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Un 1897 sorti de l'enfer

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Message par Jeanghis Mer 3 Mai - 1:23

Un ami que je remercie vivement  Un 1897 sorti de l'enfer 3138388118  m'a cédé à vil prix un Winchester 1897 takedown de 1936, calibre 12, canon 30 pouces.  Un 1897 sorti de l'enfer 1756052419
L'ami en question, auteur dans Cibles sur Browning et accessoirement sur Winchester et administrateur d'un forum dédié à la marque, désire conserver l'anonymat.
Comme vous le constatez je respecte son souhait.  Un 1897 sorti de l'enfer 1934594243

Suite à un mauvais stockage en milieu salin les bois de ce 97 sont morts et les parties métalliques extérieures fortement corrodées sans être réellement cratérisées.
Par contre l'intérieur canon et le mécanisme sont très sains et dépourvus de corrosion.
Ce dernier point encourage donc à la restauration du fusil.

Dans la rubrique "open bar" je fais part de mes difficultés dans recherche des bois, seules pièces devant être réellement changées.

Je vous le présente donc ici "brut d'état", les photos ont un effet aggravant sur l'état du métal même s'il est quand même bien touché, notamment la partie externe de la jonction "takedown".
Vos idées sur les actions à entreprendre sont les bienvenues.  Un 1897 sorti de l'enfer 3597368654

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Message par Zouaverifle Mer 3 Mai - 7:23

Joli !

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Message par CLOSDELIF Mer 3 Mai - 8:30

Je ne vois vraiment pas quel est le sauvage qui a pu te vendre "ça"!
J'espère au moins qu'il t'a bien nourri... clown 
Sinon, bravo pour les photos !!!

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Message par Zouaverifle Mer 3 Mai - 8:39

Connaissant les talents de l'acheteur (je crois deviner qui a été le vendeur...mais j'aurai plus de détails à midi, le sieur Jeanghis ayant eu la bonté d'accepter mon invitation à déjeuner !) je ne doute pas qu'il va retrouver une certaine jeunesse sous ses mains habiles !

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Message par Zouaverifle Mer 3 Mai - 8:41

Pour Jeanghis et les bois,  j'ai un contact aux USA...on en parle ce midi.

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Message par freebird Mer 3 Mai - 12:37

Je ne vois pas du tout qui peut être le vendeur, mais j’espère qu'il a su mettre en avant la patine si délicate et bien plus désirable qu'une finition d'origine à 70%, ainsi que l'état des bois qui raconte tant de choses sur l'histoire de ce témoin des temps anciens (et la plaque de couche, ne pas oublier la plaque de couche qui vaut quand même mieux que le vilain caoutchouc durci et marqué du sigle Winchester de l'original.

Bon courage!

(comme ZR, s'il fallait, je peux faire intervenir des correspondants américains pour circonvenir les limitations à l'export de Boyd...)
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Message par Jeanghis Mer 3 Mai - 15:48

Merci à vous de m'épauler dans la réfection de cette arme historique maintenue dans un état exceptionnel de conservation.

NB : un état exceptionnel l'est toujours, bon ou mauvais... clown

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Message par Macduf Jeu 4 Mai - 7:59

Je dirais qu'à la vue de l'objet ça n'a pas l'air insurmontable et il le vaut bien..

Sympathique papy tout de même Un 1897 sorti de l'enfer 3597368654
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Message par CLOSDELIF Jeu 4 Mai - 10:25

J'ai retrouvé la petite pièce du magasin !!!!!
Marc.

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Message par Zouaverifle Jeu 4 Mai - 10:49

Moi je lui ai touché l'engin hier (je parle du 1897 hein...) il a une patine très sympa !

