Calibre 7-30 Waters

Bonjour à tous,

Bon et bien je suis allé au casino, je me suis dirigé vers la table de la roulette et j'ai misé 500 euros sur pair.  

Traduction : Je suis allé visité egun, j'ai regardé s'il n'y avait pas par hasard une 7-30 waters qui était proposé, et je sais pas ce qui m'a pris, j'ai proposé 500 euros pour celle-ci. 
https://www.egun.de/market/item.php?id=12862347#img

La crosse n'est pas d'origine mais comme c'est pour la chasse ( et pas la collection) c'est pas trop grave et il manque la hausse mais je vais soit laisser le dioptre soit mettre une lunette, alors... maintenant j'ai une chance sur deux de me retrouver avec un canon pourri et dans ce cas la boule s’arrêtera sur un impair....


En attendant rêvons que tout se passe bien...
Je suis donc à votre écoute pour toutes informations, notament au sujet du rechargement

Vous moquez pas trop fort, je suis sensible 

Considerant que c'est un calibre intéressant et plutôt "rare" à l'orient des états unis, le prix est bon.

Voici le résultat d'une vente aux enchères: $2300 pour trois dans leurs boîtes:

https://www.auctionzip.com/auction-lot/Three-Boxed-Winchester-Model-94-AE-XTR-Angle-Ejec_8EF46D0BA7/

La première chose à faire sera de remettre une crosse XTR quadrillée, ou couper le canon () ou substituer le garde main type "carbine" par un montage type "rifle" puisque le canon mesure 24".

Commencez par recharger comme du 30-30, ça risque rien, et modifiez / améliorez les charges en fonction du résultat. C'est sensé être une balle rapide..

Sans moquerie, je trouve regrettable qu'à l'époque Winchester montait une longuesse "carabine" avec anneau sur un rifle de 24". C'était quand même pas très sérieux..
Miroku est un peu plus respectueux dans ses fabrications actuelles du style des Winchester "Made in New Haven Connecticut 100 years ago".

Cette 94 7-30 waters aurait une belle gueule avec un garde main rifle.

CLOSDELIF a écrit:Bah...c'était une Carbine à canon long quoi! (7 X 30 oblige !)

Trop long pour moi.. Je ne sais pas combien font 7x30... Je n'ai que 20 doigts pour compter

My2Cents a écrit:Sans moquerie, je trouve regrettable qu'à l'époque Winchester montait une longuesse "carabine" avec anneau sur un rifle de 24". C'était quand même pas très sérieux..
Miroku est un peu plus respectueux dans ses fabrications actuelles du style des Winchester "Made in New Haven Connecticut 100 years ago".

Cette 94 7-30 waters aurait une belle gueule avec un garde main rifle.

Faut avouer que j'ai eu un instant de doute en voyant la photo
c'était l'époque des trucs doré à la feuille avec des gravures au burin de maçon... celle-là reste sobre, et elle tirera un sanglier quel que soit le garde main.

Qu'est-ce que ça demanderait d'adapter un garde-main de rifle? (à part acheter le garde main  )

freebird a écrit:

My2Cents a écrit:Sans moquerie, je trouve regrettable qu'à l'époque Winchester montait une longuesse "carabine" avec anneau sur un rifle de 24". C'était quand même pas très sérieux..
Miroku est un peu plus respectueux dans ses fabrications actuelles du style des Winchester "Made in New Haven Connecticut 100 years ago".

Cette 94 7-30 waters aurait une belle gueule avec un garde main rifle.

Faut avouer que j'ai eu un instant de doute en voyant la photo
c'était l'époque des trucs doré à la feuille avec des gravures au burin de maçon... celle-là reste sobre, et elle tirera un sanglier quel que soit le garde main.

Qu'est-ce que ça demanderait d'adapter un garde-main de rifle? (à part acheter le garde main  )

Il faudra aussi la calotte en acier plus la pièce qui la tient sous le canon plus deux vis plus tailler une queue d'aronde sous le canon.

Merci
(note to self: si tu veux un rifle, achète un rifle...)

Finalement, elle sera très bien avec son garde main de carabine cette arme.

Comment ? vous les puristes vous voulez me faire changer de carbin a rifle un modele winchester new haven ???  

Merci de me faire espérer sur le devenir de cette carbin

uceni a écrit:Comment ? vous les puristes vous voulez me faire changer de carbin a rifle un modele winchester new haven ???  

Nous autres puristes prêchons le retour aux sources (du New Heaven avec un e ).

