Quel calibre représentatif pour quelle Winchester ?.

par Pressigny Mar 1 Déc - 21:30

Pour les nouveaux qui voudraient se lancer dans l'achat d'une Winchester originale ou d'une réplique, et qui ne le sauraient pas, quel calibre choisir pour quelle arme, sans tomber tout de suite dans la complexité du recalibrage et du rechargement, ou de voir sa belle nouvellement acheter, restée définitivement au coffre, où accrocher au mur du salon.

Pour les Winchester que j'ai,

Il y a 40 ans, j'ai choisi un rifle winchester 1873 (de chez Uberti), et je le voulais dans son calibre le plus représentatif, et c'est le 44, le 44-40 wcf.

Pour le rifle Winchester en 1876, en réplique pour moi (Uberti), ou en original, son calibre représentatif, c'est le 45, le 45-60 wcf.

Pour ma vrai Winchester 1894, c'est le 30-30 wcf le plus représentatif (je crois que ce calibre a été fait pour elle à l'époque, le premier en psf).

Pour mes winchester 1895, là, il y en a deux, les calibres en 30, et le fameux 405 wcf (médicine gun' for lions, du président Theodore Roosevelt ), à 50/50 sur les sites d'enchères.

Pour mon Winchester 70 (un post 64), je crois que c'est aussi le calibre en 30, le mien ne l'est pas, mais des spécialistes chez les anciens pourraient nous en dires plus.

Pour les autres Winchester, ne les aillent pas, je ne me prononce pas, et il y en a encore pas mal (66, 85, 92, ...).

Et s'il y a des erreurs sur les calibres représentatifs de chaque modèle, et facilement disponibles, on pourra les corriger en en discutant, j'en connais quelques-uns ici, qui sont cales là-dessus.

par Bagnoz Mar 1 Déc - 22:03

Pour la 66, en réplique c'est 44-40 d'office, c'est le plus proche du 44 henry
Pour la 92, au vu de la précédente discussion le calibre a retenir serait le 44 Mag
Pour la 76, le 45-75 car prévu au départ pour concurrencer le 45-70 qu'elle ne pouvait pas chambrer

par Pressigny Mar 1 Déc - 22:17

Oui, mais pour le 45-75 wcf de la 1876, le côté facilement disponible..., je me suis rabattus sur le 45-60 wcf, dispo lui, où en coupent du 45-70 gov.
Je connais un possesseur (ici ou sur le ROW) d'une vrai 1876 "carbine", en 45-75, et qui attend toujours les étuis...

par Bagnoz Mar 1 Déc - 22:34

Oui c'est clairement pas le plus facile à recharger à ce que je comprends... Mais il y a moyen de faire qq chose avec du 348? En tout cas c'est ce que l'on m'a proposé récemment 80€ les 20 ça pique
Effectivement recouper une 45-70 pour en faire du 45-70 n'a pas l'air compliqué

par Pressigny Mar 1 Déc - 22:47

45-60 wcf (des kangourous), en boîte de vingt, m'ont couté 100 €, mais je les tire en faible charge dans mon 1876.

par Bagnoz Mar 1 Déc - 22:49

Ou trouver des Bertram?? Car je sais qu'ils font le 45-75

par Pressigny Mar 1 Déc - 23:23

par Pressigny Mar 1 Déc - 23:29

IL doit resté du 40-60, je crois chez jjb, https://www.jjb-collection.com/etuis-bertram-cal-4060-xml-350_490-7482.html
https://www.jjb-collection.com/etuis-bertram-cal-4560-xml-350_490-7481.html

par Bagnoz Mer 2 Déc - 8:14

Oui mais point de 45-75

par **CLOSDELIF** Mer 2 Déc - 9:23

Pour la 92....si on cherche de l'historique plutôt 44-40 ou 38-40...le 44 mag c'est plus pour les répliques, mais effectivement c'est mieux: encore plus facile à recharger, plus flexible...
La 1886: 45-70, 40-82 et 33 WCF....
La 94 est bien aussi en 32 Spécial...aussi facile à recharger que le 30-30, historique aussi....

par nanard35 Mer 2 Déc - 10:16

Pour la 92....si on cherche de l'historique plutôt 44-40 ou 38-40...le 44 mag c'est plus pour les répliques, mais effectivement c'est mieux: encore plus facile à recharger, plus flexible...

et la troisième solution qui va bien pour la 1892 et le 45 Colt qui se recharge aussi bien que le 44 Mag (étuis droits modernes costauds et outils à bague carbure).
L'association n'est pas historique mais la cartouche OUI pour les réfractaires au 44 Mag.
Et la cartouche est désormais "validée" par les Winchester-Miroku actuelles.

par **CLOSDELIF** Mer 2 Déc - 10:19

nanard35 a écrit:
Pour la 92....si on cherche de l'historique plutôt 44-40 ou 38-40...le 44 mag c'est plus pour les répliques, mais effectivement c'est mieux: encore plus facile à recharger, plus flexible...
et la troisième solution qui va bien pour la 1892 et le 45 Colt qui se recharge aussi bien que le 44 Mag (étuis droits modernes costauds et outils à bague carbure).
L'association n'est pas historique mais la cartouche OUI pour les réfractaires au 44 Mag.
Et la cartouche est désormais "validée" par les Winchester-Miroku actuelles.

