Débat calibre pour 94

Quel est votre calibre préféré pour une 1894 ? (merci d'argumenter objectivement du genre :le 30-30 parce que j'aime le 30-30    ou pas )
question subsidiaire que pensez vous de la 94 en .444 marlin ?

merci d'avance

Objectivement, la 30-30 parce qu'il est indissociable du modèle, et s'il ne fallait en choisir qu'un, ce serait celui-là.
J'apprécie ensuite le 32-40 et le 38-55, mais parce que ce sont des calibres PN qui ont été très utilisés dans les Single Shot, que j'affectionne tout particulièrement.
J'aimerais ensuite en avoir une en 25-35 parce que ce calibre est parait-il excellent.
Depuis qu'Ekaergos a souligné les raisons de l'introduction du 32WS, je regarde ce calibre avec moins d'inintérêt qu'auparavant parce qu'il avait une raison technique et historique d'être introduit.

Tous les autres calibres qui ont été chambrés sur cette plateforme me laisse totalement froid, les plus puissants parce qu'ils ont souvent nécessité des modifications esthétiques peu heureuse (l’enflure de l'arrière de la carcasse sur pas mal de big bore), les calibres "d'arme de poing" parce que le mécanisme n'est pas conçu pour eux et ne peux pas être aussi efficace que celui de la 92.

Pour moi, pendant longtemps...et encore maintenant, une "94", c'est avec un calibre "30-30" que je la vois !

J'en ai 2 dans ce calibre, une "AF", et une beaucoup plus récente (mais une "New Haven" tout de même).

J'en ai aussi une "Big Bore", en .307 Winchester, parce que "l'occasion" s'est présentée, qui ne se refusait pas, et par curiosité.

Mais je ne m'en sers finalement pas ! Je préfère les deux autres

Merci à vous deux  

@Jeppesen , je te débarrasse de celle en .307 si tu veux , je dis ça pour rendre service , je te promets de m'en servir

Merci bob66,

fais attention, ta générosité pourrait te perdre, certains n'hésiteraient pas à en abuser  

!

Jeppesen a écrit:Merci bob66,

fais attention, ta générosité pourrait te perdre, certains n'hésiteraient pas à en abuser  

!

On me le dit tout le temps

CLOSDELIF a écrit:Hello!
Très banalement je mettrais en tête le 30-30...parce que c'est son calibre "historique"...et qu'en outre c'est une munition flexible et agréable à utiliser !
J'ai beaucoup apprécié aussi le 32 SP...qui en est d'ailleurs très proche.
Concernant le 444, quand on connait le poids d'une 1894, je pense que chaque tir doit être une véritable punition, même si cette version est légèrement plus lourde que les autres....(par contre, en rechargeant, on peut faire du soft aussi.....)
Enfin, concernant les calibres de révolver, ce n'est pas un bon choix: la 1892 est bien mieux indiquée !

Rien à modifier dans ce qu'a écrit Closdelif.
Notons que la 1894 a été conçue pour le 30-30 (30 WCF puis 30-30 Win) PSF dès l'origine et si elle n'été chambrée dans ce calibre qu'en 1896 ça n'est que pour des raisons techniques de mise au point de la cartouche. Le collectionneur ira donc spontanément vers ce calibre (ou les précédents en PN pour rareté).
Pour les autres calibres ultérieurs on évolue entre nécessités de chasse et opérations commerciales.
Et même en tant que collectionneur on peut se laisser tenter comme moi par une des plus récentes, la plus petite et la plus puissante de New Haven en 450 Marlin :

c'est sympa j'avoue
mais j’émets qques réserves sur le magasin trop court à mon gout

La mienne (de "Big Bore") possède cette "vilaine" sécurité transversale !


 

Je t'en débarrasse j'insiste surtout qu'elle doit s'ennuyer sur ce beau bureau , la pauvrette

Arf, elle a quand même des soeurs et des cousines pour lui tenir compagnie, sur son râtelier.

Mais elle ne prend pas souvent l'air, c'est sûr !

Elle est quasi neuve, je n'ai pas dû tirer plus de 20 cartouches avec, finalement (une boite, quoi, et encore il faudrait que je regarde si il n'en reste pas dedans !)!

CLOSDELIF a écrit:Hello !
Cette 450 est un excellent collector...qui plus est, pas défigurée ni par la bulbeuse version Big Bore ni l'abjecte sécurité transversale: bien joué Maître !

Ce qui démontre encore une fois d'ailleurs que le renfort arrière du boîtier des Big Bore n'était qu'argument commercial en 1982.

