Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi

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Message par Jared MADDOX le Mer 3 Avr - 12:18

Les conclusions de l'expert aideront le tireur a refaire du rechargement.... ou pas Suspect

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Message par Jared MADDOX le Ven 5 Avr - 14:39

Scénario possible :


    1ere cartouche  (probablement sans poudre et mal sertie) chambrée
     Percussion
     Pafffff.......  ( la balle s'arrette au début des rayures, permettant le chambrage de la cartouche suivante... )
     Le tireur n'as pas conscience de l'incident ( faible détonation, recul inexistant, tireur distrait par l'ambiance sonore du pas de tir )
     Ejection de la douille
     2eme cartouche chambrée
     Percussion
     BOOOOM
   
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Dernière édition par Jared MADDOX le Ven 5 Avr - 19:13, édité 3 fois
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Message par zanflutte le Ven 5 Avr - 16:35

La position de l'étui (noirci), enfoncé dans le canon, est-elle compatible avec cette hypothèse
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Message par Jared MADDOX le Ven 5 Avr - 18:35

( L'étui est dans la chambre pas dans le canon )

 

      L'expert devra aussi examiner les cartouches rechargées.

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Message par scatheli le Ven 5 Avr - 20:26

Curieux d'avoir le retour...
J'essaie la mienne demain.

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Message par CLOSDELIF le Ven 5 Avr - 20:29

scatheli a écrit:Curieux d'avoir le retour...
J'essaie la mienne demain.
affraid Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 3138388118 Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 4208709202 Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 267150864 Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 3108527780

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Message par lionrobe le Ven 5 Avr - 21:53

Deuxmains, il en restera bien une...
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Message par scatheli le Sam 6 Avr - 17:42

Bon.... tout simplement surprenant.
J'ai chargé et pesé toutes les douilles une par une avec une dose de 0,85g de A0 = très doux et précis.
Aucun imbrulé. c'est presque aussi agréable qu'en PN.
La semaine prochaine je test 0,90g

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Message par mountain54 le Sam 6 Avr - 18:02

je doute fort qu'on puisse confondre le depart du canon d'une grosse balle et celui d'une balle qui ne sort  pas et qui se coince dans les rayures.
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Message par Jeppesen le Lun 8 Avr - 19:24

Le "départ" d'une balle de 45-70 (PN ou PSF, je fais les deux) est tout de même bien "perceptible" Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 562587705

Le "petit choc" à l'épaule est là pour rappeler que l'on ne tire pas à l'air comprimé (par exemple  clown

Par contre, il est "peut-être" possible que ne "sentant rien", le tireur ait pensé qu'il n'avait PAS chambré de cartouche et donc réapprovisionné son arme, puis tiré ?

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Message par mountain54 le Lun 8 Avr - 20:01

quand une balle fait un démarrage"de chiotte" on sent quand meme un petit quelque chose,non?..

je ne crois pas trop à une balle coincée.
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Message par scatheli le Sam 27 Avr - 22:55

Hello,

je reviens sur le post pour savoir si une personne a des infos sur la raison de l'incident ?
Poudre utilisée, dosage, ...
Thanks
Alexis

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Message par Matabichos le Mar 30 Avr - 16:24

scatheli a écrit:Hello,

je reviens sur le post pour savoir si une personne a des infos sur la raison de l'incident ?
Poudre utilisée, dosage, ...
Thanks
Alexis

L’expert a t il expertisé ?
Les membres du club ont-ils des informations ?
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Message par Jeppesen le Mar 30 Avr - 17:32

En ce qui me concerne, rien de plus que ce qui a été dit.

Nous avons une réunion du C.A. début juin...je pense que là il y aura des infos, mais bon c'est pas "tout de suite", désolé.

