Winchester 71

J'ai vu sur NB une Winchester 1871 Cal 348 W en vente. Le seul modèle que j'avais précédemment vu, l'avait été dans "Hombre" avec Paul Newman, et j'avais pris alors sa Winchester pour la version light de la 1886. Serai-elle tombée dans l'oubli ?

Ce n'est pas une Winchester 1871 mais une Winchester model 71. Sortie en 1935 pour remplacer et moderniser le model 1886 (essentiellement en utilisant un canon Winchester Proof Steel). Son calibre 348 Winchester extrêmement puissant, successeur du 33 Winchester du model 1886, en font d'ailleurs un excellent choix pour qui souhaite une "Big Bore" mais dans une version plus "historique".

Produite à un peu plus de 48000 exemplaires, elle n'a pas rencontré un succès commercial très important et la production fut arrêtée en 1958.

Si elle est utilisée dans le film Hombre, c'est une erreur historique.

My2Cents a écrit:Ce n'est pas une Winchester 1871 mais une Winchester model 71. Sortie en 1935 pour remplacer et moderniser le model 1886 (essentiellement en utilisant un canon Winchester Proof Steel). Son calibre 348 Winchester extrêmement puissant, successeur du 33 Winchester du model 1886, en font d'ailleurs un excellent choix pour qui souhaite une "Big Bore" mais dans une version plus "historique".

Produite à un peu plus de 48000 exemplaires, elle n'a pas rencontré un succès commercial très important et la production fut arrêtée en 1958.

Si elle est utilisée dans le film Hombre, c'est une erreur historique.

Merci pour l'info, quant à son emploi dans "Hombre", il se peut tout simplement qu'il s'agisse d'une 86 Light.

Il me semble que Paul Newman utilise une Winchester model 1876 dans le film Hombre. Elle a un magasin court ce qui peut prêter à confusion.

Votre intervention aura rendu justice au model 71 qui méritait d'être cité sur ce forum.

Correction, c'est une Winchester Model 1873..

J'ignorais que le Win 73, pouvait avoir un magasin court.

certains armuriers ont fait de la 71 une base pour faire des customs qui sont "à tomber" ! j'avais un catalogue qui piquait les yeux !

Et au portefeuille peut être 

Vous faites référence au 450 Alaskan, 50 Alaskan et 450-348 Ackley Improved, conçus justement en Alaska pour les ours trop lourds pour le 348 Win...

Le model 71 est le nec plus ultra de la Winchester à levier de sous garde, comme un aboutissement final, capable en effet de nous faire tomber sur le cul au sens propre comme au sens figuré.....

Le mécanisme du model 1886 fut assoupli en penchant les tenons vers l'avant (comme le model 1892), et la crosse re-dessinée pour absorber mieux le recul.

En plus du model 1886, le model 71 a également dû "remplacer " le model 1895, et le calibre 348 Win (basé sur le 50-110 et unique à la Winchester model 71) a du coup du "remplacer" tous les calibres de la 1886 et de la 1895..

Le mécanisme du model 71 est capable de chambrer une cartouche (du magasin vers la chambre) lorsque l'arme est tenue dans n'importe quel sens (y compris fenêtre d'ejection pointé vers le sol)!

Peut être serait t'il judicieux de transférer tout ce sujet dans la rubrique Winchester 1886, pour garder une référence du model 71?

bonne remarque. Sujet transféré sur Winchester 1886

C'est malin My2cents, toutes mes bonnes résolutions viennent de s'envoler, j'ai envie d'une 71 maintenant...

freebird a écrit:C'est malin My2cents, toutes mes bonnes résolutions viennent de s'envoler, j'ai envie d'une 71 maintenant...

Nous sommes 2 alors !

Je vous comprends, mais on parle quand même de 4 grammes de PSF derrière une ogive de 200 grains dans un rifle lightweight, ça secoue très fort, et gare à la joue.

Le prix est à mon sens trop élevé (et c'est sans compter l'investissement pour recharger). C'est une version standard, 24", "short tang", qui est la moins côtée. Environ $1500 sur le marché US. Et j'aimerais la voir à la lumière naturelle et sur fond neutre, là ça fait un peu marchand de tapis.

Je vais essayer de compiler les infos que j'ai pu recueillir sur le site WACA.

Je suis allé faire un tour pour voir, le matériel de rechargement ainsi que les éléments de rechargement, apparemment pas de problème.
Par contre en ce qui concerne le 348 W, elle ni référencée dans le Malfatti, ni dans la "Bible" RCBS !!!

oh, je ne parlais pas de la vente NB, mais d'une simple envie générale, du genre qui me fait me mettre à l'affût de l'affaire qui passe Je sais être patient dans ces cas-là.
C'est seulement que ce modèle ne m'avait pas jusque-là marqué plus que cela, j'étais plus à la recherche (vague) d'une 1886.

Je crois que la 71 existe en recréation moderne par Miroku (ou sont-ce des 1886 "lightweight"?)

