J'ai craqué ! [Rifle 1894 canon octogonal calibre 38-55]

Mea culpa ! Mea maxima culpa ! J'ai craqué....
Je n'ai pas pu résister aux virus Winchesterciens. Je suis sans doute damné éternellement.
Je vous avais dit que j'allais m'orienter (après ma 1873) vers une 1894 ou une 1882.
J'ai eu une opportunité chez JJB Collections. J'ai donc rapidement pris ma décision.
Je m'en suis remis à cet armurier. L'arme est conforme à la description. Il me reste à l'essayer (j'ai 5 cartouches).
J'ai un moule Lee du calibre, ce soir je coule des balles. J'ai de la Tubal 3000. J'attends désormais les étuis de chez Brownells.

La voici : un Rifle 1894 canon octogonal calibre 38-55
http://www.egun.de/market/item.php?id=6354244#img






Il faut que je la nettoie un peu, que je la graisse. Le mécanisme est précis, la détente bien nette. Le canon est très propre, les rayures bien présentes.
YAPLUKA

Belle pièce, mais 38-55...de mémoire ce ne sont pas des canons PSF ça....alors TU 3000 ....pas bon !
Car je ne crois pas qu'on puisse sans risque sous charger avec cette poudre...
Ne vaudrait il pas mieux A0 ?
Marc
PS : Si le canon est prévu pour la PSF, c'est obligatoirement marqué dessus à cette époque...

NB : Conformément à notre volonté d'avoir un moteur de recherche efficace, j'ai édité ton titre en reprenant tes termes...

Je n'ai pas encore eu le temps d'ausculter le canon. Mais il ne me semble pas avoir lu la formule en question. Halo avait fait une table sur ce calibre.

Sur aucune des autres pages la A0 n'est mentionnée. Le 38-55 a-t-il existé aussi sur des armes PSF ? En revanche, quand le chargement existait aussi en PN, Halo le mentionnait et donnait ses tables (cf. 44/40 avec PNF 2). 
Je vais lancer une autre discussion sur ce sujet. Peut-être la communauté Winchestercienne pourra-t-elle nous éclairer ?

Si ton canon est prévu pour la psf tu DOIS trouver une inscription de ce genre :

Je ne savais pas où pouvait figurer ladite inscription. Mais, je doute qu'elle y soit, l'arme date de 1895. C'est une des toutes premières. Après, le canon octogonal est bien lourd et épais. Mais je ne suis pas sûr que cela suffise. Cela doit tenir à la qualité de l'acier, non ?

A défaut, tu peux bien sûr utiliser de la PSF, mais à doses très réduites !
Les TU réclament je crois une densité de chargement importante...Donc à mon avis seraient à exclure !
les A1 et surtout A0 permettent de faire des rechargements soft  car même si l'étui est partiellement vide, leur inflammation est excellente.
Attention cependant, si on augmente un peu la charge, la pression elle monte très (trop) vite !

Ben oui, ça tient à la qualité de l'acier, c'est d'ailleurs marqué dessus!
Acier au nickel...
Les 94, en 30 X 30 ont eu de tels canons dès 95....Mais dans ton calibre non, je ne pense pas !

Pourquoi "risquer" d'abimer une petite merveille comme celle-là en tirant des munitions PSF, alors que cela ne poserait aucun problème à tirer en PN ?

Si l'arme n'est "pas prévu pour" de façon explicite, ben perso, je ne jouerai pas au...jeu du hasard...

Je viens de faire une dernière série en 44/40 pour ma 1873 avec des doses très soft d'A0 (0.49/0.50/0.51/0.52). Mais à 0.50, dans deux cartouches, j'ai eu des imbrûlés.
Pour du rechargement en PN, il faut déjà connaître les charges admissibles (pour de la Suisse 2, je n'utilise plus de PNF depuis longtemps), et là, je manque de références (pas de Malfatti, pas de Halo en PN). 

Mais en plus, je crois qu'il faut mettre une bourre entre la poudre et la balle. Il ne doit pas y avoir de vide d'air. Il faut donc trouver de quoi faire une bourre à la bonne section. Après usage, il faut nettoyer sans tarder (en PN, j'ai l'habitude). Tout un binz quoi....

je dois avouer que je mets de la PN dans..............................................................
Aucune de mes armes ! (sauf mes modèles réduits de canon, mon Tingle et bientôt mon Dragoon !)
1873 MAS, Galland, Gras, Comblain...etc...tout à la PSF !
Par contre je suis très vigilant, très très même....