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Message par zanflutte le Ven 17 Mai - 9:42

selon la secrétaire du TNV, l'expert aurait conclu à une première cartouche sous-chargée, suivie d'une seconde surchargée.

on peut supposer une erreur de chargement la première balle juste extraite de sa douille par l'amorce, et restant dans le canon,
la seconde ayant, en plus, la charge destinée à la précédente affraid

je crois (?) que c'était du .45-70, il y a de la place

Pas de nouvelles du tireur, depuis sa visite au secrétariat Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 3176284259
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Message par mountain54 le Ven 17 Mai - 17:34

zanflutte a écrit:selon la secrétaire du TNV, l'expert aurait conclu à une première cartouche sous-chargée, suivie d'une seconde surchargée.

on peut supposer une erreur de chargement la première balle juste extraite de sa douille par l'amorce, et restant dans le canon,
la seconde ayant, en plus, la charge destinée à la précédente affraid

je crois (?) que c'était du .45-70, il y a de la place

Pas de nouvelles du tireur, depuis sa visite au secrétariat Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 3176284259
ça ne me semble pas bien crédible.
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Message par zanflutte le Ven 17 Mai - 18:46

Pourquoi ?
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Message par mountain54 le Ven 17 Mai - 18:55

entre une balle  lourde qui sort à peine de l'étui est qui reste dans le canon et une balle qui sort normalement ,il y a forcement un grôsse nuance que le tireur-aux dires de ses copains ,confirmé-aurait perçu.

ça ne te semble pas logique?

pour un "très débutant" qui tire de la 38 WC je veux bien,vu le faible recul d'origine..
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Message par zanflutte le Ven 17 Mai - 20:00

1- j'étais à 80 cm à sa droite, mais pas les yeux rivés sur lui
2 - j'ai entendu un "boum" exceptionnel et reçu un vol de débris
3 - quand j'ai tourné la tête vers lui, il tenait sa main gauche déchiquetée, évidement sanglante.
4 - j'ai pris deux photos de l'arme
5 - on s'est tous surtout occupés de tenter de lui porter secours
6 - l'expert nommé aurait tiré ces conclusions
si tu sais mieux Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 3138388118
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Message par mountain54 le Ven 17 Mai - 20:05

Je ne mets en doute ni ce que tu as entendu ni ce que tu as vu,bien entendu .

seulement l'hypothèse d'une balle coincée dans le canon.
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Message par Jeppesen le Dim 19 Mai - 16:53

tout à fait plausible, et même probable.

Comme je l'ai déjà écrit un peu plus haut:

1) cartouche non approvisionnée en poudre: tir ne provoquant pas de "recul" (mais la balle sort de la douille sous l'effet de l'amorce, et se coince dans le canon). Le tireur pense avoir oublié de faire monter une nouvelle cartouche dans la chambre. Il réapprovisionne donc l'arme avec une nouvelle cartouche, "normalement" chargée .

2) il tire la cartouche nouvellement chambrée...dont le projectile vient se bloquer derrière le projectile précédent, lui même coincé (probablement en "début" de prise de rayure, et donc juste au "début" du canon).

La montée en pression fait éclater le canon.(voir les photos prise par notre ami)

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Message par mountain54 le Dim 19 Mai - 17:01

peut être..??
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Message par zanflutte le Dim 19 Mai - 17:59

en cas de doute, tu peux faire un  essai affraid
des Marlin, on en trouve Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 705399849
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Message par mountain54 le Dim 19 Mai - 18:07

non merci.

de plus je suis extrêmement  attentif à tout ce qui se passe lors de la phase de tir.

je suis tellement attentif que je perçois les incidents de tir qui peuvent se produire à ma droite et à ma gauche.
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Message par Jeppesen le Dim 19 Mai - 20:13

Et tu as bien raison de faire attention...même si parfois, il est trop tard pour faire quoique ce soit, comme Zanflutte qui n'a pu que "constater" la déflagration et les dommages.