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Message par Jeanghis Ven 5 Mai - 19:39

CLOSDELIF a écrit:J'ai retrouvé la petite pièce du magasin !!!!!
Marc.
Un 1897 sorti de l'enfer 999404758

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Message par freebird Lun 28 Aoû - 13:44

tiens, je profite de l'occasion pour t'annoncer que tes bouts de bois sont arrivés à Baltimore, et que mon ressort qui bloquait l'envoi aussi, ce qui laisse augurer un envoi prochain... clown (en fait, tu es aurais sculptés toi même, tu gagnais du temps... Un 1897 sorti de l'enfer 705399849 )
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Message par Jeanghis Lun 28 Aoû - 17:29

freebird a écrit:tiens, je profite de l'occasion pour t'annoncer que tes bouts de bois sont arrivés à Baltimore, et que mon ressort qui bloquait l'envoi aussi, ce qui laisse augurer un envoi prochain... clown (en fait, tu es aurais sculptés toi même, tu gagnais du temps... Un 1897 sorti de l'enfer 705399849 )

Bonne nouvelle merci mais si je les avais sculptés moi-même on aurait eu le premier modèle de 1897-Picasso.

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Message par Jeppesen Lun 28 Aoû - 18:01

Ce qui me fait penser qu'il faut que je commande un ressort et un poussoir de balle spéciaux pour pouvoir introduire 6 cartouches (et non5) dans un 1897 "special take-down" et la même chose pour un 97 "standard"! (c'est pour le Wild Bunch du CAS, on charge à 6 coups, pour gagner du "temps").

Et justement, j'oublie tout le temps quand j'en ai (du temps clown ) et si j'y repense quand je n'en ai pas... Un 1897 sorti de l'enfer 1325739334
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Message par Thistles Lun 28 Aoû - 21:09

C'est quoi un "vil prix" ?

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Message par Jeppesen Lun 28 Aoû - 22:53

Vaut mieux pas savoir ! Un 1897 sorti de l'enfer 716041116
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Message par Jeanghis Lun 28 Aoû - 23:57

Thistles a écrit:C'est quoi un "vil prix" ?

C'est le prix auquel tu nous revendras tes armes le cas échéant.  clown Un 1897 sorti de l'enfer 999404758

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Message par WICHITA Mer 30 Aoû - 22:23

Thistles a écrit:C'est quoi un "vil prix" ?
un cousin de VIL COYOTE GENIE
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Message par Jeanghis Ven 29 Sep - 21:41

Ca y'est j'au reçu les bois ! Merci Freebird !  Un 1897 sorti de l'enfer 4208709202 Un 1897 sorti de l'enfer 1756052419 chinois
Une première approche de montage indique qu'ils s'adaptent parfaitement sans avoir à les retoucher.
La seule retouche a effectuer est sur la tôle de la pompe qui a boursouflé sur 1 ou 2cm à cause de l'oxydation.
La suite prochainement... Un 1897 sorti de l'enfer 1696641751

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Message par Jeanghis Ven 29 Sep - 21:44

Par ailleurs je me demande s'il faut que je traite le métal
- ponçage des zones cratérisées ?
- microbillage ?
- bronzage?
- rien ?

vos avis et conseils me seront précieux. Un 1897 sorti de l'enfer 3597368654

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Dernière édition par Jeanghis le Ven 29 Sep - 22:02, édité 1 fois

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Message par freebird Ven 29 Sep - 21:50

Jeanghis a écrit:
freebird a écrit:tiens, je profite de l'occasion pour t'annoncer que tes bouts de bois sont arrivés à Baltimore, et que mon ressort qui bloquait l'envoi aussi, ce qui laisse augurer un envoi prochain... clown (en fait, tu es aurais sculptés toi même, tu gagnais du temps... Un 1897 sorti de l'enfer 705399849 )

Bonne nouvelle merci mais si je les avais sculptés moi-même on aurait eu le premier modèle de 1897-Picasso.

Et donc pif-paf yop la boum, les bois sont arrivés chez leur légitime propriétaire.
Je vous raconterais bien par le le menu toutes les péripéties, mais j'ai l'intention d'en faire un livre, promis à un succès international, qui m'assurera une fortune enviable...