C'est surtout SURTOUT l'emploie de projectile en plomb, qui est obligatoire.
Sinon tu pourrai la transformer (facilement du coup) en une 9410 vintage.

Prudence en effet !!!
En tout cas je te félicite pour ce rifle !!!
Et contrairement à ce que tu penses le virus Winchestercien ne te bannit pas mais te place à la droite du créateur ! (même si pour le nourrir il faut en mettre un paquet à gauche...)

En mettre un paquet à gauche.....
C'est d'époque et de circonstance.....

Mon ami,
Te voilà à la tête d'une collection presque parfaite : Les deux mythes Winchester, la 73 et la 94 !
Je te félicite vraiment chaleureusement.
Mais maintenant , deux options s'offrent à toi:
-Satisfait, repus, tu jouis de tes deux armes pendant quelques décennies...
-Titillé par l'envie de "savoir", le propre de Lucifer, tu décides d'aller plus loin : Une 92 par exemple, un immense succès aux quatre coins du monde...la 95; le chant du cygne, la plus fantasmagorique, celle des grands aventuriers....
Dans le cas N° 1; tu es un homme fier et indépendant...
Dans le cas N°2; tu rejoins les pauvres pantins que nous sommes, et ta quête du ST Graal n'aura pas de fin....

La charge PN "d'origine" est facile à connaitre : 40 grains, donc environ 2,60 grammes de PN...mais les étuis ne sont plus "tout à fait" aux dimensions d'époque.

Quoi qu'il en soit, le charge de PN peut être différente, sans problème autre que (comme tu l'as signalé) combler le "vide" entre poudre et base du projectile.

La charge de poudre peut être celle qui te convient, avec en minima une charge suffisante tout de même pour "sortir" le projectile du canon...cela va de soit. La maxi: on a vu.

Pour une charge pas trop "puissante", tu peux essayer 1,3 ou 1,6 gramme de Suisse N°1, puisque tu sembles préférer les poudres suisses.

Ceci dit, il y a de plus en plus de suisses (j'en connais) qui utilisent des poudres françaises (les américains "aussi", parait-il..?) Effet de mode ? ou manque d'appro ? va savoir !


Reste donc à tes yeux le "problème" de la "bourre", entre poudre et culot de la balle. Ce problème est tout ce qu'il y a de plus facile à résoudre.

En fait, tu as même l'embarras du choix:
-bourre de feutre (graissé ou non, ça se trouve même dans le commerce, et pas compliqué à faire soit même)

- "semoule" (très utilisée. L'idéal est de positionner éventuellement une "rondelle" de carton entre poudre et semoule).

- Kapock (le "vrai", naturel, surtout pas du synthétique. Ça se trouve dans les magasins de tissus/mercerie. Pas cher, et comme il en faut peu, ça dure longtemps. Seul inconvénient, vu la "densité", ça prend un peu de place...mon "mètre cube" de kapock (mais ça se tasse)  acheté il y a longtemps est loin d'être terminé...).

- grease cookies: "rondelle" de graisse solidifiée (ça se trouve dans le commerce, ça se fabrique soit-même à base de "graisse maison". Dans le cas d'utilisation, positionner une petite rondelle de carton entre poudre et grease pour éviter que trop de grains de poudre ne se collent sur la graisse...).

Il est facile de confectionner un "emporte-pièce" du diamètre désiré, voir même d'en acheter un.

Le plus simple, utilisé par un ami: il "affûte" (à l'aide de l'outil idoine d'ébarbage et chamfreinage du case-trimmer) le bord du collet d'un étui du calibre désiré. L'étui est bien entendu désamorcé.

Il "découpe" ainsi plusieurs rondelles, qui s'empilent dans la douille, et les ressort en poussant une tige via le trou de l'amorce: plus simple ? heu tu meurs ?....


Bon, évidement, le nettoyage !

Le mécanisme des Winchester, quelque soit le modèle, est plutôt "simple", c'est d'ailleurs une de ses grande qualité.