Mais la vigilance, autour de soi, sur un stand en particulier, est une bonne chose, et je dirai même une grande qualité: tu peux, éventuellement, empêcher ainsi une erreur/"bêtise" d'un voisin de stand.

Dans le cas qui nous occupe, si "l'expert" a dit qu'il y avait une balle dans le canon avant le tir de la munition qui a fait exploser le canon, c'est qu'il en a trouvé trace, probablement même 2 projectiles dans ce qui restait du canon, ce qui a orienté son expertise.

J'ai pu voir des armes (révolver, en l’occurrence) avec plusieurs balles (3!!!) dans le canon: des 38 Sp dans une arme en .357 mag.

Faible "pression" de la munition, dans une arme costaude (Smith & Wesson) prévu pour des cartouches plus puissante: le tireur s'est "rendu compte du problème..." quand il a constaté qu'il n'arrivait plus à armer le chien pour tirer... Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 3176284259 Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 1325739334 Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 1325739334 Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 1325739334 

Évidemment, la dernière balle tirée était "à cheval" entre le canon et la chambre du barillet, bloquant la rotation de celui-ci Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 62491191 Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 1325739334 Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 1325739334 Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 1325739334


Là, on parle de 45-70...et d'une Marlin ... clown Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 1934594243 Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 2182004386


Accessoirement, quand j'étais président de mon club de tir, j'avais dans mon bureau un révolver (un autre S & W, en .357 mag), joliment posé sur un socle, dans une boite de verre, légué par mon prédécesseur: le résultat d'un rechargement quelque peu "hasardeux" d'un clampin, qui avait fait sauter l'arme, au sens littéral du terme !

On aurait dit une "coupe didactique", barillet coupé en deux, avec des cartouches "encore" à l'intérieur (celles qui n'avaient pas explosées...), la bride de cage du barillet tordue et arrachée, etc...

Un joli spectacle très instructif pour les rechargeurs "amateurs" et tout autant pour les "chevronnés": un beau rappel à l'ordre, et à la prudence.

Je l'ai laissé à mon tour à mon successeur (mais je dois en avoir une photo quelque part).


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Message par zanflutte le Jeu 23 Mai - 18:38

Le Président du TNV, qui a missionné (et payé) l'expert, me confirme les conclusions du rapport :
- cartouche sous (ou pas) chargée : la balle reste à l'entrée du canon
- cartouche sur (ou double) chargée : la balle bute sur la précédente
- pression possiblement atteinte : 6.000 bars affraid
L'utilisation de PSF dans des étuis prévus PN, est une erreur : au lieu d'être rempli, l'étui est presque vide, ce qui n'est pas souhaitable, ni pour le contrôle du chargement, ni pour une combustion correcte.Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 1681344299
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Message par Matabichos le Jeu 23 Mai - 18:44

Merci pour cette version officielle Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 454994574
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Message par mountain54 le Jeu 23 Mai - 18:52

Bon,si l'expertise a parlé..
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Message par Jeppesen le Jeu 23 Mai - 19:30

Ça me parait la "bonne réponse".

Nous avons une réunion du CA du TNV ce samedi: je pense que le sujet sera abordé.

Mais bon, Zanflutte nous a déjà donné les explications, il n'y aura probablement rien de plus comme info.

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Message par mountain54 le Jeu 23 Mai - 19:48

comment vont les deux blessés?
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Message par Jeppesen le Jeu 23 Mai - 20:55

Le "voisin" du tireur va bien, depuis quasi le début (blessure légère au cuir chevelu....): il s'agit de l'ami Zanflutte, qui nous a donné les précisons sur le tir "explosif"

Le second a eu ses "broches" retirées il y a une quinzaine de jours, je crois ?

mais bon, il va devoir faire pas mal de rééducation, il me semble Suspect
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Message par mountain54 le Jeu 23 Mai - 21:16

ouf..ça aurait pu etre bien plus grave.

enfin...prudence,contrôles toujours et toujours..
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Message par Jeppesen le Ven 31 Mai - 23:31

En cherchant "autre chose" dans les tréfonds de mon disque dur, j'ai retrouvé les photos du révolver détruit par un mauvais rechargement, et que j'avais dans mon bureau, au club, et que j'avais évoqué plus haut;

En voici quelques unes pour illustrer le sujet du "Kaboom"...


Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 Img_1214


Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 Img_1215


Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 Img_1213


Et les révolvers de chez S & W sont réputés pour leur solidité, mais là, je crois qu'il n'y avait rien à faire affraid
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Message par mountain54 le Sam 1 Juin - 0:01

là,c'est typique de la surcharge massive à la BA10.!!

me souviens de celle d'un K38 sur Cibles,détronché de meme façon.
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Message par Lone Rider le Sam 1 Juin - 8:20

Comme dirait le Schtroumf grognon : J'aime pas la Ba10 !
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Message par moblot70 le Sam 1 Juin - 9:10

Bonjour.
Pour éviter la double charge,j'utilise des poudres plus lentes que la A0.
N110 ou Ba6 1/2. Vm:375 ms avec .405gr  - 15 Bhn (45-70).
Si je met une double charge,je ne peut pas mettre la balle. 
Pour la A0,j'ai essayé dans plusieurs calibres (45-70, 10.4 Vetterli, 43 Span. et Egyp. 8x51 R, bien à 50 m mais à 100 m,je ne tiens pas le visuel ?????
P.A.
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Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 Empty Re: Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi

Message par CLOSDELIF le Sam 1 Juin - 9:22

moblot70 a écrit:Bonjour.
Pour éviter la double charge,j'utilise des poudres plus lentes que la A0.
N110 ou Ba6 1/2. Vm:375 ms avec .405gr  - 15 Bhn (45-70).
Si je met une double charge,je ne peut pas mettre la balle. 
Pour la A0,j'ai essayé dans plusieurs calibres (45-70, 10.4 Vetterli, 43 Span. et Egyp. 8x51 R, bien à 50 m mais à 100 m,je ne tiens pas le visuel ?????
P.A.
Surprenant...j'utilise cette poudre à 100 mètres exclusivement et selon l'arme, ça tient le visuel dans tous les cas, voire beaucoup mieux dans certaines armes: S&R 96/11, Mauser 96, Kropatschek, Winchesters anciennes en TBE...avec lesquels on tient le 9 sans difficultés....1895 Steyr, Gewehr 88, Vetterli, Winchesters anciennes en état correct etc...où on se maintient dans le noir (mais il faut avouer que les canons sont moins beaux)
Bien sûr, je n'ai pas de Marlin...je tiens à mes doigts !!!! Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 1934594243

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Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 Empty Re: Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi

Message par Jeppesen le Sam 1 Juin - 9:49

J'utilise beaucoup la Ba10...(45 ACP, 44-40, 45 Colt...)

Mais avec "parcimonie et à bon escient" clown


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Message par CLOSDELIF le Sam 1 Juin - 9:55

Jeppesen a écrit:J'utilise beaucoup la Ba10...(45 ACP, 44-40, 45 Colt...)

Mais avec "parcimonie et à bon escient" clown


Ka-Boum Marlin au TNV cet après-midi - Page 2 2547965269
De même....38 WC et 11mm pour révolver MAS 1873 en particulier....et cela depuis plus de 35 ans !

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Message par mountain54 le Sam 1 Juin - 17:29

j'ai utilisé une fois la BA 10 et de la WC "Big Bore"-44SP-,ça marche bien.;

sinon en arme de poing-sauf 30-30-,c'est A1 et A0.
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Message par Jeppesen le Sam 1 Juin - 19:25

30-30 en "arme de poing"...Contender ?
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Message par mountain54 le Sam 1 Juin - 19:42

yes sir!

Le Pied!
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