Re: Model 1903 en 22automatic

par **freebird** 6/4/2017, 18:35

une 03 en état moyen (patiné, fleur de rouille superficielle), non vendue à 225 euros.
une 63 réédition Miroku vers 1997, état neuf, 399 euros non vendue.
(en Allemagne, où elle circule plus facilement qu'en France...)

par **CLOSDELIF** 6/4/2017, 18:43

Oui....les prix sont corrects, mais attention: Ici c'est du B ! Donc petites difficultés (lenteur, auto disponible en arme longue, et petits frais) à prévoir pour les importer et ensuite, modification en 2+1 par un armurier agréé et enfin re-petites difficultés pour que la préfecture accepte de les passer en C !

par **freebird** 6/4/2017, 18:56

en Allemagne aussi c'est du B. Je pense que le plus facile serait de les faire importer par un armurier disposant de l'autorisation de commerce correspondante et capable de la transformer.
Comme l'arme n'aurait jamais été enregistré en B, il ne devrait pas y avoir de difficulté particulière, mais des frais supplémentaires (import par l'armurier, transformation, éventuel passage par le BE pour validation...)

À moins que ces armes posent un problème particulier que je n'aurais pas anticipé? (pour la "validation" par la pref?)

par **CLOSDELIF** 6/4/2017, 19:00

Gilles je pense que ta formule est la meilleure !
En 2+1, pas de problèmes en préfecture...normalement.(pour du C)

par CHRIS 30 7/4/2017, 07:07

CLOSDELIF a écrit:Cela dépend de l'état...Elles sont comment ?

8 sur 10 pour la 1903
10 sur 10 pour la 63

par **CLOSDELIF** 7/4/2017, 07:52

Alors, c'est bon !!!

par **CLOSDELIF** 10/4/2017, 21:08

Bonsoir à tous !
Quand j'ai acheté cette 1903, je n'y connaissais rien dans ces modèles tout à fait à l'extérieur de mon thème de collection...
J'ai fait quelques progrès, mais je découvre encore des trucs énormes (pour moi) en lisant d'autres forums !
En fait, on peut tourner le bouton d'armement, ce qui permet de bloquer la culasse en position arrière !!!
Certes pratique, mais j'avoue que j'ai eu l'air un peu....bête Model 1903 en 22automatic - Page 2 3176284259

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par **CLOSDELIF** 14/5/2017, 12:48

Pour continuer sur ce sujet passionnant (au moins pour moi !):
-Devant la difficulté à me procurer des munitions...
-Devant les prix délirants demandés par ceux qui en ont en France...
Avec l'aide de quelques amis, j'ai entrepris la fabrication d'icelle:

Model 1903 en 22automatic - Page 2 20170511

A gauche le papa: 17 HMR
A droite la maman : 22LR
Au centre : le premier bébé....
Inerte, c'était juste pour vérifier le chambrage !
Depuis, j'en ai fait deux autres....
Que je vais faire "pêter" de suite !
J'espère que je reviendrai entier de l'opération Model 1903 en 22automatic - Page 2 705399849

Model 1903 en 22automatic - Page 2 705399849

Auquel cas, je vous tiendrais au courant.... Model 1903 en 22automatic - Page 2 1934594243

par **freebird** 14/5/2017, 13:07

Est-ce une surprise si je te dis que j'aimerais plus de détails sur les opérations (principalement la découpe de l'étui du papa et la détermination de la charge de poudre du bébé...)

Il me semble qu'à terme (si l'ensemble devait fonctionner correctement), la fonte de projectile en .22 serait préférable à la récupération de balles de .22LR.

À tout à l'heure donc...

par **CLOSDELIF** 14/5/2017, 13:10

Je savais bien qu'un ami serait là pour veiller (à distance) sur moi !
Je ferai bien sûr un rapport circonstancié sur l'évènement ( Model 1903 en 22automatic - Page 2 1934594243

)
Ce que je peux dire pour le moment, c'est que c'est long, mais, à priori facile...(puisque je semble y arriver !)
Model 1903 en 22automatic - Page 2 1756052419

par **Jeanghis** 14/5/2017, 13:55

Trente minutes se sont écoulées déjà.
L'attente est insoutenable !