Pour éviter de démonter l'arme pour nettoyer, il y a une méthode qui consiste à "chasser" les résidus à l'aide d'un petit compresseur. A défaut, les "bombes aérosols" contenant de l'air sous pression, destinées à nettoyer les ordis peuvent parfaitement faire l'affaire.

Bien entendu, faire ça AVANT de mettre de l'huile partout....

Nettoyer le canon n'est pas bien difficile, comme tu le sais, mais il veut prendre la précaution d'empêcher les résidus de "tomber" dans le mécanisme en passant l'écouvillon et autres ustensiles utilisés.


Au final, et à moins d'une utilisation "importante" et fréquente l'utilisation de PN n'est pas si contraignante.


Dernière chose (mais je ne voudrai pas que l'on prenne nécessairement exemple sur moi, je suis un "mauvais" élément        si ce n'est "exemple"): j'étais aussi "dans le temps" un obsédé du nettoyage "immédiat" de mes armes ayant tiré à la PN...

Oserai-je le dire ? oui...on est "entre amis", n'est ce pas ?...ce n'est plus le cas !  

il m'arrive de nettoyer mes armes ayant tirées à la PN une semaine (et plus ?) après les tirs !

Une condition indispensable cependant: les garder dans un endroit bien sec, surtout !

J'en suis arrivé à cette façon de procéder après avoir oublié de nettoyer un Remington pendant plus de 6 mois...

J'ai cru que je retrouverais l'arme piquée de partout, corrodée, rouillée...bref, une "épave" !

Et bien pas du tout. Je dirai même que le nettoyage n'a jamais été aussi facile: en passant simplement un écouvillon (à sec) dans le canon, j'ai vu tomber une abondante fine poussière de cendre...et en regardant le canon, il était brillant comme un sous neuf !

Le seul truc qui m'a un peu posé problème, c'est d'enlever la tige de l'axe de barillet: la graisse avant séché, et il m'a fallu forcer pour la dégager.

Les chambres du barillet ont étées aussi facile à nettoyer que le canon, etc...

Après ça, je me suis bien renseigné sur les effets "corrosifs" des poudres et autres amorces et la réponse est qu'avec les composants modernes, et bien, si pas d'humidité, risque très très faible (voir nul ??!)...

Voilà; c'est pas du "radio stand", c'est du vécu.

Et depuis, et bien je dors mieux quand j'ai pas le temps de nettoyer mes joujoux et que je laisse "traîner" un peu  

ton discours fluide et convaincant me réconcilie avec la PN !!

Une petite mise en lumière de ta dernière acquisition :

avec une petite correction: la charge de base du 38-55 est de 55 gr de PN, pas 40  
Obnubilé par son calibre fétiche, Jepp sous charge.
Corrollaire, une charge de 1.3 ou 1.6 gramme de PN, qui serait idéale pour du 44-40, me semble très faible pour les 250 grains d'une balle de 38-55.

Merci à Jeanghis d'avoir relooké ma 1894. Les Winchester sont vraiment des oeuvres d'art et elles méritent d'être traitées comme telles.
Il me semble que Jeppesen avait déjà relaté ce retour d'expérience sur le nettoyage sur un autre forum. Ce qui m'avait permis de me décomplexer par rapport au nettoyage immédiat.
Concernant la bourre, je suis assez adepte du couscous. Il impose seulement de mettre la bonne quantité pour éviter le mélange semoule/poudre, ou d'utiliser un carton séparateur. Après, les cartouches ne vont pas être trimbalées dans tout l'ouest américain. Elles vont aller de la boîtes à l'arme et c'est fini. Je doute que cela provoque un mélange complet de la mixture (à moins bien sûr de ne pas en avoir mis assez).
En tout cas, merci pour les charges de référence en 38-55 et en 44-40.
Aujourd'hui je prépare mes départementaux de PN de demain. Mais ensuite, je m'y mets sérieusement.

Ah j'oubliais ! Il n'y a aucune mention sur l'arme permettant de penser qu'elle est apte à tirer de la PSF. Donc, tous nos échanges gardent leur pertinence. Je vais me lancer dans une charge PN en premier.
Par ailleurs, j'ai bien réfléchi à ma posture future, suite à cette acquisition. Je ne pense pas en rester là. Je vais vendre quelques armes dont je ne me sers plus vraiment afin de céder aux tentations de Lucifer ("Le Porteur de Lumière" en latin). En ligne de mire : une 1892 à un prix normal (j'en ai vu, mais à quel prix !!!!).

