Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Bonjour, 

Je suis toujours à la quette d'une belle 1894 "Armée Francaise" et je viens de croiser la bête ci-dessous...

J'ai demandé le numéro de série précis ainsi qu'un zoom sur les poinçons "W" des grenadières....

On dirait qu'il manque l'anneau de selle et j'ai un doute sur la vis "laiton" de la hausse...

Auriez vous des suggestions sur les autres points à vérifier ?

merci de votre aide ! je viens peut-être bientôt faire partie du club des heureux possesseurs de winchester...

superlouarn

Sur la mienne, je n'ai pas non plus l'anneau de selle.

A t'il été enlevé "à l'époque", ou par la suite....mystère !

Elle a l'air très "propre", en tous cas !

pour la vis de la hausse, je ne sais pas (je n'ai pas mon arme sous la main) mais de toute façon, si le prix est intéressant, une vis, du même type que "l'originale" (si différente) ça devrait se trouver sans trop de problème

Bravo !
Regardée rapidement elle paraît magnifique !
Tu as effectivement besoin de gros plans sur les fixations de bretelle et leurs encastrements...
La vis n'est effectivement pas d'origine....
Il semble que certaines AF aient vu leur anneau de selle démonté à l'époque.

D'après le vendeur : aucune trace de 'W' sur les deux passants de bretelle du coté gauche....
Par contre, le numéro de série à l'air bon : 6607XX

Connait-on des 1894 AF sans les W ?

merci de vos lumières

fred

Attention, les W sont petits et peu profonds....
Si pas de W.....pas bon !

Ils sont (parfois) difficilement visibles, si on ne sait pas exactement ce que l'on cherche!

Je ne les avais pas remarqués, jusqu'à ce que j'en entende parler, et que je sorte la "loupe" pour les trouver.

ok. On va sortir la loupe... Question : le W peut-il etre en dessous ?

Juste pour comprendre, il y aurait des "fausses" grenadières ? Les "AF" ne sont pas pourtant plus recherchées que celà, donc je vois mal des faussaires se lancer dans la fabrication de fausses grenadières.... et puis ils y auraient mis le "w"....

J'ai du mal à comprendre comment on peut avoir un numéro de serie "bon" mais une grenadière "mauvaise".... Une restauration d'armurier ?

merci de vos lumières.

Voilà la hausse de ma 94 AF

Ça a l'air dune belle "trouvaille". Vu qu'il est tabou de parler d'argent, peux-tu me dire combien elle vaut en MP ?

les "w" se trouvent ici :

anneau de selle:

Le vendeur m'indique qu'il a démonté les ferrures des grenadières et qu'elles seraient numérotées au numero de l'arme, en dessous, côté bois.

Je dois dire que je ne savais pas que les américains numérotaient les pièces annexes de leurs armes...

Ca commence à faire beaucoup : la vis bizarre sur la hausse, la vis de fixation de selle non horizontale, l'absence des W et maintenant des numéros sur des petites pièces....

Votre avis sur cette histoire de numérotation ?

merci

superlouarn a écrit:Le vendeur m'indique qu'il a démonté les ferrures des grenadières et qu'elles seraient numérotées au numero de l'arme, en dessous, côté bois.

Je dois dire que je ne savais pas que les américains numérotaient les pièces annexes de leurs armes...

Ca commence à faire beaucoup : la vis bizarre sur la hausse, la vis de fixation de selle non horizontale, l'absence des W et maintenant des numéros sur des petites pièces....

Votre avis sur cette histoire de numérotation ?

merci

Moi non plus, du moins chez Winchester...
Mais j'avoue ne pas avoir démonté les grenadières de la mienne...

Pas de marquage spécifique au numéro de série sur la mienne :

A priori cette 94 est bien une AF.
- les anneaux de grenadière et leur fixation sont à ma connaissance spécifiques au modèle AF (voir par exemple vidéo de Freebird "forgotten weapons" qui précise qu'ils ont été montés spécifiquement pour l'armée française)
- a priori elle a été restaurée (métal et bois), ce qui peut expliquer l'absence des "m"
- la vis de hausse en laiton est un remplacement
- l'absence d'anneau de selle est très fréquente sur les AF. Le support était même souvent ôté car il pouvait gêner le port dans le dos. Statistiquement la position du support était aléatoire.
A priori toujours, elle reste une honorable représentante des AF mais avec une décote. A la louche 1000€ max.

J'abonde....même pour le max final !

Homesteads Parts e vend que la fixation arrière et elle n'est pas de la même facture que celle des AF.
Par contre la fixation avant est unique.
A vérifier "de visu".

fixation AR AF





fixation AR Homesteads

Si je salue la modération des estimations, je ne sais comment faire pour que l'ensemble des vendeurs l'entende et y adhère. Parce que quand on affiche ces valeurs dans le cadre dune négociation, le vendeur vous "raccroche" au nez... D'où le dilemme : monter son offre ou passer son chemin.

ci-jointes les photos des grenadières en question....