J'ai hâte de pouvoir crier "22 les voilà !"

par **CLOSDELIF** 14/5/2017, 15:48

Tu peux crier mon ami, je peux être content de mon bricolage, et les propriétaires de 1903 SL qui nous lisent peuvent se réjouir : Cela fonctionne à merveille, les balles arrivent dans la cible, l'arme se réarme, extrait, éjecte et palpite à nouveau !
Voici, très modestement, mes deux premiers trous :

Model 1903 en 22automatic - Page 2 20170512

par **CLOSDELIF** 14/5/2017, 16:01

Maintenant, comment faire, en quelques mots:
-La balle du 17HMR est inarrachable de l'étui....elle préfère se détruire que sortir ! Donc: scie à métaux jusqu'à l'obtention d'un petit trou dans la douille à env 17mm du fond. Vider et récupérer la poudre...Finir de couper la douille à la Dremel....L'ébavurer et rendre le collet apte à recevoir une balle avec la petite fraise à main RCBS.(longueur finie 16,9)
-Arracher avec précaution la balle d'une 22LR; ça vient tout seul !
-Mettre la poudre récupérée en quantité nécessaire dans l'étui...Laisser juste la place pour la balle...de 22 que vous venez d'extraire, la rentrer dans l'étui pour obtenir la longueur HT de 23,05 HT. Pour ce faire, j'utilise avec précaution un petit étau....La balle rentre vraiment à force, apparemment, pas besoin de sertir. (mais j'ai essayé aussi juste avec le bout des becs d'une pince pointue (Leatherman)
Voilà, c'est tout !
Les trois coups (carabine en C) partent en semi auto sans le moindre problème !
Bon, maintenant, je dois en refaire pour demain !!!

par Jeppesen 14/5/2017, 22:11

Bravo !

Tu as su résoudre le problème avec pertinence...et donner la voie à suivre pour ceux qui auraient besoin de cette cartouche, pas facile à trouver si j'ai bien compris ?

Dommage que ces petites carabines soient "classées" !

par WICHITA 14/5/2017, 22:24

il y avait un post dans TCAR, un membre avait réalisé des jolies 22 auto en partant du 22 magnum (moins cher et dispo) avantage on peux récupérer le projectile pour d'autres choses ( :innocent:moi)
mon plus : le shell holder du 6,35 Browning va très bien (marteau à inertie + "positionneur" du 22 Hornet pour le rechargement)
bon le temps m'a empéché de tester l'expérience.

par **CLOSDELIF** 15/5/2017, 08:31

Oui, le membre était V max je crois...Il m'avait d'ailleurs conseillé !
Le problème de partir du 22 mag comme lui, c'est que le corps étant un tantinet plus étroit il m'a dit que ça n'extrayait pas à tous les coups !
Avec le 22 HMR ça marche mieux...et la ctge est moins chère!!!!
Merci à Wichita pour les conseils de JO et de SH : Je vais donc essayer de trouver cela d'occase...(si vous aviez, dites le moi : je suis preneur)

Enfin pour Jep : La carabine passe en C si limitée à trois coups, ce qui ne pose aucun problème étant donné qu'elle est à magasin fixe!
A la différences des 1905,1907 et 1910 qui sont alors défigurées et presque impossible à utiliser normalement....

par **CLOSDELIF** 15/5/2017, 08:34

Il faut aussi que je me renseigne si on peut trouver de la balle de 22 seule....(sachant qu'on ne peut pas utiliser non plus les balles de 22 mag qui sont "blindées" comme on dit!)

par WICHITA 15/5/2017, 09:01

CLOSDELIF a écrit:Oui, le membre était V max je crois...Il m'avait d'ailleurs conseillé !
Le problème de partir du 22 mag comme lui, c'est que le corps étant un tantinet plus étroit il m'a dit que ça n'extrayait pas à tous les coups !
Avec le 22 HMR ça marche mieux...et la ctge est moins chère!!!! tu veux dire 17 HMR ? Moins chère ? Je crois pas, je tire les deux calibres; différentes je pense pas non plus, la 17 HMR est sur une base de 22 mag; il est possible de trouver des différences de côtes suivant les fabricants.
Quand j'avais aussi envisagé le rechargement du 22 MAG (oui ! oui !) il y avait de dispo avec le kit (que tu connais Marc) un moule; qui a le mérite d'exister; bon on peux aussi faire en récupérant de la 22 lr !
Merci à Wichita pour les conseils de JO et de SH : Je vais donc essayer de trouver cela d'occase...(si vous aviez, dites le moi : je suis preneur)