Pour le métal, en faire le moins possible me parait la route la plus sage. Récupérer un "bel aspect" impliquerait un important ponçage qui effacerait le peu de marquage subsistant et modifierait nécessairement les angles des pièces.
laine d'acier + huile, s'assurer que les endroits les plus creusés sont bien purgés de rouille, et peut-être une patine tabac sur l'ensemble pour finir et éviter l'aspect métal nu...

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Message par Jeanghis Ven 29 Sep - 22:20

Ta parole est d'or Freebird : en somme ne rien faire sinon un mauvais bronzage type "ancien patiné". Ca je sais faire !


Demain sans doute je mettrai les bois vernis neufs de chez Boyd, vous verrez qu'alors ces derniers devront sans doute être vieillis pour ne pas trancher avec l'âge du métal.


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Message par Jeppesen Ven 29 Sep - 23:00

Pour ma part, au point où ça en est, j'aurai quand même "poncé un peu" pour lui rendre meilleur aspect , avant de re-bronzer, puis de faire une "patine"  Un 1897 sorti de l'enfer 3176284259
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Message par Macduf Ven 29 Sep - 23:09

Pour nettoyer l'oxydation,

Un sablage doux au bicarbonate de soude, efficace et pas trop violent, j'utilise ce procédé pour les objets fragiles.

Au pire un bain d'électrolyse...
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Message par Lone Rider Sam 30 Sep - 8:50

Quelle est la technique du sablage au bicarbonate ?
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Message par Macduf Sam 30 Sep - 14:24

Lone Rider a écrit:Quelle est la technique du sablage au bicarbonate ?
C'est un sablage classique ou l'on remplace le sable par du bicarbonate qui est un abrasif très soft mais efficace, utilisé pour décaper les peintures et l’oxydation sur les supports fragiles.

Cette technique est couramment employée sous nos latitudes en travaux de maintenance aéronautique, maritime. Employée également pour les travaux délicats de restauration de meuble, de véhicule ancien etc....
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Message par Jeanghis Sam 30 Sep - 16:06

Macduf a écrit:
Lone Rider a écrit:Quelle est la technique du sablage au bicarbonate ?
C'est un sablage classique ou l'on remplace le sable par du bicarbonate qui est un abrasif très soft mais efficace, utilisé pour décaper les peintures et l’oxydation sur les supports fragiles.

Cette technique est couramment employée sous nos latitudes en travaux de maintenance aéronautique, maritime. Employée également pour les travaux délicats de restauration de meuble, de véhicule ancien etc....

Je l'utilise pour mes dents et on estomac également...
J'ai un ami qui a une cabine de sablage, je vais le contacter.
Sinon par expérience je crains l'électrolyse pour des vieux aciers devenus poreux par endroit.

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Message par Jeanghis Mer 4 Oct - 0:22

Voilà donc ce vieux 97 buriné avec ses jeunes bois BOYD impétueux et flambant neufs.
Sur le plan pédagogique c'est intéressant à voir au moins une fois, sur le plan esthétique ça tire les yeux. Il me faudra donc rajeunir le métal et vieillir le bois pour si possible atteindre une certaine harmonie.

NB : notons les cotes parfaites des bois BOYD qui s'ajustent parfaitement (les jeux éventuels sont dus au manque de métal oxydé)

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Message par WICHITA Mer 4 Oct - 0:48

Excellente l'idée de BOYD de sigler des plaques de couche à sa marque.
D'origine ce fusil avait la plaque de couche plate en métal?
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Message par Jeanghis Mer 4 Oct - 0:56

WICHITA a écrit:Excellente l'idée de BOYD de sigler des plaques de couche à sa marque.
D'origine ce fusil avait la plaque de couche plate en métal?

Je pense que les 2 ont existé, avec ou sans bec.