Un des objectifs de l'introduction du model 71 était la réduction des coûts de fabrication du model 1886 et la standardisation de l'offre. L'introduction d'une nouvelle munition, le 348 WCF, était aussi le moyen de donner une impression de modernité aux traditionnels modèles à levier sous garde, et leurs offrir une cartouche polyvalente.

Le model 71 fut mis au point plus rapidement que prévu et sortit avant la model 70, d'où l'incohérence chronologique des appellations 70 et 71. Il représente le dernier baroud d'honneur des puristes du levier de sous garde chez Winchester face aux armes à culasse linéaire. Voici "l'essentiel" du Winchester model 71:


- Produit à 47254 (?) exemplaires de 1935 à 1958.
- Offert en version rifle (canon 24") et short rifle (canon 20"), uniquement en version lightweight (canon rond en trapèze, guidon sur rampe avec capuchon, demi magasin, capacité quatre cartouches).
- Longuesse en forme de queue de castor (plus large). Crosse re-dessinée (plus droite et plus large) pour mieux absorber le recul, avec poignée pistolet et plaque de couche plate (type shogun, légèrement courbée).
- Uniquement en 348 WCF (rebaptisé plus tard 348 Winchester). Offert en 150 grains (900 m/s), 200 grains (770 m/s) et 250 grains (715).
- Version Deluxe avec quadrillage sur la poignée pistolet et la crosse disponible sur commande spéciale.
- Ressort principal (du chien) à boudin (ce qui allège la détente).
- Tenons de fermeture de la culasse légèrement inclinés vers l'avant.
- vers 1940, aux environs du numéro 16800, la queue du boîtier fut raccourcie de 1 pouce. Modification faite suite à l'abandon du traditionnel "tang sight" au profit du "receiver sight" (Lyman 56). Les modèles avant cette modification sont appelés "long tang", les autres "short tang".
- Certains modèles Deluxe étaient équipés d'un dioptre monté sur la culasse (bolt peepsight Winchester No. 98A en illustration ci dessous), la queue du boîtier n'étant pas percée ni taraudée pour recevoir un tangsight.

Miroku a repris la production du model 71 pour Browning puis Winchester.

 Le 348 est puissant, mais ca pousse pas tant que ça .........

Chronométrée a 754 ms, en 200 grains dans ma 71 ( canon de 60 cms )
 
 Le projectile reste léger par rapport au calibre

 Recul nettement inférieur au 405 .......

 


 ( Derniere lsg de la marque : la 88 en 358 Wcf )

Jared Maddox, votre 71 est elle long tang ou short tang, standard ou deluxe. Nous aimerions la répertorier pour compléter l'étude du model 71.

Quelle type d'ogive utilisez vous? Si en plomb avez vous essayé avec et sans gas check?

Exemple de rechargement avec ogives 200 grains: 2.9 grammes de N150 ou 3.1 grammes de N540. Autres?

D'accord pour le model 88, mais il est un peu hybride, sorte de culasse linéaire actionnée par un levier de sous garde.

Freebird, mise cote à cote, je préfère le model 1886 en version extra lightweight Deluxe (poignée pistolet). La grosse crosse et la longuesse en queue de castor, certe très fonctionnelles, du model 71, alourdissent énormément sa silouhette. Le model 1886 est plus élégant, plus fin. L'absence de calotte sur la poignée pistolet du model 71 en version standard trahit un peu le soucis de réduire les coûts.

Et puis ne fréquentant pas les grizzlis, je trouve le 33 Winchester plus "abordable".

 

 Ogive HORNADY Interlock Flat Point 200 Grains

 2,89 Grammes de VECTAN SP 10

 

Jared Maddox, l'energie de recul dépend du poids de l'ogive mais aussi de la vitesse du projectile. Le recul ressenti par le tireur dépend en partie de la vivacité de la poudre, et pour beaucoup de l'ergonomie de la crosse et de la position du centre de gravité de l'arme.

Votre observation sur le recul ressenti entre le 405 (dans un model 1895 je présume) et le 348 dans votre model 71 est un excellent témoignage que Winchester a très bien réussi son travail d'ergonomie en développant et dessinant le model 71!

Merci pour la belle photo de famille, jolie collection. Est ce une browning ou une Winchester?

cette Winch la était bien mieux appropriée pour Josh, gros calibre, crosse semi pistolet et moins de travail avec meilleure finition pour faire son Mare's Leg !!  

En ce qui me concerne, petit bémol concernant l'ergonomie du modele 71 BROWNING

 Le levier de sg est trop petit, et l'espace base du chien aussi .....

 Ca m'oblige a tirer "pouce en l'air"

Jared Maddox, je vous rejoint concernant le levier, c'est un point esthétique et ergonomique qui ne me plaît pas beaucoup.

Quant à la longueur de l'espace derrière le chien pour mettre la main , elle fut volontairement raccourcie par Winchester en allongeant la longueur de la crosse pour la renforcer et l'élargir au niveau de la poignée. Modification faite par crainte du recul engendré par la nouvelle munition 348 Winchester (le decrochement vers le haut de la crosse est plus près du chien).