Exact...j'avais oublié cet excellent calibre que j'ai pourtant utilisé avec plaisir dans un Ruger Vaquero!!!

par Bagnoz Mer 2 Déc - 19:42

Quel avantage procure le 45 colt par rapport au 44 Mag?

par **CLOSDELIF** Mer 2 Déc - 19:58

Bagnoz a écrit:Quel avantage procure le 45 colt par rapport au 44 Mag?

Honnêtement...je ne sais pas...aucun je crois!
L'un est moins historique que l'autre...mais supporte des pressions supérieures.
Ce sont deux calibres différents c'est tout.
Mais Jepp t'en dira plus......

par Bagnoz Mer 2 Déc - 20:54

Si je comprends bien pour la facilité et l'étendue des charges possibles, mieux vaut le 44m

par Bagnoz Mer 2 Déc - 20:57

On ne peut plus répondre sur le nouveau sujet du rechargement ?

par Pressigny Mer 2 Déc - 21:02

par Pressigny Mer 2 Déc - 21:06

par **CLOSDELIF** Mer 2 Déc - 21:08

Bagnoz a écrit:On ne peut plus répondre sur le nouveau sujet du rechargement ?

Normalement si....

par **CLOSDELIF** Mer 2 Déc - 21:09

Pressigny a écrit:Représentatif de la Winchester 1892 le 44 Mag. ???

De ses répliques oui.....

par Bagnoz Mer 2 Déc - 21:12

CLOSDELIF a écrit:
Bagnoz a écrit:On ne peut plus répondre sur le nouveau sujet du rechargement ?
Normalement si....

Ça indique Forum. Verouille

par Pressigny Mer 2 Déc - 21:14

Je n'ai pas de 1892, mais quitte à choisir, la 44-40 wcf est le plus représentatif, et super c'est le même que ma 1873....

par Bagnoz Mer 2 Déc - 21:20

Pour celui qui recharge, c'est clairement un calibre interressant car historique et agréable, mais l' offre en44-40 manufacturees est quand même bcp moins fournie qu'en 44mag non?

par Bagnoz Mer 2 Déc - 21:23

Au fait j'ai questionne jjb pour les étuis Bertram, il a arrêté l'importation

par **CLOSDELIF** Mer 2 Déc - 21:56

C'est débloqué...merci de nous l avoir signalé....

par nanard35 Jeu 3 Déc - 0:09

Bagnoz a écrit:Quel avantage procure le 45 colt par rapport au 44 Mag?

Aucun.
Au contraire, il y a plus de possibilités de rechargement, je veux dire plus de balles disponibles dans le commerce pour celui qui ne coule pas, pour le 44 (balle en .429) que pour le 45 Colt.
Par contre pour celui qui ne souhaite pas, ou ne voit pas l'intérêt de tirer du 44 Mag plein pot dans son arme, pour toutes sortes de raison : pas de chasse et ça pousse ou tape trop pour du tir loisir, pratique le tir western ou le CAS, tir loisir agréable ....etc le choix du 45 Colt n'est idiot.
Il est même judicieux pour celui qui fait du tir western ou CAS et qui souhaite utiliser la même cartouche dans sa carabine et dans son revolver.
Pour cette optique on peut également utiliser le 44-40 bien entendu.
Mais pour celui qui possède déjà un ou deux revolvers en 45 Colt et souhaitent les marier avec une carabine LSG, le choix de la même cartouche est judicieux.

Par ailleurs si l'association carabine/45 Colt n'est pas historique, la cartouche l'est tout de même. Cela a l'importance que chacun veut bien lui donner.

Et pour la légitimité des ces 2 cartouches (44 Mag et 45 Colt) dans nos LSG, on peut juste souligner que toutes les copies modernes les proposent ainsi que les re-fabrications Winchester-Miroku actuelles ce qui valide complètement la chose de mon point de vue.

Maintenant si on attache de l'importance à avoir une 1873 ou 1892 dans le calibre 44 d'origine, il faut la prendre en 44-40 naturellement.

par Pressigny Jeu 3 Déc - 14:17

Pour Bagnoz, il faudrait que l'on cite ici, au fil du temps, les adresses des différents fournisseurs de nos étuis typiquement XIXème, et début XXème, ils y en a, une fois trouver, pour pouvoir aider à faire revivre certaines de nos cher Winchester (le 45-75 wcf entre autres).

par **CLOSDELIF** Jeu 3 Déc - 14:33

Pressigny a écrit:Pour Bagnoz, il faudrait que l'on cite ici, au fil du temps, les adresses des différents fournisseurs de nos étuis typiquement XIXème, et début XXème, ils y en a, une fois trouver, pour pouvoir aider à faire revivre certaines de nos cher Winchester (le 45-75 wcf entre autres).