Je connais bien ce calibre (j'ai eu deux armes silhouettes métalliques dans ce calibre et j'en ai usé une)
J'ai aussi une 94 dans ce calibre
Ce calibre est puissant, précis et surement efficace à la chasse (que je ne pratique pas - plus) il m'a apporté d'énormes satisfactions.
Il faudra recharger, à ma connaissance, il n'y a plus en France de cartouches manufacturées en 7-30; le rechargement est déconcertant de facilité; faire les étuis avec du 30-30 est à la porté de tous; par contre les projectiles = dur ! dur ! dans la 94 il faut du "flat nose" ce qui en 7mm (pardon .284) est difficile à trouver (c'est pour cela, que je n'ai pas encore tiré avec la mienne de 94; pourtant j'ai les outils, surement en double; et des étuis en (petite) quantité, mais en quantité quand même) FEDERAL fabriquait la munition (souvent avec des étuis nickelés) et en "flat nose"; moi je rechargeais avec des SIERRA 1915 et 145 grains du GIAT, j'en ai tiré des kilos de ces HPBT mais les armes étaient à un coup, je pouvais me le permettre...
Je pourrai essayer au coup par coup, remarquez...
Au dire de beaucoup le 7-30 est une "merveilleuse" évolution du 30x30
et je veux bien le croire...

Le 7-30 tire des ogives plus légères mais plus rapides, donc l'avantage (ou non) dépend de l'usage que l'on en fait. Le tir est par contre plus tendue et offre une plus longue distance.

Ces ogies S&B devraient faire l'affaire:



https://www.armureriebarraud.fr/produit-1282-sellier-bellot-7mm-139gr#close

Je n'avais pas vu ces balles.
Il faut dire que je cherchais surtout des 120gr qui sont semble t il les plus adaptées

Sinon hornady a sorti des cartouches leverevolution (qui n'ont pas encore passé le cip et donc pas encore importé en europe) et va bientot proposer des balle ftx en 120gr.
Je pense aussi tester des balles pointues au coup par coup

Vos recettes de rechargement m'intéressent... n'hésitez pas

Pour le set d'outils j'ai trouvé ce qu'il faut en lee par contre je ne trouve pas le pilote de longueur dans ce calibre. 

Peut etre peux t on modifier un pilote de 30-30 ou autre ? 
Une expérience à ce sujet ?

UN CASE TRIMMER classique

Oui le case trimmer j'ai c'est le pilote que je trouve pas

un case trimmer d'une autre marque qui fait (quasi) tout les calibres

Tu peux me m'orienter sur un modele ?
En dehors de lee je n'y connais rien

My2Cents a écrit:

La première chose à faire sera de remettre une crosse XTR quadrillée, 

Cela peut se trouver une crosse xtr ?

uceni a écrit:Tu peux me m'orienter sur un modele ?
En dehors de lee je n'y connais rien

LYMAN   HORNADY   RCBS...

pour le choix du case trimmer, il ne faut pas non plus oublier Forster. Des étuis Hornady de 7/30 Waters sont disponibles sur le site hornady.fr. C'est une très bonne maison dont le patron, ancien armurier, a monté la structure pour vendre tout ce qui concerne le rechargement, et uniquement de la marque Hornady. Bien que située à une trentaine de km de SIDAM, l'importateur français Hornady, hornady.fr est une société totalement indépendante. Ils sont très réactifs et connaissent très bien leurs produits. Des livraisons importantes de produits Hornady devraient arriver bientôt. Beaucoup d'articles ne sont pas dispo actuellement, ce qui est malheureusement le cas chez tous les importateurs de produits américains. Ils font des promotions actuellement sur bon nombre de produits en stock. 
Pour une fois que je tombe sur un site internet qui me donne 100% de satisfaction, je me devais de le signaler.

j'ai oublié de vous préciser l'adresse exacte de leur site: h-rechargement.fr

MERCI
je connaissais pas
je vais aller voir, je cherche désespérément à me faire un stock de "projectiles" HORNADY 220 grains en .375 pour mon DAN WESSON

Hornady a cessé la fabrication des 220 et 225 grains en .375 depuis quelques années. Mon cher Wichita, je pense que tu pourras peut-être en trouver dans un fond de stock d'armurerie. Si toutefois tu n'en trouves pas, je peux t'en proposer une boite de 100 qui sont stockées bien au chaud sur une étagère. Je ne m'en sers plus car pour mes 375 H&H à balle légère, j'utilise des Speer 235 grains depuis plusieurs années.

ELLES étaient au catalogue il y a encore peu...
L'espoir...
Je doute même que les prometteuses FTX passent (si elles étaient proposées dans ce poids) dans mon revolver
nous sommes 3-4 en France à les guetter sur les sites de ventes (j'en connais au moins un, avec qui on se "tape pour la bourre", dès qu'on en voit)
Alors oui, je suis intéressé par ta boite (référence 3705 ? c'est cela?)
Je pressens une deuxième saison en silhouette métallique catégorie revolver gros calibre qui s'annonce...
on passe en MP ? D'ac ?

nb : mon "case trimmer" est un HORNADY (non je mens c'est un PACIFIC !)

Je n'arrive pas à trouver de tables de rechargement (je n'ai que le Malfatti)
Vous n'auriez pas que que chose dans vos tiroirs ? Halo ou autre ?
Merci

la seule arme pour laquelle j'ai rechargé du 7-30 Waters était une winch 94 à canon de 20 pouces rayé 1 tour en 10 pouces.
Les étuis étaient des 30 WCF recalibrés et mis à longueur. Amorce large rifle Winch ou CCI.
la poudre ayant donné les meilleurs résultats en vitesse  et précision (tir à 100 mètres) avec des balles blindées Flat point était la TU 5000
pour balle de 120 grains: escalier de 30 à 34 grains. 
LHT de la cartouche: 64,20 mm.
Données sans garanties mais qui tournaient très bien sans aucun signe de surpression dans cette arme.

tu avais trouvé une table chez vectan ?