Enfin pour Jep : La carabine passe en C si limitée à trois coups, ce qui ne pose aucun problème étant donné qu'elle est à magasin fixe! ??
A la différences des 1905,1907 et 1910 qui sont alors défigurées et presque impossible à utiliser normalement....

par **CLOSDELIF** 15/5/2017, 10:19

MEA CULPA MEA MAXIMA CULPA
Et mes "confuses" à tous et en particulier Freebird et Wichita...
J'étais parti de Municion.org pour conclure que le 17 HMR était un poil plus large que le 22 mag : corps à 6,1 contre 6,05 , et écart significatif aussi pour le bourrelet !
Je m'étais laissé enduire avec de l'erreur!
J'ai maintenant les deux à la maison, et le pied à coulisse au 50 me est formel: Pour les deux cas, les deux diamètres mesurés sont exactement les mêmes (CCI et Winchester): 6,10 et 7,30 !
Donc, on peut partir du 22 mag pareil !
Pour la balle, ça ne change rien; comme elle est "blindée" c'est niet!
Du coup, reste à savoir si je rencontrerai un jour les défauts d'extraction que signale notre ami V max (je crois) ou si, simplement, son extracteur est fatigué....
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par WICHITA 15/5/2017, 10:44

la balle blindée, je suis d'accord, tu la tire pas !
mais tu la jette pas !
tu me les garde ! (une histoire de rechargement en 221 REMINGTON FIREBALL; qui n'a pas lieu de conter ici)
la charge ???? Faites à "abistoudénas" (tiens, si quelqu'un peux me donner la bonne orthographe en passant)? Avec la poudre d'origine?
je reste persuadé que la fonte sera la, une solution; au fait le poids? 30/40 grains?

par **CLOSDELIF** 15/5/2017, 10:54

WICHITA a écrit:la balle blindée, je suis d'accord, tu la tire pas !
mais tu la jette pas !
tu me les garde ! (une histoire de rechargement en 221 REMINGTON FIREBALL; qui n'a pas lieu de conter ici)
la charge ???? Faites à "abistoudénas" (tiens, si quelqu'un peux me donner la bonne orthographe en passant)? Avec la poudre d'origine?
je reste persuadé que la fonte sera la, une solution; au fait le poids? 30/40 grains?

Oui....
Pour le reste:
-Oui si j'arrive à les extraire au marteau à inertie....mais pour cela il faut que je trouve un SH....
-Pour la fonte....si je ne trouve pas de balles, peut être...mais pas sûr que cela soit rentable par rapport au démontage de 22LR....je n'ai pas l'intention de tirer comme un fou avec cet ancêtre!!!

par **freebird** 15/5/2017, 11:35

Je n'avais pas voulu contredire tes observations, mais la 17HMR étant dérivée de la 22mag, les seules différences éventuellement observables viendront des matrices des différents fabricants.

Pourquoi ne pas envisager de tirer les balles "blindées" de 22mag? (c'est une vraie question...)

la 22 auto était exclusivement à balle plomb?
la balle de 22 est vraiment chemisée, pas simplement pelliculée?

par **freebird** 15/5/2017, 11:49

et pour rendre à César ce qui est a Vmax666, honoré membre de cette auguste assemblée, voici le sujet ayant servi d'inspiration:
(pour ceux qui sont inscrits)

http://www.tircollection.com/t19778-winchester-1903-22-auto-takedown-refaire-de-la-22-win-auto?highlight=22+auto

par **CLOSDELIF** 15/5/2017, 12:01

Encore merci à l'un et mes excuses à l"autre....
Pour les 22 mag, cela ressemble bien à une jaquette de cuivre....
Je sais, j'ai péché....mais c'est à cause des Espagnols !!!! (que la Ste Inquisition les torture d'abondance !)

par WICHITA 15/5/2017, 12:20

je le dis souvent mais j'ai connu une 1885 qui a faillit être mienne, chambrée en 25-20 SS (projectile en plomb suivant sa date de fabrication) qui avait surement tirée des 25-20 dispo à une époque mais PSF et demi-blindée; résultat : canon lisse de chez lisse, (mais miroir Model 1903 en 22automatic - Page 2 562587705

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) alors la 1903 elle doit pas aimer (mais bon, mon XP100 en 221 FIREBALL : OUI !, je le redis des fois que...)

par WICHITA 15/5/2017, 12:29

freebird a écrit:Je n'avais pas voulu contredire tes observations, mais la 17HMR étant dérivée de la 22mag, les seules différences éventuellement observables viendront des matrices des différents fabricants. YES !

