du calibre 12 en laiton

à nouveau dispo et en tout cas là :

https://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=7810

dommage il y a que le calibre 12...

Perso, c'est ce que j'utilisais dans mon coach-gun quand je faisais du CAS.
Attention : sur certains sites, ces douilles sont annoncées comme seulement destinées à la PN, comme je l'ai toujours fait.
Jamais essayé en PSF.

Ca passe dans un 87 ?

 

Elles mesurent 62 mm alors qu'une cartouche de trap du commerce en mesure 57.
Mais, on peut sans doute les recouper proprement.

Jared MADDOX a écrit:Ca passe dans un 87 ?

 

c'est surtout que je pensais quand j'ai mis le lien

Quel est l'intérêt de ces douilles laiton ????

Rechargement très facile : un clou ou chasse goupille pour désarmorcer; des amorces large rifle; de la poudre noire; des bourres en bouchon de liège; de la cire de bougie fondu pour fermer.
chez MAGTECH ils font (faisaient?) aussi le calibre 10, 16, 20 (? pas sur) 24 et 410
Apparemment pas importé actuellement => dommage !

D'accord....dommage pour la poudre noire: je n'aime pas !
Pour la cire de bougie pour fermer ? Et ça tient ?????(et ça ne dégueulasse pas le canon ?)

un petit opercule en carton ou papier posé sur les plombs, on fond le divin cierge dessus, éventuellement ont arase (vite, ça séche rapidement, sinon on racle) et oui ça tient !
et c'est réutilisable moult fois.

Lone Rider a écrit:Elles mesurent 62 mm alors qu'une cartouche de trap du commerce en mesure 57.
Mais, on peut sans doute les recouper proprement.

mesurer la chambre sera une sage décision
mais avec ce type de cartouche il y a pas d'allongement comme les 57 qui deviennent une fois tirées (dépliées) des 67 mm (ou plus) les bourses aux armes regorgent d'anciennes cartouches, étuis (souvent en alu) de ce système

Salut
Personnellement les douilles Magtech en calibre 12 me servent a faire du 17,5X35 R calibre des tabatières modèle 1867

Ca fait quand meme 1,32 Euro la douille laiton non amorcée contre 0,10 Euros la douille plastique amorcée.......

   Faut étudier

Ah, oui quand même !
En plus les plastiques sont adaptées à la PSF, ce qui ne semble pas évident pour les autres.....????

WICHITA a écrit:Rechargement très facile : un clou ou chasse goupille pour désarmorcer; des amorces large rifle; de la poudre noire; des bourres en bouchon de liège; de la cire de bougie fondu pour fermer.
chez MAGTECH ils font (faisaient?) aussi le calibre 10, 16, 20 (? pas sur) 24 et 410
Apparemment pas importé actuellement => dommage !

toutes ces douilles laiton pour armes à canon lisse sont dispo chez buffalo arms et ce sont les seuls étuis encore exportables depuis les USA sans formalité.

J'ai des 16 pour un vieux juxta PN et j'utilise les 32ga pour refaire du 11mm Beaumont.
ce sont des cartouches à fond roulé (balloon head), elles ne sont pas utilisables en haute pression. C'est la seule restriction que je verrais à l'utilisation de PSF.

Donc on peut pas recharger au dela de 650 bars ( 12 70 ) alors

Recalibrage indispensable ?

 

Dans mon coach-gun, non !
Je ne sais même pas s'il y a un outil pour le faire.
Par contre, il existe un shell holder afin de pouvoir utiliser une presse pour amorcer.
Mais, franchement, elles se réamorcent facilement avec juste 2 chasse-goupilles : un fin pour passer à travers l'évent et désamorcer et un plus large pour positionner la nouvelle amorce.

LE SHELL HOLDER quelle marque ?

RCBS 99061
Mais, en cherchant plus : https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/jeu-d-outils-rcbs-cowboy-shotshell-cal-12-rc99060_f4250.html

Jared MADDOX a écrit:Donc on peut pas recharger au dela de 650 bars ( 12 70 ) alors

Recalibrage indispensable ?

