280 douilles calibre 30-30 Winchester

par JML19 Dim 27 Fév - 13:54

Bonjour

J'ai acheté 280 douilles de calibre 30-30 d'occasion.

Une partie environ 180 douilles sont tirées 2 fois et 100 sont tirées 1 fois.

J'ai préparé mes douilles et je les ai amorcées.

Il y avait avec 69 balles de calibre 30 Speer FSP numéro 2007 de 130 grains.

J'ai commandé chez Gilles des Speer 150 grains numéro 2017.

J'utilise la poudre Vectan SP11 pour le calibre 30-30 avec des balles chemisées.

D'habitude pour ce type de balle en 150 grains, je mets 2,00 grammes de SP11 et j'en suis content.

Je n'ai pas trouvé de recette pour des 130 grains, j'ai essayé 2,20 grammes de SP11, je n'ai pas encore testé.

Il me restait des balles Partizan de 150 grains FSP.

J'ai eu pour mon anniversaire 2020 un positionneur Redding 30-30. https://www.espfrance.com/product.php?id_product=30933

Impossible de mettre la bonne LHT sur la balle de 30-30, elle est toujours trop longue le poussoir en butée.

J'ai été obligé de meuler le bout du poussoir pour pouvoir le visser plus et obtenir la bonne LHT.

Balles Partizan 150 grains FSP.

280 douilles calibre 30-30 Winchester LBBmZXpVImp_Balle-Partizan-FSP-150-grains

280 douilles calibre 30-30 Winchester LBBmZXpVImp_Balle-Partizan-FSP-150-grains

par nanard35 Dim 27 Fév - 17:43

Bonjour,
par curiosité c'est combien la bonne LHT ?

par JML19 Dim 27 Fév - 17:51

La LHT pour une munition 30-30, c'est 64,77 mm.

Le poussoir bloqué, j'étais bien au dessus de 65,30 mm.

J'ai meulé le bout du poussoir de balle de 1 mm au moins.

par nanard35 Dim 27 Fév - 19:14

c'est bien ce que je craignais et je pense que tu as meulé ton poussoir pour rien.
Avec une balle pointue comme celle présentée, 64.77 mm qui est la longueur CIP prévue avec des balles avec ogive Flat Nose beaucoup plus ramassées, n'est pas du tout adaptée,
en clair beaucoup trop courte. Il faut probablement être quelques mm plus long.
Un premier repère peut être la gorge de sertissage (mais après si on possède un sertisseur Factory Crimp 4 mors peu importe) mais surtout le plus important est que la balle ne sois pas dans les rayures et que le fonctionnement de l'arme ne soit pas gêné (je parle pour une LSG).
Au fait c'est bien pour une LSG ?

par JML19 Dim 27 Fév - 19:43

C'est pour une Winchester 94 AE.

J'étais bien en dessous de la partie prévue pour le sertissage sur la balle Partizan de 150 grains.

Le poussoir à un trou conique très profond.

J'ai utilisé ensuite les balles Speer de 130 grains et je n'ai pas eu de problème avec le poussoir de balle.

Avec les balles Speer plus bombées le poussoir est vraiment beaucoup enfoncé.

Je n'utilise pas le sertissage ou le minimum de sertissage avec cet outil.

Ce qui fait qu'il y a un peu d'espace entre l'outil et le Shell Holder.

J'utilise un sertisseur LEE Factory Crimp 30-30

280 douilles calibre 30-30 Winchester LBBsPsgyijp_Sertisseur-LEE-Factrory-Crimp-30-30

280 douilles calibre 30-30 Winchester LBBsPsgyijp_Sertisseur-LEE-Factrory-Crimp-30-30

par nanard35 Dim 27 Fév - 20:39

je persiste qu'une longueur de 64.50 (juste sous la CIP) est parfaite pour une balle au profil RNFP habituel (en 150 ou 170 gr) mais qu'elle est bq trop courte pour une balle plus effilée qui doit faire quelques mm de plus.

par **CLOSDELIF** Dim 27 Fév - 21:00

nanard35 a écrit:je persiste qu'une longueur de 64.50 (juste sous la CIP) est parfaite pour une balle au profil RNFP habituel (en 150 ou 170 gr) mais qu'elle est bq trop courte pour une balle plus effilée qui doit faire quelques mm de plus.

C'est évident !
La longueur CIP ne veut pas dire grand chose dès qu'on change de profil de projectile. Et ceci est valable pour tous les calibres !

par JML19 Dim 27 Fév - 21:57

Il aurait fallu que je mesure la LHT réelle avec ce type de balle.

Il suffit de mette une balle sur une tige de d'enfoncer jusqu'au moment où la balle bute sur les rayures.