Pourquoi ne pas envisager de tirer les balles "blindées" de 22mag? (c'est une vraie question...) j'ai dis plus haut

la 22 auto était exclusivement à balle plomb? je crois bien, peut être dans les productions récente, mais je doute...
la balle de 22 est vraiment chemisée, pas simplement pelliculée? il existe plein, mais alors plein de production de projectiles dans ce calibre 22, pas dur à faire, même si c'est petit; la 22 magnum étant par définition supersonique, c'est quasi obligatoire ce chemisage; il existe aussi des moules-~~frites~~, moins courant, certes, dans les petits-~~pois~~ poids on doit pouvoir tirer les cuivrées 22lr sans soucis; par contre on manque de tables de rechargement...

par **freebird** 15/5/2017, 12:53

vous ne répondez pas à ma question existentielle : les balles de 22mag sont-elles blindées ou pelliculée?

l'exemple de la 85 en 25-20 n'est pas applicable. Ce calibre a existé en balle blindée et chargement "chauds". Dans un canon PN, les risques d'érosion sont importants (en particulier à cause de la différence de profil des rayures et au flux de gaz "autour" du projectile)

Si la 22 mag utilise des balles pelliculée, il serait bien bête de ne pas s'en servir (ce que fait Vmax666 dans son post d'origine d'ailleurs)
Évidemment, si ce sont des projectiles blindés, il faudrait fouiller un peu plus pour valider l'utilisation dans les 1903.

par **CLOSDELIF** 15/5/2017, 12:57

CLOSDELIF a écrit:Encore merci à l'un et mes excuses à l"autre....
Pour les 22 mag, cela ressemble bien à une jaquette de cuivre....
Je sais, j'ai péché....mais c'est à cause des Espagnols !!!! (que la Ste Inquisition les torture d'abondance !)

Si...

par WICHITA 15/5/2017, 13:03

WICHITA a écrit:
freebird a écrit:Je n'avais pas voulu contredire tes observations, mais la 17HMR étant dérivée de la 22mag, les seules différences éventuellement observables viendront des matrices des différents fabricants. YES !

Pourquoi ne pas envisager de tirer les balles "blindées" de 22mag? (c'est une vraie question...) j'ai dis plus haut

la 22 auto était exclusivement à balle plomb? je crois bien, peut être dans les productions récente, mais je doute...
la balle de 22 est vraiment chemisée, pas simplement pelliculée? il existe plein, mais alors plein de production de projectiles dans ce calibre 22, pas dur à faire, même si c'est petit; la 22 magnum étant par définition supersonique, c'est quasi obligatoire ce chemisage; il existe aussi des moules-~~frites~~, moins courant, certes, dans les petits-~~pois~~ poids on doit pouvoir tirer les cuivrées 22lr sans soucis; par contre on manque de tables de rechargement...

Si ...

par **freebird** 15/5/2017, 13:27

Ah certes,

toutes mes confuses,

c'est que quand on me parle de jaquette, je ne suis pas toujours très réceptif... c'est mal, je vais essayer de me corriger clown

"la 22 magnum étant par définition supersonique, c'est quasi obligatoire ce chemisage;" Non: le côté supersonique n'implique pas la nécessité d'un "blindage (chemisage). Une .22 mag, c'est en général autour de 580 m-s. Une pelliculée supporte aisément ce genre de traitement. Le revêtement st de l'ordre de quelques microns, et pour le reste la balle se comporte comme une balle plomb.

L'un de vous peut-il couper une balle de .22 mag pour savoir si ça ressemble ou si "ça en est", ou faut-il que j'en achète une boîte alors que je n'ai aucune arme dans ce calibre ? clown

par **freebird** 15/5/2017, 13:51

Allez, comme je sais que vous êtes très occupés, j'ai cherché à votre place.
La .22mag est donc bien à balle blindée, ou semi blindée, et dans l'intérêt des rayures du canon, on va dire par précaution qu'on ne les utilisera pas sur une 1903 (mais c'est parce que c'est vous.)

