Winchester MODEL 1911

On en entend beaucoup parler ("the widowmaker")....mais on en voit peu...

et on trouve assez peu de doc sur ce fusil, il me semble....

A peine évoqué, et sans aucune photo pour l'illustrer sur le "Standard Catalogu of Winchester Firearms", c'est vraiment le "mouton noir" de la famille !


Du coup, j'aimerai bien avoir des infos sur cette brebis galeuse ! pas vous ?


   

J'en connais ici qui en ont....

Je connais bien sûr le "curieux" principe d'armement de ce fusil (et l'origine de cette "curiosité", et bien sûr la réputation de l'arme, mais qu'en est-il réellement ?

Ce système est-il si difficile à mettre en œuvre ?

Et sur le plan de la conception, comment est donc foutu le mécanisme ?


Ça en fait, des questions, pas vrai ? 

Brièvement vu une vidéo édifiante sur youtube du fonctionnement de cette arme.
On comprend pourquoi il était surnommé "widow maker"....
Ça évoque les détentes des réglementaires français du 18ème, tarées à plus de trois kilos, pour limiter les accidents de tir en manoeuvre.

J'ai manipulé...L'arme est strictement inarmable sans prendre de risques sauf si on s'appelle Tarzan....
Par ailleurs le risque que la crosse creuse et en plusieurs parties, qui contient le système récupérateur et des disques en fibres, éclate est omniprésent !
Quand c'est pas le tireur qui crève, c'est donc l'arme....
Immense échec  commercial . (Mais arme très bien finie)

Merci pour ces infos  

Simple curiosité de ma part, pour une arme qui est finalement une "vraie curiosité" chez Winchester, à savoir  une arme manifestement complétement "ratée", ce qui est déjà rare dans cette Vénérable Maison !

Faut-il que le départ de J-M Browning ait causé du désarroi, pour qu'ils en soient arrivés à "ça" !


Une partie du mécanisme dans la crosse ? quelqu'un a un éclaté de l'arme ? un "Manuel" ?


J'ai vu également 2 ou 3 courtes vidéos sur le net....dans l'une le gars avait l'air de manipuler l'arme relativement facilement (faut dire qu'il avait l'air costaud, tout de même), et après l'avoir chargé avec 2 cartouches, faisait feu sur un seau ou un truc en plastoc posé par terre....

mais sur les autres, la manipulation de l'arme avait l'air plus...difficile !  

Ben, non merci Matabichos, je suis curieux;, mais pas au point de mettre de l'argent dans ce "bidule"

par contre, si tu retrouves l'article, ça m'intéresse

J'ai eu le privilège d'en posséder un, acheté pas cher, revendu  pas cher.
Il y en a un sur NB (trop cher comme d'hab)  :
http://www.naturabuy.fr/Winchester-sl-item-3963221.html

Comme le dit Closdelif c'est une arme bien finie, mais d'un usage extrêmement désagréable voire inquiétant.

Merci Jeanghis.

Il n'a pas une "si vilaine gueule" que ça....en tous cas sur tes photos !

ton "éclaté" me fait penser que j'ai sûrement la même chose dans mon "Numrich gun part Catalog"....!

On finit par ne plus penser "qu'internet", même "à notre âge".... (enfin, au mien...)  

Au final, une sorte de "Take Down" (crosse d'un coté, culasse et canon de l'autre) avec un système d'armement "pas simple" nécessitant du muscle...ou de l'inconscience ! 

En tous cas, il ne manque pas de "ressorts" !    (d'après l'éclaté).

Merci à toi

Suis-je le seul en a avoir un ?
A avoir tiré avec? Enfin à l'essayer... (sur les briquets et autres ustensibles jettés en l'air)
je compte faire le ball-trap de mon village avec, mais comme je n'ai quasiment jamais tiré cette discipline, mon retour sera pas significatif...
Acheté parce que il venait de LA marque, je ne !'ai pas trouvé si inquiétant que ça...
Une bonne bouille de la famille des SL WSL
celui présenté sur natura à 450€, sérieux, je le trouve pas cher; dans mon souvenir j'ai acheté le mien plus cher (ou pas loin)
je l'ai laissé en pension à MARC, il a eu très peur et lui a forgé une réputation de suppo de satan (allez comprendre, il est vrai que JMB, croisait les doigts à chaque fois; ceci explique cela...)
sinon moi, je l'aime bien

et être un suppo de satan, c'est risquer de se retrouver dans une merde de tous les diables...