Faire une marque sur la tige et prendre la mesure de l'ensemble.

C'est facile à faire sur une arme à verrou, où on peut enlever facilement la culasse.

Sur une levier de sous garde, je ne sais pas si la culasse se déplace suffisamment, pour faire pénétrer cet ensemble.

Autrement il faut démonter l'arme.

par nanard35 Dim 27 Fév - 23:08

oui il aurait fallu.
Aucun démontage à faire, il existe plusieurs méthodes. Le système Hornady coudé, spécial LSG. Mais on peut se débrouiller avec des cartouches inertes et balles à différents niveaux d'enfoncement( et coloré au marqueur pour relever le contact avec les rayures) ou un étui sacrifié en ouvrant le collet pour réaliser un frottement gras avec la balle et déterminer directement la LHT maxi.

par marcolelectro Mar 1 Mar - 16:27

Un étui sacrifié avec un trait de scie sur le collet dans le sens de la longueur va bien aussi (ou un coup de disque à la dremel).
L'avantage est que l'on voit en direct l'enfoncement de la balle et de l'éventuel gas-check.
En effet certains projectiles coulés sont incompatibles avec certains chambrages.
Ma Winchester 94 est tolérante ma ... "Voldemort" pas du tout et ne mange des cartouches à balle coulée que si celle-ci est très enfoncée.

J'ai trouvé cette astuce sur un des manuel français mais je ne sais plus lequel (pour rendre à César).

par nanard35 Mar 1 Mar - 19:57

Un étui sacrifié avec un trait de scie sur le collet dans le sens de la longueur va bien aussi (ou un coup de disque à la dremel).
L'avantage est que l'on voit en direct l'enfoncement de la balle et de l'éventuel gas-check.

ben oui

c'est ce que je disais juste au-dessus:

ou un étui sacrifié en ouvrant le collet pour réaliser un frottement gras avec la balle et déterminer directement la LHT maxi.

280 douilles calibre 30-30 Winchester 3597368654

par marcolelectro Mar 1 Mar - 22:51

Maiiiis le collet "ouvert" oblige à mesurer pour connaitre l'enfoncement de la balle alors que le trais de scie/fenêtre offre une vision direct.
280 douilles calibre 30-30 Winchester 1756052419

280 douilles calibre 30-30 Winchester 1756052419

.

P.S. : J'adore ce genre de discussion. Tout le monde est d'accord et malgré tout ça peut durer des bières et des bières.
Je m'attendais surtout à une volée de bois vert pour avoir évoqué "Voldemortlin" ... que j' :coeur:aussi mais moins.

par nanard35 Mar 1 Mar - 23:57

nous disons la même chose sauf que tu as été plus précis en disant comment ouvrir.
Comme il faut garder un frottement gras, ou un pincement ou tenue minimale de la balle, je ne vois pas comment ouvrir autrement qu'en faisant un trait de scie longitudinal (la dremel va bien effectivement).
280 douilles calibre 30-30 Winchester 1756052419

par Matabichos Jeu 3 Mar - 21:28

nanard35 a écrit:un étui sacrifié en ouvrant le collet pour réaliser un frottement gras avec la balle et déterminer directement la LHT maxi.

Si je comprends :

Étui ouvert (scarifié) pour ne pas "trop" serrer l'ogive
Puis introduction de la cartouche dans l'arme et fermeture de la culasse.
L'ogive se positionne alors à sa "bonne côte"

On ressort la cartouche et on effectue la mesure de longueur

Est-ce bien ça ?

après la scarification de l'étui, les bavures se meulent-elles facilement, sans ovaliser l'étui ? Vous faites probablement le meulage de la bavure avec une ogive placée pour ne pas qu'il s'écrase.

par mountain54 Mar 8 Mar - 22:17

une fois recalibré avec la bonne olive: un petit coup de papier de carrossier fin pour donner un peu de "gras", ou une fois

une balle positionnée ,forcer un peu dessus en travers.ça suffit pour que la balle s'enfonce au contact des rayures

par JML19 Mer 9 Mar - 8:55

Bonjour

J'ai pris la photo des 281 rechargements 30-30 Win.

280 douilles calibre 30-30 Winchester LCjh2QYGxap_Rechargement-de-281-douilles-30-30-Winchester-712x700

280 douilles calibre 30-30 Winchester LCjh2QYGxap_Rechargement-de-281-douilles-30-30-Winchester-712x700

par Matabichos Mer 9 Mar - 10:36

Aïe mon bras !

par nanard35 Mer 9 Mar - 17:44

J'ai pris la photo des 281 rechargements 30-30 Win.

et ... ?

par mountain54 Mer 9 Mar - 17:45

chiant: maintenant faudra les tirer!! 280 douilles calibre 30-30 Winchester 999404758

par JML19 Jeu 10 Mar - 9:07

Bonjour

Je réserve ces munitions pour la chasse.