Mais pour vous faciliter la vie, voilà des .22 mag subsoniques à balles plomb d'un coût raisonnable qui fourniront étui, poudre et projectiles dans un seul achat.

Qu'est-ce qu'on dit? clown

https://www.armurerie-municentre.fr/munitions/munitions-short-long-rifle-et-magnum/4687.html

par WICHITA 15/5/2017, 14:22

freebird a écrit:
Qu'est-ce qu'on dit?

Quelles sont trop chères !
clown

par **CLOSDELIF** 15/5/2017, 16:22

freebird a écrit:Allez, comme je sais que vous êtes très occupés, j'ai cherché à votre place.
La .22mag est donc bien à balle blindée, ou semi blindée, et dans l'intérêt des rayures du canon, on va dire par précaution qu'on ne les utilisera pas sur une 1903 (mais c'est parce que c'est vous.)

Mais pour vous faciliter la vie, voilà des .22 mag subsoniques à balles plomb d'un coût raisonnable qui fourniront étui, poudre et projectiles dans un seul achat.

Qu'est-ce qu'on dit?

https://www.armurerie-municentre.fr/munitions/munitions-short-long-rifle-et-magnum/4687.html

Merci !
Et elles ne sont pas chères....C'est juste le port qui les rend chères à l'arrivée !

par **CLOSDELIF** 15/5/2017, 16:57

Voici les dernières nouvelles du "front" (du sud ouest)...
Les munitions préparées hier sont bien parties, et arrivées en cible !
L'arme a parfaitement bien fonctionné en semi-auto.
Cependant ça reste trop artisanal, pour ne pas dire "gros bricolage":
-Balles pas positionnées totalement dans l'axe...donc résultats erratiques en cible (autour du noir et dans le noir à 50 mètres)
-Deux se sont démontées carrément: je ne les avais pas serties!
Il faut donc améliorer le process!

par Jeppesen 15/5/2017, 21:35

On te fait confiance pour ça ! Model 1903 en 22automatic - Page 2 3067369142

Sinon, le "2 + 1"...ça me chagrine un peu...

Bon, si je "tombe" sur une arme dans cette configuration, j'y penserai...mais "châtrer" une arme dans son état d'origine...ça me chagrinerait un peu quand même, et je préfèrerai la laisser à quelqu'un qui aurait une autorisation de disponible et souhaiterait l'acquérir.

Model 1903 en 22automatic - Page 2 1756052419

par **CLOSDELIF** 15/5/2017, 21:41

Bon, tu sais, tu ne châtres pas grand chose : Pose d'une cale dans le poussoir amovible du magasin fixe, c'est tout ! (comme pour les fusils de chasse semi autos à 3 coups finalement...)

par Jeppesen 15/5/2017, 23:38

Effectivement, si c'est "réversible", le problème est différent, le principal étant tout de même de respecter la législation en vigueur.

Ne pas "dénaturer" un objet somme toute "ancien" en ce début du XXIème siècle, et préserver ainsi le travail de nos prédécesseurs me parait important, car c'est aussi préserver l'avenir, d'une certaine manière.

par **CLOSDELIF** 16/5/2017, 08:08

Jeppesen a écrit:Effectivement, si c'est "réversible", le problème est différent, le principal étant tout de même de respecter la législation en vigueur.

Ne pas "dénaturer" un objet somme toute "ancien" en ce début du XXIème siècle, et préserver ainsi le travail de nos prédécesseurs me parait important, car c'est aussi préserver l'avenir, d'une certaine manière.

Nous sommes, une fois de plus, bien d'accord !
Model 1903 en 22automatic - Page 2 1756052419

par Jeppesen 16/5/2017, 10:16

Je n'en suis nullement étonné Model 1903 en 22automatic - Page 2 1756052419

par **CLOSDELIF** 24/5/2017, 13:48

Ce WE à la bourse de Pont du Casse, j'en ai vu une : Magnifique et pas trop chère (600)...Mais comme j'en ai déjà une !
Par contre, le gentil armurier, m'a fait un cadeau, le voici :

Model 1903 en 22automatic - Page 2 20170514

A gauche, ma première création; inerte.
A droite, une vraie 22 Auto....

par Jeppesen 24/5/2017, 14:56

Ta "création" tient tout à fait la comparaison !