 

merci pour la pression d'usage du 12-70, j'ai eu la flemme de chercher...  
ça dépend surement de la taille de culot (parce qu'il n'y a pas que la pression qui compte, mais aussi la force de recul sur le système de fermeture...)

en 11 Beaumont (donc un culot beaucoup plus petit que le 12), je pense qu'on peut monter vers 900 B (on est toujours dans des pressions "équivalent PN),
Je m'interroge aussi sur la nécessité de sertir pour les PSF chasse (A1 par exemple). Pour les pressions, il serait facile de rester en dessous de 650B, mais quid de l'inflammation?
Si tu as des lumières sur la question Jared?

pas de recalibrage nécessaire avec les pressions de la PN.

Lone Rider a écrit:RCBS 99061
Mais, en cherchant plus : https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/jeu-d-outils-rcbs-cowboy-shotshell-cal-12-rc99060_f4250.html

merci
j'ai découvert                               

Pour les pressions je me base sur un vieux bouquin de 1972, édité par un armurier luxembourgeois.

   Il donnait 650 bars de pression pour du 12 70 avec 1,80 grammes de A1 , charge de plombs de 36 grammes, vitesse 380 ms

   Je me base la dessus pour recharger mes cartouches et je n'ai pas de soucis avec mon 1887.

 

  A gauche, une Slug 36 grammes rechargée avec sertissage étoile, au milieu une Kettner 36 grammes, et a droite une Kettner skeet 24 grammes.

 Je penses que plus la charge ( de plomb ) est lourde plus le culot doit etre long, amha.

Je penses que plus la charge ( de plomb ) est lourde plus le culot doit etre long, amha.


En effet, comme le prouvent les cartouches du commerce. Merci pour ces détails.
reste plus qu'à trouver un courageux pour essayer de recharger des étuis laiton à la PSF et valider tout ça... (mais à part la facilité de rechargement sans outil, vu le prix des douilles plastiques...)

Dimanche dernier, lors d'une séance de ball-trap, un copain s'est précisément étonné du contraire : des cartouches puissantes à culot court et des "légères" à 24 g à culot long.
La longueur du culot n'est peut-être pas un critère formel !?!

ce n'est pas ce que je constate avec le "faible" échantillon de cartouche de 12 dispo à la maison...

Hello!
Je crois que plusieurs critères entrent en ligne de compte:
-A l'époque des douilles carton, un culot long permettait une meilleure rigidité de l'ensemble...(ainsi qu'ils minimisaient le risque de séparation des divers éléments de la cartouche)
-Dans tous les cas, les culots longs facilitent le travail et préservent la durée de vie des extracteurs et éjecteurs...
-Enfin,et maintenant encore, ces culots longs, rassurants et flatteurs pour le chaland, favorisent aussi une meilleure marge commerciale...

freebird a écrit:ce n'est pas ce que je constate avec le "faible" échantillon de cartouche de 12 dispo à la maison...

J'ai aussi été assez étonné mais, le copain en question avait apporté une boîte avec toutes sortes de cartouches de 12 destinées à un autre copain qui en fait la collection.
C'est comme ça que nous nous sommes rendus compte que la longueur du culot en rapport avec la puissance de la cartouche, n'était pas systématique.

pas de règle donc ?...

Des exceptions qui confirment la règle...

D'après le meme bouquin que j'ai cité plus haut, l'auteur dit :

  " la douille conventionnelle est fabriquée en carton comprimé, l'étui est fermé et renforcé a l'arriere par le culot en laiton
  d'une hauteur de 6 à 14 mm pour les cartouches ordinaires, et de 15 à plus de 20 mm pour les cartouches de qualité supérieure."

  "Pour remédier au principal défault de la douille en carton, qui est de gonfler avec l'humidité, certaines cartoucheries ont lancé la douille métallique a tube en tole d'acier. Ces cartouches n'ont jamais eu un très grand succés. Des douilles métalliques en aluminium ou en laiton massif, étaient jadis offertes pour le rechargement manuel."