Je déterre un peu... Dans le choix du calibre, peut-être convient-il de prendre aussi en compte la position dans laquelle on compte tirer: j'ai tiré couché une cartouche de 30-30 ce matin, je me suis vite remis à genoux pour tirer le reste du magasin ! Certes, les vingt cartouches tirées peu auparavant au K31 avaient déjà bien attendri la bidoche, mais quand même, j'ai trouvé que pour une si petite cartouche, la 30-30 était bien brutale avec mon épaule...

...Elle malmène l'épaule, mais aussi (parfois) la "joue" qui s'appuie sur la crosse...en tous cas, c'est ce qui m'arrive dès que j'en tire plus de 5 d'affilé !

perso et au risque de passer pour un iconoclaste, mon calibre préféré pour une 94 serait le 32-40 qui est un des deux calibres d'introduction avec le 38-55. Très subjectivement parce que j'adore ce calibre et parce que je n'ai pas de 94 en 32-40.
le 25-35 est aussi original...

pat froggie fatherone a écrit:perso et au risque de passer pour un iconoclaste, mon calibre préféré pour une 94 serait le 32-40 qui est un des deux calibres d'introduction avec le 38-55. Très subjectivement parce que j'adore ce calibre et parce que je n'ai pas de 94 en 32-40.
le 25-35 est aussi original...

Concernant le 25-35 WCF ,bien qu'il soit toujours produit aux USA sa disponibilité actuelle peut rebuter mais il est bon de rappeler que celui ci a connu un très gros succès en Europe ;en particulier dans les zones d'influences cynégétiques "germaniques" d'Europe Centrale et Orientale sous le nom de "6,5x52 mm R" ou il a été longtemps "La" cartouche pour le Chevreuil (...avec un peu plus tard la 5,6x52mm R alias "22 Savage Hi-Power")
Bonne nouvelle pour ceux ne rechargeant pas;ou peu; la 6,5x52 mm R est toujours produite !
https://www.sellier-bellot.cz/en/products/rifle-ammunition/rifle-ammunition-sp/detail/173/


La 6,5x52mm R européenne présente également à mes yeux un autre avantage pour nous amateurs de vieilles pétoires centenaires.
Je m'explique :
 Aux USA dans les années 1920/30 avec les progrès des poudres après 14/18 sont apparues des chargements "Hi-Speed" ou "High-Vélocity (H-V) pour les cartouches favorites des chasseurs US ,mais souvent avec des pressions légèrement supérieures et dans le cas de la 25-35  celles fabriquées de nos jours aux USA me semblent alignées sur ce type ....alors que la 6,5x52mm R européennes me semble avoir conservé la pression de la 25-35 d'origine  ,la plupart des armes de ce calibre étant du type basculant et souvent assez anciennes.

je ne suis pas un grand fan de la 1894 (hormis mon AF naturellement ) mais j'aime beaucoup cette version moderne dans cette finition (quadrillage, poignée pistolet et plaque de couche épaisse) avec ses beaux bois, son calibre particulier et son magasin plus court qui lui donne vraiment beaucoup de charme  !

Est elle à vendre  ?




Sinon pour la question initiale, si on ne doit en avoir qu'une je dirais que le 30-30 est LA cartouche de la 1894 : puissance en adéquation avec la légèreté de l'arme et suffisante pour un usage polyvalent. Facile à recharger, pouvant tirer des charges réduites avec précision et des balles plomb ou cuivrées. Une des plus anciennes cartouches toujours en vie
et toujours très sympa à tirer.

Il est tout à fait exact que LE calibre célébrissime de la 1894 reste le 30-30, et si le calibre a survécu jusque là, il y a obligatoirement une raison : c'est un excellent calibre une cartouche équilibrée, facile à trouver et à recharger.
N'oublions pas qu'historiquement, les deux premiers chambrages étaient le 32-40 et le 38-55, chargés à PN, le temps que le nickel steel soit au point et qu'arrive en 95 96 les calibres PSF : 25-35 d'abord, puis le 30-30, puis quelques années après le 32 winchester spécial qui est une 30-30 gonflée à 32 et dont je ne comprends absolument pas quel était l'intérêt par rapport à la 30-30. (satisfaire les amateurs de 32?)
Toutes ces cartouches sont construites sur le même bourrelet et la même base, ce qui a permis quelques takedown avec plusieurs canons de calibre différent
Donc objectivement, le 30-30 est LE calibre mythique de la 94 (et 90% des commémo) mais j'ai un faible totalement subjectif pour le 32-40, et j'ai toujours une tentation suspecte pour les armes et les calibres improbables...