Bravo Model 1903 en 22automatic - Page 2 3067369142

par **CLOSDELIF** 24/5/2017, 15:30

Merci....Je vais essayer de m'améliorer pour obtenir plus de régularité, mais je suis déjà satisfait : La carabine fonctionne avec !

par **CLOSDELIF** 28/5/2017, 18:23

Suite des tribulations d'un Clos. en 22.....
-Grâce à l'amabilité d'un ami (Lu) je dispose donc d'un SH et d'un JO en 25 ACP!
-En mettant le SH dans mon marteau à inertie j'arrive à démonter sans difficulté ni dommage les balles de 22LR et de 22 mag...
-Je coupe à un peu plus à la Dremel, puis termine au case trimmer et enfin fraise à chanfreiner RCBS pour le fun!
-Je remets, à la louche, la poudre du 22 mag dans la douille.
-Je positionne la balle de 22 LR toujours facilement, avec le 3 outil ....en force mais pas assez vu le magasin tubulaire !
Jusque là vous suivez ?
C'est lent mais hyper facile....
Là où je rencontre maintenant une difficulté, c'est pour le sertissage !
-Le JO du 25 ACP est trop large !!!
-J'ai "modifié" une paire de tenailles (trou entre les mors) ...mais ça ne donne pas le résultat escompté !!!
Je pense que les prochaines seront collées...
Si vous avez une piste...(facile) je suis preneur !!!
Frénétiquement votre, le modeste vermisseau du rechargement en 22 Auto,
Marc.

par WICHITA 28/5/2017, 18:39

j'ai parlé de l'outil pour le 22 hornet pas du 25 acp pour le sertissage
le 25 acp c'était pour le SH !

par WICHITA 28/5/2017, 18:42

WICHITA a écrit:il y avait un post dans TCAR, un membre avait réalisé des jolies 22 auto en partant du 22 magnum (moins cher et dispo) avantage on peux récupérer le projectile pour d'autres choses ( :innocent:moi)
mon plus : le shell holder du 6,35 Browning va très bien (marteau à inertie + "positionneur" du 22 Hornet pour le rechargement)
bon le temps m'a empéché de tester l'expérience.

par **CLOSDELIF** 28/5/2017, 18:47

WICHITA a écrit:j'ai parlé de l'outil pour le 22 hornet pas du 25 acp pour le sertissage
le 25 acp c'était pour le SH !

C'est exact...
J'ai un peu peur qu'un JO à prêter en 22 Hornet soit à peu près aussi facile à trouver qu'un cercueil à deux places....
As tu au moins essayé ???
Parce que je crains que la longueur de l'outil, soit incompatible avec celle du 22 auto vraiment beaucoup plus court....

par Jeppesen 28/5/2017, 18:52

Je suis certain que le modeste vermisseau deviendra un magnifique ver de terre clown

par **freebird** 28/5/2017, 18:55

pour le sertissage: une bague en acier tournée avec les deux diamètres étagé (celui de la douille + celui de la balle) raccordée par un petit chanfrein qui assurera le sertissage. à tenir entre ses petits doigts boudinés sur la presse, ou petit coup de maillet "à la spalek"

(me dis pas que tu connais pas des bricotourneurs, voire même des vrais pro de la chose...)

par WICHITA 28/5/2017, 18:57

le 22 hornet c'est loin d'être rare
(en silhouette c'est plus que utlisé, c'est courant => field pistol = 96% de 22 hornet)
j'en ai un (jeu d'outils) mais je m'en sers pas mal ces temps-ci
non j'ai pas essayé
mais le collet de la 22 hornet est long, maintenant la personne qui l'a utilisé, c'était pour le rechargement du 22 magnum (qui lui est plus long, certes !)
et en coupant un outil de 22 hornet ça passerai ?
j'avais cela en sacrifiant un outil de 6,5 suédois pour mon ex JALONEN en 6,5 BR

par WICHITA 28/5/2017, 19:03

encore plus courant et quitte à bousiller autant le faire avec du commun :
222, 223 ...........................

???? (bonne idée?)

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