Perso, j'ai tiré longtemps en ne mettant pas d'opercule entre PN et semoule. Et puis, j'ai fini par mettre un opercule quand même...
L'avantage avec la semoule (couscous), c'est qu'on peut facilement doser par rapport à la dose de PN, surtout quand on fait des essais en faisant varier la charge.
Perso, j'ai le kit de dosettes LEE, complété par des dosettes intermédiaires. Avec ça, je peux faire toutes les combinaisons charges de PN et semoule selon mes essais, pour ne jamais laisser de vide entre PN et balle.

Thistles a écrit:Ah j'oubliais ! Il n'y a aucune mention sur l'arme permettant de penser qu'elle est apte à tirer de la PSF. Donc, tous nos échanges gardent leur pertinence. Je vais me lancer dans une charge PN en premier.
Par ailleurs, j'ai bien réfléchi à ma posture future, suite à cette acquisition. Je ne pense pas en rester là. Je vais vendre quelques armes dont je ne me sers plus vraiment afin de céder aux tentations de Lucifer ("Le Porteur de Lumière" en latin). En ligne de mire : une 1892 à un prix normal (j'en ai vu, mais à quel prix !!!!).

Il n'y a aucune raison en effet de mettre plus dans une 92 que dans une très ancienne 94!
Que Prométhée t'inspire dans ton choix!
Marc.

Prométhée et les experts de WFL !!!!

J'ai démonté les cinq cartouches obligeamment fournies par le vendeur. Bien m'en a pris !!!!
Délicatement garnies de Tubal et obturées par des balles chemisées, j'aurais fait courir des risques à ma belle.
Recalibrage et remplissage de Suisse 2. Une première constatation, les 55 grains préconisés par Freebird débordent de l'étui ! Je pense que Jeppesen avec ses 40 grains est plus près de la vérité. Pour ma part, en déduisant la mesure de l'enfoncement de mes balles coulées, j'ai garni l'étui avec 34 grains, mais pas de couscous. On doit pouvoir en mettre un chouille de plus pour peut-être atteindre les 40 grains.
Comme un étui s'est déformé lors de l'expanding, il ne m'en reste plus que quatre que je vais quand même essayer cet après-midi. A suivre donc.

Cher Thistles, il faut lire ce que j'écris et pas l'interpréter.

La charge de 55 grains est la charge nominale de ce calibre avec les étuis d'époque; (comme la charge de 40 gr est celle de la 44-40 d'époque)
Les étuis modernes, construits avec un fond plus épais, et beaucoup plus solide, pour la PSF, n'ont plus le même volume.

Ma préconisation dans le post sur le rechargement de ta cartouche, est de remplir l'étui moins la place nécessaire à la balle.
Et une fois que c'est fait, de peser ta charge pour déterminer ton chargement de référence.

Dans le temps on ne parlait que de semoule, maintenant on met du couscous pour ne pas se transformer les doigts en merguez. Ce qui me rassure c'est que les cibles sont toujours les mêmes. Pour l'instant ...

Personnellement, je préconise la semoule de riz, pour les intolérants au gluten

Oui, Freebird a raison...je suis "parti" sur le "44-40", mon calibre fétiche  

mais le principe reste le même.

La charge maxi possible avec les étuis modernes sera inférieure (de peu, mais inférieure) à celles des étuis d'époque. La raison en est que les parois de la douille sont "plus épaisses" en général, mais surtout que le culot est "renforcé" sur les douilles moderne, et le "puit d'amorce" souvent un peu plus profond.

Bref, le volume intérieur de la douille et plus faible, mais comme il semble que les PN "modernes" soient un peu plus "efficaces" que les anciennes...ça n'a pas vraiment d'importance sur le plan du résultat.


Comme déjà dit, la charge "maxi" est facile à trouver: tu remplis la douille en laissant "juste" la place pour la partie de la balle qui rentre dans l'étui (un léger tassement de la poudre est un "plus").

La charge "mini" est celle qui permet au projectile de "sortir" du canon et d'aller trouer du carton , disons à 25 mètres ?