Ca n'est qu'une supposition transitoire qui porte matière à profonde réflexion.

Oui...Il faudrait utiliser un cale pour l'armer sans risque !
Le W 1911 est donc à effet cale....

La langue est la mère de tous les cultivés.

Jeanghis a écrit:J'ai eu le privilège d'en posséder un, acheté pas cher, revendu  pas cher.
Il y en a un sur NB (trop cher comme d'hab)  :
http://www.naturabuy.fr/Winchester-sl-item-3963221.html

Comme le dit Closdelif c'est une arme bien finie, mais d'un usage extrêmement désagréable voire inquiétant.

parti à 350€ (au lieu des 450€ de départ)

il est vrai que cette arme est une sorte de paradoxe, non ?

Elle n'est pas trop courante, surtout par nos latitudes (mais bon, fabriquée quand même à plus de 80.000 exemplaires, si je me souviens bien, donc pas tout à fait une rareté non plus), elle a un mode de fonctionnement très particulier qui en fait une curiosité (au moins pour les amateurs de technologie armurière) et...c'est malgré tout et encore et toujours une Winchester !

Elle "attire" et e même temps elle ne fascine pas vraiment ! Sans doute à cause de son calibre ?

Une curiosité, donc.... dont on ne sait pas trop quoi penser....  

ce qui est certain c'est qu'elle ne peut attirer qu'essentiellement des amateurs de la marque, ce qui en limite la demande.

Tout à fait.

Et elle n'est sûrement pas une "priorité" chez les amateurs de la "marque", comme tu dis...

Une "opportunité" à 350 €, si j'ai bien compris, donc tout à fait abordable pour peu qu'on ait pas d'autres "cibles" en vue, ce qui est somme toute assez rare (en général, on approvisionne le "cochon" en attendant la bonne occase, pour satisfaire un vieux "fantasme" plutôt qu'un "gros douze", fut-il semi-auto de chez Winchester....), à moins d'être chasseur ?

le vieux fantasme peut parfaitement être un grodouze  
et chez Winchester, il y a quelques opportunités fantasmatique avant de se résoudre à acheter un 1911... (87, 93, 97, venez à moi...)

Il y a d'ailleurs un 97 gravé qui vient d'apparaître sur NB.....

 Le 97 est un sujet à polémiques sur NB.....

Le 97 un sujet à polémique ?

Je suppose qu'il s'agit de la catégorie ?

A mon avis, la polémique à ce propos ne peut provenir que de gens qui veulent jouer "à la marge" au niveau réglementation....mais ce n'est que mon avis....

Je faisais référence à une annonce qui nous a "agités" il y a quelques mois. Mais tu as raison, c'est la catégorie qui fait le plus souvent débat. Même si la valeur (prix de vente demandé) provoque des réactions vives. C'est peut-être sur ce modèle que les prix ont le plus tendance à déraper déraisonnablement.

La catégorie d'un 97 est pourtant simple à déterminer:
-Chasse : D2
-Riot ou Trench : B

Par rapport à pas mal de drouilles, il n'est finalement pas si cher que cela !
Par, contre, les photos
 http://www.naturabuy.fr/Exceptionnel-Winchester-1897-grand-luxe-item-3977325.html

espérer vendre à ce prix une arme possiblement aussi exceptionnelle avec des timbres postes ridicules relève soit du foutage de gueule soit de l'incapacité technologique (et dans ce dernier, je lui pardonne... )

freebird a écrit:espérer vendre à ce prix une arme possiblement aussi exceptionnelle avec des timbres postes ridicules relève soit du foutage de gueule soit de l'incapacité technologique (et dans ce dernier, je lui pardonne... )

C'est clair....Mais pour ceux d'entre nous (les plus fortunés) qui seraient intéressés, rien de plus facile que de demander des photos correctes

CLOSDELIF a écrit:

freebird a écrit:espérer vendre à ce prix une arme possiblement aussi exceptionnelle avec des timbres postes ridicules relève soit du foutage de gueule soit de l'incapacité technologique (et dans ce dernier, je lui pardonne... )

C'est clair....Mais pour ceux d'entre nous (les plus fortunés) qui seraient intéressés, rien de plus facile que de demander des photos correctes

bien que n'étant pas fortuné c'est ce que j'ai fait !