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Message par Macduf Mer 4 Oct - 1:42

Les bois sont très beaux Un 1897 sorti de l'enfer 3067369142
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Message par Matabichos Mer 4 Oct - 5:35

Beau travail.
Les bois d’origine n’étaient pas récupérables ?
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Message par Macduf Mer 4 Oct - 7:15

Matabichos a écrit:Beau travail.
Les bois d’origine n’étaient pas récupérables ?
Vu l'état de la pompe et les manques de la crosse sur première photo, ce n'était pas terrible.....

Il est vraiment plus beau dans ça sa nouvelle configuration, n'en déplaise aux puristes Un 1897 sorti de l'enfer 3138388118


Ptain, et dire que je peste après ma fille qui ne se relis pas Un 1897 sorti de l'enfer 1676064926


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Message par romeo33 Mer 4 Oct - 8:04

Un décapage du vernis et un petit huilage lui donneront meilleure mine  Un 1897 sorti de l'enfer 3067369142
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Message par Jeanghis Mer 4 Oct - 12:16

Macduf a écrit:
Matabichos a écrit:Beau travail.
Les bois d’origine n’étaient pas récupérables ?
Vu l'état de la pompe et les manques de la crosse sur première photo, ce n'était terrible.....

Il est vraiment plus beau dans ça nouvelle configuration, n'en déplaise aux puristes Un 1897 sorti de l'enfer 3138388118


Ca ne se voit pas mais la pompe est en 2 morceaux fragiles tenus à l'intérieur par une toile adhésive et la crosse en plus de manque notoires est mastiquée par en endroits.
Moyennant un renfort de la pompe ces vieux bois auraient pu rester fonctionnels mais dans un état fort désagréable en termes d'usage et d'esthétique.

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Message par Matabichos Mer 4 Oct - 12:41

Si tu nous dis pas tout aussi !!!
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Message par freebird Mer 4 Oct - 13:01

en fait, ces bois rendent mieux sur tes photos que quand je les avais (brièvement) eu en main (on attaquait le canard rôti, priorités...)
Je reviens en voyant l'ensemble monté sur mon commentaire précédent: laisser les bois et le métal en l'état va être difficile.

Toutefois, il sera impossible de rattraper le ponçage de la jonction crosse carcasse...

Blanchir le métal avant un bronzage-patine semble inéluctable.

Si des endroits sont très attaqués (je ne crois pas, peut-être la bague de TD du canon), il faudrait idéalement recharger le métal au TIG et revenir à la côte (c'est ce que la technologie fait de plus proche de la mime à épaissir), mais au-delà de la difficulté à trouver un praticien compétent et abordable, on sort d'une simple restauration et on entame la reconstruction...)

Peut-être faudra-t-il aussi reprendre la finition des bois en les "vieillissant" un peu?
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Message par Jeanghis Mer 4 Oct - 13:33

En fait comme dit précédemment je vais simplement "rajeunir" le métal en lui appliquant un bronzage imparfait style patine pour supprimer l'aspect blanc brillant et vieillir les bois après décapage avec teinture noyer foncé huilée patinée.
Faire de l'imparfait étant beaucoup plus dans mes cordes que l'inverse je devrais y arriver...

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Message par romeo33 Mer 4 Oct - 14:19

Si le bois c'est du noyer, la teinture ne me parait pas utile, un simple huilage les fera foncer après décapage. Enfin c'est ce que j'ai constaté sur les crosses de mon Anschutz et de ma winch.
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Message par Jeanghis Mer 4 Oct - 14:52

romeo33 a écrit:Si le bois c'est du noyer, la teinture ne me parait pas utile, un simple huilage les fera foncer après décapage. Enfin c'est ce que j'ai constaté sur les crosses de mon Anschutz et de ma winch.