J'ai calculé le cout du rechargement.

- 100€ les 284 douilles - 102 douilles tirées une fois et 182 douilles tirées 2 fois.

- 159,70€ pour 300 balles Speer 150 Grains numéro 2017 et 3 boites MTM RM pour 100 munitions.

- 60€ de poudre Vectan SP11.

- 20€ d'amorce CCI 200.

100€ + 159,70€ + 60€ + 20€ = TTC 339,70€

Cela fait 14 boites de 20 munitions pour un prix de 24,265€ la boite.

J'ai fait une comparaison avec des munitions manufacturées.

Pour la chasse une boite de 20 munitions 30-30 Win Hornady Interlock 150 grains coute 28,00€.

Chez Gilles il faut ajouter le transport qui est de 22,20€ pour 14 boites.

Cela fait un total TTC de 414,20€ chez Gilles pour un prix TTC de 339,70€ pour le rechargement.

par Jeppesen Jeu 10 Mar - 18:28

Le "prochain" rechargement te coûtera beaucoup moins cher...puisque tu auras "déjà" les douilles 280 douilles calibre 30-30 Winchester 562587705

Je pense que pour calculer un tel "coût", il est plus logique de prendre en compte un nombre raisonnable de réutilisation des étuis...et ça peut être réutilisé "pas mal de fois" clown

par JML19 Jeu 10 Mar - 19:55

Bonsoir Jeppesen

Je ne fais pas le calcul du nombre d'utilisation des douilles, car si j'achète des munitions manufacturées, j'ai ensuite des douilles tirées une fois.

par Jeppesen Jeu 10 Mar - 20:34

Tu as bien compté le prix d'achat des douilles sur ton calcul, si je ne m'abuse ?

par JML19 Jeu 10 Mar - 21:20

J'ai comparé avec le cout si j'avais acheté des munitions manufacturées, puis ensuite utiliser les douilles pour recharger.

par Jeppesen Jeu 10 Mar - 23:41

Oui, mais tu as bien compté le prix des douilles...au moins pour ce premier calcul 280 douilles calibre 30-30 Winchester 562587705

Pour ma part, et comme tu sembles le faire "en général", je ne compte pas le prix de la "boite manufacturées" dont je récupère les douilles pour les recharger ensuite, bref, je n'inclus pas le prix des douilles dans mes calculs de rechargement (quand j'en fait, c'est dire...plus que rarement).

Difficile d'évaluer ce critère, puisque difficile de savoir, en règle générale, combien de fois on va les réutiliser. 280 douilles calibre 30-30 Winchester 3176284259

280 douilles calibre 30-30 Winchester 3176284259

Bien évidemment, cela dépend du type de douille et calibre.

Une douille "bouteille" dure généralement moins longtemps qu'une douille "droite".

J'ai des douilles de 9 mm, de 44-40, 45 Colt, 45 ACP (par exemple) pour lesquelles j'ai arrêté de compter le nombre de rechargement après...une trentaines de fois... 280 douilles calibre 30-30 Winchester 3551953113

280 douilles calibre 30-30 Winchester 3551953113

Mais une chose est sure, et ton calcul le montre bien: c'est toujours intéressant de recharger (même si parfois le gain est faible, cas du 9 mm ces dernières années).

280 douilles calibre 30-30 Winchester 1756052419

par Matabichos Ven 11 Mar - 6:34

JML19 a écrit:Bonjour

Je réserve ces munitions pour la chasse.

J'ai calculé le cout du rechargement.

Les chevreuils n'ont qu'à bien se cacher.

Reste à compter le coup de la viande au Kg par rapport à la boucherie 280 douilles calibre 30-30 Winchester 2182004386

280 douilles calibre 30-30 Winchester 2182004386

par Jeppesen Ven 11 Mar - 14:59

Ben, la chasse, de nos jours et si j'ai bien compris 280 douilles calibre 30-30 Winchester 562587705

, est "devenu" un loisir plus qu'une nécessité (je ne parle pas de la "régulation qui est un autre sujet), dont un loisir.

Et des loisirs qui "ne coûtent rien", il n'y en a pas tant que ça clown

Bonne chasse 280 douilles calibre 30-30 Winchester 1756052419

par Contenu sponsorisé

280 douilles calibre 30-30 Winchester

280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester

Re: 280 douilles calibre 30-30 Winchester