évidemment, on peut très bien lui demander des photos plus claires, des détails, la copie de la lettre du Cody Museum (comment ça, il n'en a pas? )
Mais l'annonce d'origine ne donne pas super envie de faire des efforts.

M'enfin, j'ai laissé tomber le marketing il y a 10 ans, qu'est-ce que j'y connais hein?

freebird a écrit:évidemment, on peut très bien lui demander des photos plus claires, des détails, la copie de la lettre du Cody Museum (comment ça, il n'en a pas? )
Mais l'annonce d'origine ne donne pas super envie de faire des efforts.
M'enfin, j'ai laissé tomber le marketing il y a 10 ans, qu'est-ce que j'y connais hein?

Du moment qu'on ne tombe pas dans le Marc hating (en regarde de sa collection) ...

Zut, le lien ne fonctionne pas pour moi....


"l'équipe n'a pas encore lu cette annonce," qu'ils disent...

Je confesse posséder cet engin. 
Je suis surpris de la critique négative concernant la difficulté à l'armement. Pas franchement plus dur que certaines carabines à plombs (plus dangereux, ça oui). 
Le mien a la crosse fendue et réparée (d'ailleurs, j'en cherche une, avec sa longuesse if possible).

Très bonnes séances de ball trap avec, fusil précis et doux à l'épaule. Je l'ai démonté et nettoyé (un sacré truc à faire) et le buffer ring est OK, j'en déduis donc que ce n'est pas le recul qui a fendu la crosse. 

J'ai essayé des autos très modernes, et certains (par ex. Beretta tout neuf, pour ne pas le nommer) me sont partis dans les mains en déchargeant les cartouches du magasin (l'ai rendu aussitôt à l'armurier). Donc je n'aime pas du tout les autos. Mais j'aime bien tirer avec celui-ci.

Merci pour l'article.

(je viens tout juste de rentrer, je le lirai "un peu plus tard" )

jp160 merci pour l'article    (avec 7 mois de retard, mais à mon âge...   )

Un de ces fameux 1911 m'est de nouveau passé sous le nez.
Son fumet peu chargé en euros et son bel aspect dodu m'ont rouvert l’appétit.
Et ma collection l'a englouti...
Le voici en images :

Je dis tout simplement qu'il est dans un état magnifique !

C'est une belle pièce de collection qui marque un des derniers grands tournants de Winchester en tant que firme indépendante !
Garde la bien précieusement dans ton coffre

Un fort air de famille avec les Browning  BAR et FM.

Bataireacht a écrit:Un fort air de famille avec les Browning  BAR et FM.

Oui...de loin, et par temps de brouillard....et surtout, tant qu'on n'a pas tenté de tirer avec

Bon....ça a un air d'Auto 5, oui, et c'est normal puisqu'il fallait utiliser le succès de l'un pour tenter de vendre l'autre....

Bonjour,
je recherche la personne qui avait un garde main de Winchester 1911 à céder .
J'ai perdu son contact il y quelques mois au moment ou j'allais l'acquérir .Impossible de le retrouver. Se reconnait-il sur ce site?
A défaut, je recherche la manière détaillée de démonter le garde main bois  de cette arme . Sur le net, on ne voit pas l'outil utilisé.
Cdt
Gilles

VARNET a écrit:Bonjour,
je recherche la personne qui avait un garde main de Winchester 1911 à céder .
J'ai perdu son contact il y quelques mois au moment ou j'allais l'acquérir .Impossible de le retrouver. Se reconnait-il sur ce site?
A défaut, je recherche la manière détaillée de démonter le garde main bois  de cette arme . Sur le net, on ne voit pas l'outil utilisé.
Cdt
Gilles

sinon cette vidéo m'a l'air pas mal

en tout cas ce devant de 1911 est une vraie usine à gaz !