La frappe du numero est assez élaborée... Ca me laisse bien perplexe.. je ne sais plus trop quoi penser...

Si ton vendeur est un armurier, demande lui de certifier l'authenticité de l'arme sur la facture. S'il est réticent, qu'il refuse, laisse tomber. Si tu as des réticences, des doutes, laisse tomber aussi. Pour ces prix là, on a le droit d'avoir des garanties.

Le vendeur est un particulier. Il l'a acheté en armurerie en 2002. Sur la dernière photo, on croit (mais c'est peut-etre de l'auto suggestion) voir un M, non stylisé, sur la partie centrale de la grenadière...

Le scénario d'une restauration antérieur est tout à fait probable (merci Jeanghis, closdelif), ce qui explique l'état impéccable des bois....


Merci de votre aide. Dites moi si vous voyez autre chose à vérifier d'après les photos fournies...

il semble bien que cette fixation est d'origine.


Les bords sont un peu errodé ce qui corrobore le fait de la restauration.
Quant aux numéros frappés, chez Winchester on a vu de tout et souvent aléatoire et sans signification claire.
On a vu des AF très chères qui ne se vendent pas et la tendance pour une AF en excellent état d'origine est de l'ordre de 1200-1500 €.
Celle-ci n'est plus dans son état d'origine puisqu'elle a été restaurée....

PS Thistles : afin de ne pas induire nos camarade en erreur il ne faut pas confondre prix marchand et prix collectionneur, tu l'apprendras avec le temps.

Le gars en veut 1300 €....

Trop chère mon ami....

de 1300 à 1000 la passerelle est jouable en négociation.
Après il s'agit d'offre et de demande, sachant que des AF on en voit défiler très régulièrement mais quand on en a une sous le nez c'est tentant !

Jeanghis a écrit:de 1300 à 1000 la passerelle est jouable en négociation.
Après il s'agit d'offre et de demande, sachant que des AF on en voit défiler très régulièrement mais quand on en a une sous le nez c'est tentant !

Oui, entièrement d'accord

Je serais curieux de voir si notre ami arrive à conquérir ces trois cents euros. Je viens de trouver une nra que j'ai quand même payée 50 € plus chère que le maximum conseillé. Je n'ai donc pas fait une bonne affaire. Mais pour le vendeur, ces 50 euros de moins, c'était impossible.

Merci de l'info. Mais elle est vendue.

Thistles a écrit:Merci de l'info. Mais elle est vendue.

Normal,puisqu'elle était à vendre

C'est vrai qu'à force de voir des prix exorbitants on finit par s'étonner qu'une arme se soit vendue....

A un prix décent en plus .

1600

Es tu l'acquéreur ?

Non, mais je pense que c'est un pote du fofo. Tant mieux.

superlouarn a écrit:Le gars en veut 1300 €....

et 1600 ici (avec accessoires) :

http://paaf2.frenchboard.com/t79026-vends-winchester-1894-armee-francaise-cal-30-30?highlight=winchester

Bientôt 2000€ sur NB !!
encore un mécène pédagogue ...

Cette arme a été trop "cuisinée" sur notre forum. Elle essaie de se refaire une virginité sur paaf. Mais ça ne va pas tenir longtemps. Il reste bien sûr NB, et là......

Je pense qu'il existe aussi une porosité entre WFL et NB....

Il ne précise pas que la vis de hausse n'est pas d'origine, que les W manquent, qu'elle a été restaurée.
Il précise que certaines AF n'avaient pas l'anneau de selle. : FAUX. Elles en étaient toutes dotées en sortie d'usine.
C'est en cela, plus que par son prix, qu'il mérite nos remarques.

CLOSDELIF a écrit:Je pense qu'il existe aussi une porosité entre WFL et NB....

il existe même une porosité entre WFL et tout ce qui parle de Winchester... Contrairement à un certain mécène vendeur de 95 russe qui pensait que nous n'avions pas lu sa prose sur les autres forums... Que nous n'ayons pas réagi ne signifie pas que nous n'avions pas lu.

Oui, j'y avais un peu pensé, mais ma modestie autocensurante m'avait empêché d'aller plus loin dans l'expression de notre légitime autosatisfaction....Mot qui devrait d'ailleurs en l’occurrence se dire winchesterosatisfaction, ou plus concis: jouissance !
Longue vie au forum, et à ses membres (et, corollaire: mort aux cons*)
*pas ceux évoquées par l'ami Georges dans une de ses plus belles chansons.

Sans trop se prendre au sérieux aussi. Car le risque est de glisser dans la prise de "melon", l'idée qu'on constitue une ligue de gentlemen winchesterciens, gardiens d'une morale ésotérique, d'un temple qui ne serait que le nôtre.