock pour montage futur (S.N.A.: Serial Number Aplication)
les armes sont montées/testées/mises en stock ou livrées "Factory Letter"qui comporte les dates d'entrée et de sortie du magasin, ainsi que les caractéristiques spéciales ou les options marquantes.
quand la sortie est proche de l'entrée, c'est une commande spéciale.
Un boitier peut ainsi être monté sur une arme qui sera livrée plusieurs années après son marquage affraid

D'où l’intérêt d'une Factory Letter, quand les registres existent encore pour le modèle demandé.
The Winchester Book de George Madis - Page 2 1756052419

par **Jeanghis** Lun 3 Sep - 23:09

Matabichos a écrit:Un "néophyte " m'a dit en MP que les dates de fabrication stipulées dans le MADIS étaient (parfois?) erronées.

Du coup je ne comprend plus. Si les dates sur MADIS sont erronées, je me dis... est-ce que la terre est bien ronde ?

Et surtout, sur quel support trouver des informations VRAIES ?
Pas sur le CADIOU non plus, d'après les remarques de certains...

J'appelle à votre aide !

Excellente question !!! Suspect

Bien que Zanflutte soit le spécialiste en la matière je vais tenter d'apporter un complément à sa réponse (fulgurante et précise).
Les datations des Winchester fabriquées à New Haven proviennent des registres d'usine.

Ils sont de deux sortes :
- les registres de la salle de polissage (polishing room) des boîtiers, ils y sont numérotés et stockés, appelée SNA (serial number application)
- le registre de l'entrepôt (Warehouse) des armes finies qui indique leurs dates de mise en commercialisation.

Les registres de "SNA" ont été découverts tardivement au début des années 2000, postérieurement à l'oeuvre de Madis. Ce dernier, comme son clone français Cadiou, ne disposait donc que des dates de "Wharehouse". Par ailleurs les boîtiers n'étant pas retirés chronologiquement mais visiblement plutôt au hasard, il pouvait s'écouler plusieurs années entre la date de fabrication du boîtier et la date d'assemblage de l'arme, c'est à dire entre les deux registres.

Les registres ayant partiellement disparu, pour certaines armes on dispose des deux dates, pour d'autres on ne dispose que d'une seule.
Le plus intéressant est évidemment d'avoir la date extraite du warehouse donc de l'arme finie avec ses caractéristiques si non standard, c'est la vraie date de "naissance" de la Winchester. Le Cody Museum est détenteur de ces registres et fournit une "Factory Letter" l'attestant.
A défaut il fournit si possible la "SNA letter" qui ne comporte que la date de fabrication du boîtier nu, la configuration de l'arme finie étant évidemment encore inconnue.

Alors tout va bien puisque Madis disposait des "bonnes" dates, celles de la mise en commercialisation.

Las !!! problème : les registres SNA fournissent dans de nombreux cas une date POSTERIEURE à la date de commercialisation, ce qui est bien sûr impossible car le boîtier aurait été fabriqué après la vente de l'arme...

La 1894 n'échappe pas à la règle. Jusqu'en 1914, les numéros d'attribution de ses boîtiers sont inférieurs aux numéros commercialisés.
Exemple : en 1900 la dernière 94 commercialisée portait le numéro 204427 alors que son boîtier aurait été fabriqué en 1903.

Certaines dates de warehouse ont été estimées, ce qui expliquerait l'écart avec la SNA.
Il y a donc erreur quelque part. A ce jour je n'ai trouvé aucun élément qui permette de la corriger.

ci-dessous extrait du tableau Blue Book 2018. La colonne du milieu est conforme aux données utilisées par Madis, la colonne de droite indique les numéros SNA découverts ultérieurement.

The Winchester Book de George Madis - Page 2 1894-112

ci-dessous plages des numérotations pour lesquelles l'obtention Factory Letter et/ou SNA est possible par le Cody Museum :

The Winchester Book de George Madis - Page 2 2015_w10

par **Jeanghis** Mer 5 Sep - 19:48

je suis étonné de n'avoir aucun retour.
Me serais-je planté à ce point ? Suspect

par **CLOSDELIF** Mer 5 Sep - 20:11

Je ne pense pas que ton travail soit erroné, bien au contraire...mais "Qu'est ce que tu veux qu'on te dise" sauf merci ????
The Winchester Book de George Madis - Page 2 3138388118

The Winchester Book de George Madis - Page 2 3138388118

Nota : cela mériterait d'être en exergue....

par **Jeanghis** Mer 5 Sep - 20:17

non ma question était sincère car je n'ai pas trouvé d'autres critiques de datation allant dans le même sens, mes sources américaines concernant la découverte des derniers registres étant bizarrement devenues introuvables et les sites officiels Winchester y jettent un voile pudique...

par **CLOSDELIF** Mer 5 Sep - 20:21

A sauvegarder et diffuser donc sans modération !!!!

par Matabichos Mer 5 Sep - 21:13

Merci pour ta réponse très détaillée.
Je ne vais brûler mon MADIS tout de suite alors !

Ce qui m'interpelle, c'est ta phrase "Les registres de "SNA" ont été découverts tardivement au début des années 2000".

Soit +100 ans après ?! comment peut-on ne pas découvrir ces documents?
Peut-être que l'industriel ne voulait donner cette info, et que ce sont des collectionneurs qui ont trouvé cet écart.

Ce qui est sûr, c'est qu'ils ne traitaient pas leur stock en FIFO.

Mon autre question est : Est-ce que tous les modèles sont concernés d'après toi ?

par **Jeanghis** Mer 5 Sep - 21:21

Les registres ont été retrouvés lors de travaux dans un bâtiment derrière une cloison je crois.
Comme je l'ai dit il est impossible de retrouver l'article qui le relate, il semble avoir disparu du web... ce qui est sûr c'est que le Blue Book en tient compte.
Tu peux consulter les périodes SNA ici :
https://www.bluebookofgunvalues.com/pdfs/Gun/Serialization.pdf

par 3008nato Mer 5 Sep - 23:29

magnifique et rarissime ... et comme je ne sais pas lire : vive le forum !

par WICHITA Ven 7 Sep - 12:47

quand on voit l'état de l'usine actuel
on comprends que ce n'était pas très rangé...
Et puis il y a pas eu un incendie qui a détruit pas mal d'archives ?

par **Jeanghis** Ven 7 Sep - 13:16

WICHITA a écrit:quand on voit l'état de l'usine actuel
on comprends que ce n'était pas très rangé...
Et puis il y a pas eu un incendie qui a détruit pas mal d'archives ?

Oui il y a eu des incendies et diverses causes possibles mais on ne sait pas exactement ce qui s'est passé (vol, négligence, travaux etc..)

sinon depuis 2014 l'usine a été réhabilitée en lofts et autres usages civils ...