Excellente idée!
Il faudrait le faire dans un sujet dédié: ça pourrait servir à tout le monde !!!!

par Bagnoz Jeu 3 Déc - 14:38

Oui je serai le premier preneur de telles adresses moi!
45-75 inclus

par Petrus7 Ven 8 Jan - 14:01

Et le 38 55 de certaines Commémoratives ?
Les cartouches se vendent à prix d’or !
On peut les fabriquer à partir d’une douille plus courante ?

par Pressigny Ven 8 Jan - 14:10

Il doit en rester là, https://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/composants-de-rechargement/douilles-non-amorces/douilles-pour-carabine/starline-382125-etuis-38-55-long-brass-2-125-x50.html
64,99 € les 50, ça doit suffire.

par **freebird** Ven 8 Jan - 14:11

Starline refait couramment les étuis de 38-55 et ça se trouve en France. Plus facilement que le 32-40 que je reforme à partir de 38-55 justement Quel calibre représentatif pour quelle Winchester ?. 705399849

Quel calibre représentatif pour quelle Winchester ?. 705399849

par zanflutte Ven 8 Jan - 15:24

Perso,en .32-40, je recycle des Duke affraid

(après les avoir tirées), les nickelées se désamorcent aisément ... Quel calibre représentatif pour quelle Winchester ?. 999404758

par **CLOSDELIF** Ven 8 Jan - 15:32

zanflutte a écrit:Perso,en .32-40, je recycle des Duke (après les avoir tirées), les nickelées se désamorcent aisément ...

Alors, c'est le pied Quel calibre représentatif pour quelle Winchester ?. 705399849

Quel calibre représentatif pour quelle Winchester ?. 1934594243

par My2Cents Ven 8 Jan - 15:44

CLOSDELIF a écrit:
zanflutte a écrit:Perso,en .32-40, je recycle des Duke (après les avoir tirées), les nickelées se désamorcent aisément ...
Alors, c'est le pied

par Petrus7 Ven 8 Jan - 17:07

Le dépôt de Ni doit avoir un peu augmenté leur diamètre, normalement, non ?

par zanflutte Ven 8 Jan - 17:42

recalibrées : pas d'influence, de tte façon les neuves chambrent sans aucun effort, je viens de tester. dans ma .32-40 TD (1902)
~~Je ne pense pas que la chambre d'une JW ait une dimension majorée~~

par My2Cents Ven 8 Jan - 18:11

L'épaisseur de la couche de nickel étant inférieure au millième de pouce, cela n'a aucune influence sur les dimensions de la douille vues les tolérance acceptables.

Donc c'est vraiment le pied..

par Petrus7 Ven 8 Jan - 19:21

C’est une munition développée à l’origine pour la PN ?

par My2Cents Ven 8 Jan - 19:25

Petrus7 a écrit:C’est une munition développée à l’origine pour la PN ?

Oui.. 32-40 Ballard, introduite en 1884, donc comme munition à poudre noire. Réputée très précise.

par zanflutte Sam 9 Jan - 10:12

Les .32-40 "Duke" (nickelées), sont, bien sur, PSF, puisque fournies avec les JW Quel calibre représentatif pour quelle Winchester ?. 1681344299

par Petrus7 Sam 9 Jan - 11:20

Ces munitions me semblent très longues, peut-être plus longues que les 30 30 ?

par zanflutte Sam 9 Jan - 11:35

1- pour répondre à ta question : Duke ht 63.40 étui 53,80
2- maintenant que tu as ces infos : à quoi te servent-elles ? Quel calibre représentatif pour quelle Winchester ?. 3176284259

Quel calibre représentatif pour quelle Winchester ?. 3176284259

3 -si tu souhaites d'autres précisions sur JW ou Duke, fait un paquet Quel calibre représentatif pour quelle Winchester ?. 1681344299

, je vais finir par user ma boite de Duke à force de la manipuler
Quel calibre représentatif pour quelle Winchester ?. 1879916016

par My2Cents Sam 9 Jan - 11:43

Petrus7 a écrit:Ces munitions me semblent très longues, peut-être plus longues que les 30 30 ?

La douille de 32-40 (et 38-55) est effectivement plus longue que celle du 30-30 (car gros volume pour poudre noire contre plus petit volume pour poudre vive), mais la longueur totale de la cartouche est presque la même (l'ogive du 32-40 est plus trappue et plus enfoncée dans la douille que celle du 30-30).

Concrètement, toutes les cartouches que chambre le modèle 1894 peuvent être utilisées dans le même boitier (30-30, 25-35, 32-40, 38-55 et 32 WS) à condition bien sûr de changer le canon clown

par Bagnoz Sam 9 Jan - 21:31

Bonsoir

Que penser du calibre 38-56? Avec quoi le refaire vivre?

par My2Cents Sam 9 Jan - 22:30

Très rare.. C'est une base de 45 comme les autres calibres du modèle 1886 (à l'exception des calibres 50). Donc reformer des douilles (45-90 par exemple) avec le jeu d'outil. Rien de très compliqué.