Entre les deux, c'est toi qui voit.

Pour les projectiles, en 38-55, le poids peut varier entre 200 grains et 330 grains. Les 250 grains me paraissent un bon compromis.

Après, il faut voir la "distance" d'utilisation, et les performances attendues au "touché". C'est une arme de chasse, au petit et "moyen" gibier, si j'ai bien lu (je n'y connais rien en matière de chasse), qui s'est révélée plutôt précise jusque environs 300 mètres pour le tir à la cible.

Et comme c'est aussi une arme ancienne que tu voudras sans doute ménager un peu, je suppose que tu ne rechercheras pas la "performance maximum"...

Heureusement, avec la PN, la charge de poudre peut varier sans soucis, tant qu'une bourre vient "compléter" le volume de la douille, comme tu le sais: la voie est libre...à toi de faire tes choix

Pour rejoindre Jeanghis, depuis quelque temps, je ne consomme plus de "couscous". Mais j'apprécie un bon plat de semoule, accompagné de pois-chiche, de raisin sec (réhydratés), de quelques légumes bien de chez nous au "court-bouillon", et de viandes variées comme agneau, merguez (c'est "pied-noir, ça, madame !), boulettes de viande, voir même poulet....le tout relevé avec une sauce épicée à base de piment...

Bons tirs, amuses-toi bien

Pour les douilles, la différences entre Solid Head et Balloon Head :



On devine facilement la différence de charge maxi.

ça "fait" manifestement quelques "grains" en moins, au vu de la différence de volume disponible !

cette demoiselle devrait bien s'accommoder de charges à la sauce salpêtre/charbon de bois/soufre sans rechigner .

et avec le plus grand plaisir du tireur.

quand au couscous,dit plat de semoule accompagné,je remplacerais bien l'agneau(suis pas fervent de l'ovin,meme s'il y a "vin") par porcelet entouré de langoustines,poulet,piment des îles..

Chez nous pour faire un bon couscous, on remplace la semoule par du gratin dauphinois, l'agneau par un poulet de Bresse, les pois chiches par des morilles et le bouillon par de la crème.
Pourvu que ça dure !

Bah, sur le "plat de semoule" sus-mentionné, une bonne paire de "saucisse de Morteau", et ça roule ...

Jeppesen a écrit:Bah, sur le "plat de semoule" sus-mentionné, une bonne paire de "saucisse de Morteau", et ça roule ...

Y'a bon aussi !

Euh... j'ai comme l'impression qu'on s'éloigne un peu du rifle 94 de notre ami Thistles...

non,pas trop:les doigts gras,ça entretient les bois.

Que n'ai-je point écrit en employant le mot couscous pour semoule (soit dit en passant, c'est une habitude de l'ami Dupré) !

Et bien, la belle ne l'était qu'en apparence. Depuis nos derniers échanges, je n'ai eu que des déboires. Les cartouches n'éjectaient pas. Obligé de les sortir en force. Malgré l'aide de la hotline (closdelif), impossible de trouver une formule qui évite le problème. On a tout essayé : changement de charges, de poudre, recalibrages. Mais la hotline a de la ressource. Elle m'a suggéré de soumettre le problème sur TMF. Et là, les experts ont trouvé la solution : une surpression due à la probable utilisation de cartouches puissantes en 375 Win. Du coup, évasement de la chambre. Après un examen rigoureux de l'extérieur du canon, l'hypothèse est confirmée. Contact avec l'armurier qui me reprend l'arme sans discuter et me fait a very nice price sur une autre (que j'attends), dans le même calibre. Dès que je l'ai, photos sur le site. 
Mais heureusement que je l'ai achetée à un armurier ! Un particulier m'aurait sans doute envoyé paître. Et j'étais chocolat....

Heureux pour toi...Un très bon point pour JJB !!!!!
Montre nous la nouvelle dès que possible, car elle promet d'être vraiment exceptionnelle....
Marc.

Surtout heureux que tu sois là ! Sans tes conseils, ta disponibilité, ta patience, je serais encore en train de tâtonner, d'essayer de comprendre pourquoi ça coince. Jamais je n'aurais envisagé une défectuosité de l'arme. Cela ne m'est arrivé qu'exceptionnellement. "Faut être pris pour être appris", dit le dicton populaire...