La courbe de la poignée pistolet (et donc du levier) a également été accentuée (par rapport à la 1886) toujours pour épaissir la crosse au niveau de la poignée qui en est le point faible.

Impossible dans ces conditions de monter un tang sight, d'où la décision en 1940 de diminuer la longueur de la queue du boîtier.

La 71 est incontestablement une excellente arme, mais je vous avoue préférer la 86, surtout en version Carbine...(qui m'a fait craquer en début d'année dernière)

Concernant la Winch-Miroku 86 Light weight, elle a un joli look avec la crosse "européenne". Encore une qui doit être facile à trouver!

1 modèle de 71 et plein d'autres choses a des tarifs plus que correct

   https://www.armes-dhistoire.com/3-catalogue#/categories-

Oui...j'ai vu moi aussi...grand moment de solitude face à mes "phynances"

OUI

  Et la, , pas de " Paiement en 3 X "

Faut lui demander...il est sympa !!!

CLOSDELIF a écrit:Oui...j'ai vu moi aussi...grand moment de solitude face à mes "phynances"

Moi aussi j'ai vu, 2 choses me freinent, la première : Browning ! même si ce sont les nouveaux patrons (Je suis attaché à Winchester). La deuxième difficulté à trouver de la manufacturée, vu le calibre, tu en tires 1 à 2 boîtes par an !
Par contre, je garde ce site en favori 

Mille excuses, je me suis planté avec Citer 

Ben....Browning ; n'oublie pas que c'est lui l'inventeur de cette arme sublime !

CLOSDELIF a écrit:Ben....Browning ; n'oublie pas que c'est lui l'inventeur de cette arme sublime !

J'en ai parfaitement conscience, depuis un petit moment, je pioche dans la tirelire, je n'ai pas non plus, l'esprit (ni les moyens) collectionneur, il faut que mes achats "vivent" et impérativement, il me faut un coup de cœur, dès que la raison intervient, c'est déjà trop tard. Ce doit être un achat impulsif. Je me limite, aux Colt et aux Winch. Je n'ai pas encore exploité au mieux mes dernier achats. J'attends toujours mon peacemaker qui était prévu sous le sapin !

Jared MADDOX a écrit:1 modèle de 71 et plein d'autres choses a des tarifs plus que correct

   https://www.armes-dhistoire.com/3-catalogue#/categories-

Une 94 30X30 standard à 545 €
https://www.armes-dhistoire.com/home/1608-winchester-94-calibre-30-30w.html

Effectivement certains prix sont très corrects... pu l' habitude !!

Cette photo illustre la modification faite en 1940 pour renforcer la crosse. Long tang en haut, short tang en bas.

Je résiste, je résiste, mais, ce n'est pas très sympa tous ces commentaires, toutes ces photos , une question : malgré mes recherches sur Google, aucune trace de 348 W en manufacturées. Auriez vous une piste ?

 Il me semble que SOLOGNE ou PREVOT en manufacture

 Mais faut passer a la caisse .........

 

Target-24 a écrit:Je résiste, je résiste, mais, ce n'est pas très sympa tous ces commentaires, toutes ces photos , une question : malgré mes recherches sur Google, aucune trace de 348 W en manufacturées. Auriez vous une piste ?

Target-24, il ne faudra pas louper ton coup !!

https://www.naturabuy.fr/2-cartouches-348-Winchester-Super-item-4917680.html

Un peu mieux

https://www.naturabuy.fr/1-BOITE-348-WINCHESTER-item-5225335.html

Pour le 348W, j'évoquais un approvisionnement régulier. Je crois que je vais tourner la page 

Target-24, il vous faut juste une DeLorean et 1.21 GigaWatts..

My2Cents a écrit:Target-24, il vous faut juste une DeLorean et 1.21 GigaWatts..

Et atteindre la vitesse de 88 miles par heure ( 141,61928 km/h )..

freebird a écrit:C'est malin My2cents, toutes mes bonnes résolutions viennent de s'envoler, j'ai envie d'une 71 maintenant...

comme je te comprends...
moi c'est depuis longtemps, que j'en ai envie...
J'ai laissé passer par le passé   déjà 2 71 (pourtant presque abordable) et une paire de BROWNING neuve à numéro consécutif (à une vente aux enchères à BAYONNE, remporté par un pro qui oeuvré (en plus) pour un client sur commande = longue discutions avec lui, je mettais "contentais" d'une BB en 307)
le 348 se trouve être aussi une bonne base pour refaire d'autres cartouches dont la 8mm LEBEL nationale, c'est pour cela qu'on en trouve quelquefois sur notre territoire... Je dois en avoir une boite, pour "le cas ou...
Ne serai t'il pas judicieux de modifier dans le titre ce 1871 pour modèle 71 ?

Excellente remarque : C'est fait : "71".....

Petit clin d'œil à l'histoire du cinéma

 

  

Il craignait que son canon attire la foudre
Ou il faisait une "Sarkozy"

https://youtu.be/mvhNGBjVD8s

Une petite vidéo sur Herbs Pason et sa 71 (et DEUX bonnes raisons de visiter le musée Cody..)