pat froggie fatherone a écrit:Il est tout à fait exact que LE calibre célébrissime de la 1894 reste le 30-30, et si le calibre a survécu jusque là, il y a obligatoirement une raison : c'est un excellent calibre une cartouche équilibrée, facile à trouver et à recharger.
N'oublions pas qu'historiquement, les deux premiers chambrages étaient le 32-40 et le 38-55, chargés à PN, le temps que le nickel steel soit au point et qu'arrive en 95 96 les calibres PSF : 25-35 d'abord, puis le 30-30, puis quelques années après le 32 winchester spécial qui est une 30-30 gonflée à 32 et dont je ne comprends absolument pas quel était l'intérêt par rapport à la 30-30. (satisfaire les amateurs de 32?)
Toutes ces cartouches sont construites sur le même bourrelet et la même base, ce qui a permis quelques takedown avec plusieurs canons de calibre différent
Donc objectivement, le 30-30 est LE calibre mythique de la 94 (et 90% des commémo) mais j'ai un faible totalement subjectif pour le 32-40, et j'ai toujours une tentation suspecte pour les armes et les calibres improbables...

Pour comprendre sa raison d'être à l'origine
https://winchester-lsg.forumotion.com/t1838-le-32-winchester-special-un-calibre-vraiment-special

nanard35 a écrit:Sinon pour la question initiale, si on ne doit en avoir qu'une je dirais que le 30-30 est LA cartouche de la 1894 : puissance en adéquation avec la légèreté de l'arme et suffisante pour un usage polyvalent.

Je dirais même que la carabine est légèrement surmotorisée: la cartouche est bien pêchue par rapport au gabarit et au poids de l'arme. Pas une AC Cobra, mais quelque chose comme une Corvette avec un V8 un peu poussé...

Stephane5 a écrit:

nanard35 a écrit:Sinon pour la question initiale, si on ne doit en avoir qu'une je dirais que le 30-30 est LA cartouche de la 1894 : puissance en adéquation avec la légèreté de l'arme et suffisante pour un usage polyvalent.

Je dirais même que la carabine est légèrement surmotorisée: la cartouche est bien pêchue par rapport au gabarit et au poids de l'arme. Pas une AC Cobra, mais quelque chose comme une Corvette avec un V8 un peu poussé...

Elle tient pas la route alors (je sais de quoi je parle ,j'ai eu une vette 71 avec un big block 454ci)

Stephane5 a écrit:

nanard35 a écrit:Sinon pour la question initiale, si on ne doit en avoir qu'une je dirais que le 30-30 est LA cartouche de la 1894 : puissance en adéquation avec la légèreté de l'arme et suffisante pour un usage polyvalent.

Je dirais même que la carabine est légèrement surmotorisée: la cartouche est bien pêchue par rapport au gabarit et au poids de l'arme. Pas une AC Cobra, mais quelque chose comme une Corvette avec un V8 un peu poussé...

je ne trouve pas en fait ; il faut bien considérer que c'est une arme de chasse avant tout*.
As tu déjà tiré avec une arme de chasse actuelle tirant un cartouche de 7x64 ou 30-06 (et ce sont loin d'être les calibres les plus puissants) ?

* c'est sur que l'on est loin de la 92 et du 44-40 ; le 30-30 c'était le début des cartouches sérieuses pour la chasse, une des premières cartouches modernes.

Ekaergos a écrit:Pour comprendre sa raison d'être à l'origine
https://winchester-lsg.forumotion.com/t1838-le-32-winchester-special-un-calibre-vraiment-special

C'est bien ce que je disais, le 32W spécial a été créé pour satisfaire les aficionados du calibre 32, et parce qu'ils ne voulaient pas risquer de surcharger la 32-40 au risque de laisser mettre une cartouche PSF trop puissante dans une vieille carabine (type ballard par exemple)
Et puis winchester impose ses cartouches lui même...

nanard35 a écrit:

Stephane5 a écrit:Je dirais même que la carabine est légèrement surmotorisée: la cartouche est bien pêchue par rapport au gabarit et au poids de l'arme. Pas une AC Cobra, mais quelque chose comme une Corvette avec un V8 un peu poussé...

je ne trouve pas en fait ; il faut bien considérer que c'est une arme de chasse avant tout*.
As tu déjà tiré avec une arme de chasse actuelle tirant un cartouche de 7x64 ou 30-06 (et ce sont loin d'être les calibres les plus puissants) ?