Avec la même poudre ?

Dac mais laquelle ? Charge ? Résultat ?  

SNPE -Nobelsport n'a à ma connaissance jamais publié de données de rechargement pour le 7-30 Waters. C'est un "Grand Gourou" du rechargement qui m'avait donné les indications de poudre et de charge à utiliser. Les seules poudres disponibles en France étaient la gamme fournie par la SNPE.

winch 95 a écrit:SNPE -Nobelsport n'a à ma connaissance jamais publié de données de rechargement pour le 7-30 Waters. C'est un "Grand Gourou" du rechargement qui m'avait donné les indications de poudre et de charge à utiliser. Les seules poudres disponibles en France étaient la gamme fournie par la SNPE.

PAS DE  tables je confirme
j'utilisais la TU 5000 également et une SIERRA 1915 (150 grains hpbt)
je ne me souviens plus de la "dose"
mais bien du "blast" et du désagrément pour mes voisins de tir...
Un bon recul et aucun "touché non tombé" !
je rappelle que c'est dans une arme (très solide) à un coup et pour la "silhouette métallique"
j'étais parti avec des tables US et des côtes (pas si mal) taillées; il y a que là que l'on trouvait des renseignements...

Petit point d’étape sur les données récoltées à ce jour.


Je ne cite pas les avis sur les forums, surtout américains et souvent avec les carabines ou les pistolets contender. En résumé le poids de balle est souvent entre 120 et 139gr et les poudres entre la RS 36 et la RS 50 (je prends les poudres reload suisse par facilité pour situer la vivacité mais se sont surtout les poudres Hodgdon et IMR qui sont cités)


Cartouches manufacturés


Federal premium
balle de 120g BC ,215 Vitesse à la bouche 823ms dans un canon de 24’’ (introuvable)
Hornady leverevolution
balle de 120gr BC ,320 Vitesse à la bouche 823ms dans un canon de 24’’ (en attente d’autorisation)


Tables des fabricants de poudre


Hadgdon (balle 120gr)

La bc-l(2) semble la mieux placée pour égaler les manufacturées mais introuvable
De plus les données sont pour un canon de 1:9 au lieu de 1:12 pour la Winchester
Je ne sais pas si cela change grand-chose ??


Reload suisse (balle 120gr)
Ils propose la RS 40 : départ avec 27,6gr pour 728 ms


Table des manufacturiers


Hornady (balle FTX de 120gr)
Pas de calibre 7-30 ni de balle ftx 120gr sur leur application mais j’ai reçu un mail en réponse à ma demande.
Recommandation de la poudre leverevolution : départ 32,9gr maxi 38gr

merci pour ce retour
quand, où, qui (combien) ? ces 120 grains ? (pour les trouver, les avoirs...)

Pour l'instant en attente de livraison chez h rechargement.
https://www.h-rechargement.fr/shop/balles-7mm-284-120-gr-ftxr-x-100-hornady.html

En attendant j'ai commandé 
7mm 120gr Ballistic Tip:registered: Hunting Bullet
pour du tir au coup par coup
Enfin quand je recevrais la carabine 

ha hornady et ses disponibilités : "tout un poème!"
et bien je vais attendre...

Balles ftx disponibles chez h rechargement (lien ci-dessus)

Retour suite à la première sortie de mademoiselle. (ma 30-30 c'est mme   )

Alors rechargement avec :
Douilles hornady 7-30
Balle Ftx 120g hornady
Amorces cci 200
Poudre hodgdon leverevolution

Matériel de rechargement lee
Pour le case trimer j'ai retravaillé un de 7-08 pour obtenir cip 51.82 - 0,3 = 51.52
Sertissage avec factory crimp : + 3/4 de tour
LHT 64.77

Données de la cartouche manufacturée Leverevolution
                  Vitesse        energie
à la bouche   823              2634
à 100m        728               2065
à 200m         641              1597

Rechargement avec 34gr de leverevolution
                 Vitesse           energie
à la bouche    751              2193
à 100m          662              1702
à 200m           579             1302

Sachant que je peux monter jusqu'à 38 gr je peux gagner en vitesse et energie
Maintenant comme le but est le chamois entre 100 et 200m est ce que c'est nécessaire ?
Un avis les chasseurs ?

A combien minimum d'énergie ?

Comme je n'ai jamais rechargé "plein pot" je ne suis pas un spécialiste des signes de surpression... Votre avis ?

Si comme je le pense c'est bien ça, je ne peux donc pas dépasser 810m/s avec 36 gr

D'après la photo, je vois une chambre alésée "large". la durée de vie des étuis sera limitée. mais après tout, ça n'a pas d'importance puisqu'un étui fait partie de la catégorie "consommables". il serait intéressant de faire un moulage au cerrosafe afin de voir la dimension exacte de la chambre et de comparer ensuite les dimensions obtenues avec celles données par le SAAMI.