J'ai refait pas mal de crosses et j'ai chaque fois utilisé la teinture car l'imprégnation d'huile ne suffisait pas à atteindre la profondeur souhaitée.
En exemple pour la teinte recherchée voici un bois de Winch 67 teintée huilée façon "ancien" mat/satiné :

Un 1897 sorti de l'enfer Winche99

ou autre crosse de canardière :

Un 1897 sorti de l'enfer Marlin13

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Message par romeo33 Mer 4 Oct - 15:51

Alors cela dépend de l'huile utilisée, j'utilise de la Balsin bois clairs et j'obtiens des teintes similaires avec du noyer.

la 94

Un 1897 sorti de l'enfer P1010216

La Anschutz est un poil plus claire, il faudrait effectivement la Balsin pour bois foncés pour obtenir une couleur similaire aux tiennes

Un 1897 sorti de l'enfer P1010128

Le bois est beaucoup plus clair après décapage et passage a la paille de fer mais il fonce a chaque imprégnation.
Même si elle est un peu chère, avantages de la Balsin :
 - elle a une odeur que je ne trouve plutôt agréable.
 - il en faut très peu et elle pénétré bien.
 - au toucher le bois est doux.


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Message par Jeanghis Mer 4 Oct - 16:00

Très joli en effet et similaire à mon utilisation de teinture.
Ca ne peut donc venir que de l'huile.
J'utilise de l'huile à parquet végétale, elle pénètre bien mais ne colore pas le bois.

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Message par romeo33 Mer 4 Oct - 16:03

C'est possible, elle n'est pas totalement translucide
Un 1897 sorti de l'enfer Ballistol-huile-balsin-clair-bois-de-crosse
et elle existe pour bois fonces qui doit teinter un peu plus

Un 1897 sorti de l'enfer Balsin_huile_pour_crosse_brun_fonc_50_ml_147x300
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Message par Jeanghis Mer 4 Oct - 21:26

Merci pour l'info.

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Message par Macduf Jeu 5 Oct - 0:02

J'utilise depuis des lustres le brou de noix dilué plus ou moins dans l'huile de lin, le tout allégé avec de l'essence de térébenthine pour une meilleure pénétration.

Pour l'instant je suis arrivé au résultat souhaité sur noyer ou hêtre, notamment pour harmoniser les teintes des différents éléments.

Pour obtenir la teinte particulière de certaines armes russes, quelques goutes de mercurochrome dans le mélange......

Pour les essais, je commence toujours sur une partie cachée dans le sens du fil du bois (intérieur du garde-main par exemple).... Un 1897 sorti de l'enfer 62491191
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Message par CLOSDELIF Jeu 5 Oct - 10:37

Jeanghis a écrit:Voilà donc ce vieux 97 buriné avec ses jeunes bois BOYD impétueux et flambant neufs.
Sur le plan pédagogique c'est intéressant à voir au moins une fois, sur le plan esthétique ça tire les yeux. Il me faudra donc rajeunir le métal et vieillir le bois pour si possible atteindre une certaine harmonie.

NB : notons les cotes parfaites des bois BOYD qui s'ajustent parfaitement (les jeux éventuels sont dus au manque de métal oxydé)

Un 1897 sorti de l'enfer Winche88

Un 1897 sorti de l'enfer Winche91

Un 1897 sorti de l'enfer Winche90

Un 1897 sorti de l'enfer Winche89

Un 1897 sorti de l'enfer Winche93

Un 1897 sorti de l'enfer Winche94

Un 1897 sorti de l'enfer Winche92

Un 1897 sorti de l'enfer Winche95

Un 1897 sorti de l'enfer Winche96
Bravo!
Cela me fait plaisir de le revoir ainsi !!!!
Ici,(NL) je n'ai accès qu'à quelques vieilles photos sur le dernier Cibles...
Marc.

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Message par Jeanghis Jeu 5 Oct - 14:06

Merci Closdelif et lorsque je dis que ce 97 est sorti de l'enfer je n'évoque évidemment pas ta prestigieuse demeure mais le traitement qu'ont fait subir à ce 1897 ceux qui l'ont possédé avant toi.
Un 1897 sorti de l'enfer 1756052419

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