Non. Je ne chasse pas. Je ne tire le 30-06 qu'au Garand, donc des charges raisonnables dans une arme qui pèse un âne mort. Mes couples arme d'épaule/munition les plus pêchus sont le fusil à pompe calibre 12 et, bien sûr, l'horrible duo K31/GP11 (et là encore, pourtant, le mousqueton n'a rien d'un poids plume...)
Mon expérience des armes légères et puissantes est donc assez limitée, j'en conviens.

Bagnoz a écrit:

nanard35 a écrit:

Stephane5 a écrit:

nanard35 a écrit:Sinon pour la question initiale, si on ne doit en avoir qu'une je dirais que le 30-30 est LA cartouche de la 1894 : puissance en adéquation avec la légèreté de l'arme et suffisante pour un usage polyvalent.

Je dirais même que la carabine est légèrement surmotorisée: la cartouche est bien pêchue par rapport au gabarit et au poids de l'arme. Pas une AC Cobra, mais quelque chose comme une Corvette avec un V8 un peu poussé...

je ne trouve pas en fait ; il faut bien considérer que c'est une arme de chasse avant tout*.
As tu déjà tiré avec une arme de chasse actuelle tirant un cartouche de 7x64 ou 30-06 (et ce sont loin d'être les calibres les plus puissants) ?

* c'est sur que l'on est loin de la 92 et du 44-40 ; le 30-30 c'était le début des cartouches sérieuses pour la chasse, une des premières cartouches modernes.


Le 375hh ça c'est du v8

et le 460 WM un V16 (ça existe ) ? 

WICHITA a écrit:pour faire mon "original" :
je dirai une 64 car je trouve sa ligne splendide, le calibre ? Celui que l'on peux avoir quand on trouve une (bien sur le 219 zipper, restant une denrée rare, pour pouvoir tirer tout notre soul!)
Sinon j'ai un petit faible pour le 7-30 WATERS, si ce n'était le manque cruel de projectiles ad-hoc pour une LSG et le 375 winchester; mais là, j'avoue que je rentre dans des considérations toutes personnelles et d'affections.
Qui n'ont rien à voir avec le tir (ou si peu) ni avec la chasse (que je n'ai jamais vraiment beaucoup pratiqué)
En fait j'ai pas envie de choisir, je saisie les opportunités et me fais plaisir et pour répondre à la question subsidiaire : si je peux, je prendrai avec plaisir, pour faire la nique à marl... !

une 64 ?

les modèles 64 (94), 65 (92) et 71 (86) relèvent effectivement du même esprit = offrir sur catalogue l'équivalent de ce qui pouvait s'obtenir auparavant sur commande spéciale (poignée pistolet, quadrillage, demi magasin), ce qui optimise la marge du fabricant.

Bagnoz a écrit:

WICHITA a écrit:

xxxr a écrit:

WICHITA a écrit:pour faire mon "original" :
je dirai une 64 car je trouve sa ligne splendide, le calibre ? Celui que l'on peux avoir quand on trouve une (bien sur le 219 zipper, restant une denrée rare, pour pouvoir tirer tout notre soul!)
Sinon j'ai un petit faible pour le 7-30 WATERS, si ce n'était le manque cruel de projectiles ad-hoc pour une LSG et le 375 winchester; mais là, j'avoue que je rentre dans des considérations toutes personnelles et d'affections.
Qui n'ont rien à voir avec le tir (ou si peu) ni avec la chasse (que je n'ai jamais vraiment beaucoup pratiqué)
En fait j'ai pas envie de choisir, je saisie les opportunités et me fais plaisir et pour répondre à la question subsidiaire : si je peux, je prendrai avec plaisir, pour faire la nique à marl... !

une 64 ?

Une sorte de 71 en réduction en fait

presque aussi beau qu'une marl..

Bagnoz a écrit:

WICHITA a écrit:

xxxr a écrit:

Bagnoz a écrit:

nanard35 a écrit:

Stephane5 a écrit:

nanard35 a écrit:Sinon pour la question initiale, si on ne doit en avoir qu'une je dirais que le 30-30 est LA cartouche de la 1894 : puissance en adéquation avec la légèreté de l'arme et suffisante pour un usage polyvalent.

Je dirais même que la carabine est légèrement surmotorisée: la cartouche est bien pêchue par rapport au gabarit et au poids de l'arme. Pas une AC Cobra, mais quelque chose comme une Corvette avec un V8 un peu poussé...

je ne trouve pas en fait ; il faut bien considérer que c'est une arme de chasse avant tout*.
As tu déjà tiré avec une arme de chasse actuelle tirant un cartouche de 7x64 ou 30-06 (et ce sont loin d'être les calibres les plus puissants) ?

* c'est sur que l'on est loin de la 92 et du 44-40 ; le 30-30 c'était le début des cartouches sérieuses pour la chasse, une des premières cartouches modernes.


Le 375hh ça c'est du v8

et le 460 WM un V16 (ça existe ) ? 

458 tu veux dire ? oui ça existe (pas pour la 94 pour la 70) mais après tout c'est quasi le même étui que la 375 H&H, c'est juste, en diamètre, un peu plus gros


Ouais mais ça va moins loin lol

je parlais du 460 Weatherby magnum qui est un peu moins anémique que le 458 win mag   enfin c'est ce qu'il m'a semblait à l'époque en afrique...  +/- 10500 joules vs 7000 jamais tenues dans les débuts lien:http://fcm25.canalblog.com/archives/2021/10/18/39181774.html qui explique pas mal de choses afin de ne pas trop faire dans le hors sujet 
il faut savoir que si le 458 wm était trop juste le 460 était trop "puissant" et quasiment aussi inefficace pour les raisons opposés car les balles utilisées n'étaient pas assez dures pour les vitesses atteintes et ne pénétraient pas assez profondément (sauf pour les blocs moteurs des 4x4 des bracos mais ceci est une autre histoire)

nanard35 a écrit:As tu déjà tiré avec une arme de chasse actuelle tirant un cartouche de 7x64 ou 30-06 (et ce sont loin d'être les calibres les plus puissants) ?

* c'est sur que l'on est loin de la 92 et du 44-40 ; le 30-30 c'était le début des cartouches sérieuses pour la chasse, une des premières cartouches modernes.

J'ai eu un Mauser 98 recalibré en 7X64 à l'époque où les calibres de guerre étaient verboten. Sans doutes l'arme est elle plus lourde et la crosse plus large qu'une 94, mais je n'ai pas eu la même sensation vigoureuse qu'avec les 30X30 manufacturées.

Le Mauser 98 n'a rien à voir en dimensions et poids avec une 1894, mais également plus lourd que la majorité des carabines de chasse (en particulier celles destinées à l'approche) où la légèreté est recherchée.
Une carabine de chasse de 3.5 kgs en 7x64 à canon fin cognera autant voir plus qu'une 94 en 30-30, malgré un poids légèrement supérieur, sa meilleure ergonomie et sa plaque de couche.

Mais ce qui est largement acceptable pour un tir de chasse le sera moins bien entendu pour du tir sur cible et pour faire des séries de 10 coups et plus à la suite.

Le 30 30 original  160 grains sortait a 600 ms

Les manufacturées actuelles en 150 grs dépassent les 720 ms

Ca claque un peu dans une 94 Carbine 

C'est vrai que le canon chauffe vite. Dimanche, j'ai attendu quelques minutes avant de ranger la carabine, après...quatre cartouches ! Ce serait une bonne raison de recharger le 30-30, mais dans le contexte actuel, j'hésite à me lancer dans un nouveau calibre, dont les balles sont rares et chères (35 euros les 100 PPU 170 chez Hunting sports !) et qui, en plus, consommerait les amorces dont j'ai le moins en stock...

Le recul dépend énormément de la position: debout, c'est tranquille, à genoux, ça fait déjà plier un peu les lombaires, couché (en tee-shirt) ce n'est pas bien plaisant, assis sur appui je n'essaierai même pas...

CLOSDELIF a écrit:

Stephane5 a écrit:C'est vrai que le canon chauffe vite. Dimanche, j'ai attendu quelques minutes avant de ranger la carabine, après...quatre cartouches ! Ce serait une bonne raison de recharger le 30-30, mais dans le contexte actuel, j'hésite à me lancer dans un nouveau calibre, dont les balles sont rares et chères (35 euros les 100 PPU 170 chez Hunting sports !) et qui, en plus, consommerait les amorces dont j'ai le moins en stock...

Le recul dépend énormément de la position: debout, c'est tranquille, à genoux, ça fait déjà plier un peu les lombaires, couché (en tee-shirt) ce n'est pas bien plaisant, assis sur appui je n'essaierai même pas...

C'est du .30 tout bête !
En 165 grains électrocuivré, c'est à peu près ce qu'on trouve de moins cher: j'utilise exactement les mêmes: en 30-30, en 300 Savage; en 308, en 30-06 !

Du 30, certes, mais si je recharge du 30-30 avec les balles de 30 que j'ai à la maison, ça va piquer un peu les amorces ! Et les PPU "soft round nose", je n'en ai pas trouvé en France (du moins, dans mon carnet d'adresses)...
Quant aux amorces large rifle...1500 dans mes placards et aucune perspective de réapprovisionnement dans un avenir prévisible, alors je les garde pour le 308W.