WINCHESTER 1894 CALIBRE .32 WS

par Ironwood Mar 9 Jan - 14:09

Un copain me propose une carabine de selle Wichester 1894 en calibre .32 WS fabriquée, d'après le numero de série en 1912.
Voici les photos qu'il m'a transmises :

Je n'ai pas de photo de l'intérieur du canon et je n'ai pas eu l'arme entre les mains. Je ne sais pas comment elle fonctionne mais, connaissant ce copain, on peut supposer que l'arme est en bon état de fonctionnement.
D'après ces photos quel serait un prix raisonnable pour cette arme ?
J'ai regardé le fil de Closdelif "https://winchester-lsg.forumotion.com/t867-cote-et-tendances-du-marche-francais" et parcouru NaturaBuy mais j'aimerais bien avoir votre avis éclairé.
Bonne journée à tous.

par **freebird** Mar 9 Jan - 18:05

Elle est de 1913, ce qui ne change rien à sa valeur, et me parait "honnête" (pas poncée, et d'origine).

Les moins: plus de finition d'origine à proprement parler, mais tu n'auras pas peur de lui faire un poc en tirant avec ou en la traînant dans les bois clown

Vu la cote des 94 post 63 (même si je la trouve exagérée), je pense que celle-ci vaut raisonnablement 900 euros, +/- qq%

Comme toute opinion, elle vaut ce qu'elle vaut.

par Ironwood Mer 10 Jan - 8:59

freebird a écrit:Elle est de 1913, ce qui ne change rien à sa valeur, et me parait "honnête" (pas poncée, et d'origine).
Les moins: plus de finition d'origine à proprement parler, mais tu n'auras pas peur de lui faire un poc en tirant avec ou en la traînant dans les bois
Vu la cote des 94 post 63 (même si je la trouve exagérée), je pense que celle-ci vaut raisonnablement 900 euros, +/- qq%
Comme toute opinion, elle vaut ce qu'elle vaut.

Merci freebird, c'est tout à fait le genre d'opinion que j'espère.

par **freebird** Mer 10 Jan - 11:33

En revenant sur 'larme, la crosse shotgun est "un peu" surprenante sur un mousqueton de 1913, sans que ce soit impossible; ni très gênant pour la cote vu qu'on n'est pas là dans l'arme "de collection" où les moindres détails comptent.

Une vue de la plaque de couche permettrait peut-être de dater la crosse et de valider si elle pourrait être d'origine (commande spéciale dans ce cas) ou si elle a été changée par la suite.

par Ironwood Mer 10 Jan - 13:30

freebird a écrit:En revenant sur 'larme, la crosse shotgun est "un peu" surprenante sur un mousqueton de 1913, sans que ce soit impossible; ni très gênant pour la cote vu qu'on n'est pas là dans l'arme "de collection" où les moindres détails comptent.
Une vue de la plaque de couche permettrait peut-être de dater la crosse et de valider si elle pourrait être d'origine (commande spéciale dans ce cas) ou si elle a été changée par la suite.

Merci encore freebird. Qu'entends-tu par crosse "shotgun" ?
Je n'ai jamais pensé être un spécialiste Winchester et là, je cale.

par **freebird** Mer 10 Jan - 15:53

la plaque de couche de la crosse est "plate", comme sur les fusil de chasse (shotgun = fusil à grenaille => fusil de chasse)

ce qui est, chez Winchester à cette époque, une option d'usine (cela deviendra la norme sur les mousquetons en 1937)

Les autres type de crosse sont "musket", la même que sur les carabines de selle, avec une faible courbure, et "rifle", la forme traditionnelle américaine sur les carabnes de chasse, le même style que sur les "kentucky" (oui, ils sont conservateurs).

on trouve aussi des plaques de couche inspirées des carabines de tir Suisse et germanique, dites "Swiss", avec deux pointes qui enserrent le haut du biceps.

L'arme que tu nous présentes devrait, en standard, posséder une crosse "musket".

par Ironwood Mer 10 Jan - 16:19

freebird a écrit:la plaque de couche de la crosse est "plate", comme sur les fusil de chasse (shotgun = fusil à grenaille => fusil de chasse)
ce qui est, chez Winchester à cette époque, une option d'usine (cela deviendra la norme sur les mousquetons en 1937)
Les autres type de crosse sont "musket", la même que sur les carabines de selle, avec une faible courbure, et "rifle", la forme traditionnelle américaine sur les carabnes de chasse, le même style que sur les "kentucky" (oui, ils sont conservateurs).
on trouve aussi des plaques de couche inspirées des carabines de tir Suisse et germanique, dites "Swiss", avec deux pointes qui enserrent le haut du biceps.
L'arme que tu nous présentes devrait, en standard, posséder une crosse "musket".

Ah là là, je ne suis vraiment pas observateur, je n'avais pas vu que l'extrémité de la crosse est "plate" WINCHESTER 1894 CALIBRE .32 WS 1676064926

Alors si je peux continuer à te poser des questions, je pensais que cette arme est une carabine de selle avec son anneau.
Pourquoi dis-tu que c'est un "musket' ?
Et merci pour toutes ces informations.

par **freebird** Mer 10 Jan - 16:27

l'arme n'est pas un "musket", c'est la dénomination de la crosse qu'elle devrait avoir. C'est bien une carabine de selle, un mousqueton en nomenclature française.

De haut en bas:

Rifle (crescent butt plate)
Musket ou Carbine (type militaire, même quand ce sont des armes vendues aux civils)
Shotgun (un des nombreux types...)

Il existe ensuite une multitude de variation selon les modèles et les époques dans chacun de ces grands types de plaque de couche. (à tel point que des gens ont écrit des bouquins entiers sur ce genre de détails. Si on veut aller plus loin que la surface des choses, il faut "plonger" WINCHESTER 1894 CALIBRE .32 WS 1934594243

WINCHESTER 1894 CALIBRE .32 WS 1934594243

)

par Ironwood Mer 10 Jan - 19:05

freebird a écrit:l'arme n'est pas un "musket", c'est la dénomination de la crosse qu'elle devrait avoir. C'est bien une carabine de selle, un mousqueton en nomenclature française.
De haut en bas:
Rifle (crescent butt plate)
Musket ou Carbine (type militaire, même quand ce sont des armes vendues aux civils)
Shotgun (un des nombreux types...)
Il existe ensuite une multitude de variation selon les modèles et les époques dans chacun de ces grands types de plaque de couche. (à tel point que des gens ont écrit des bouquins entiers sur ce genre de détails. Si on veut aller plus loin que la surface des choses, il faut "plonger" )

Merci encore freebird.
J'en suis plutôt au stade de la découverte que de l'approfondissement.
Et puis heureusement, le forum est là...
poignéemain

par Pressigny Mer 10 Jan - 19:20

Je viens de m'apercevoir que j'avais ces trois types de crosses, et plaques de couches, sur mes 1895. WINCHESTER 1894 CALIBRE .32 WS 1f600

par Matabichos Mer 10 Jan - 21:38

Une factory Letter permettrait de savoir si la crosse est d’origine

par **freebird** Jeu 11 Jan - 8:10

malheureusement l'arme montrée par Ironwood est en dehors des numéros couvert par une factory letter.

Il pourrait tout au plus obtenir la date exact de marquage du boitier, ce qui ne le renseignera pas.

par Matabichos Dim 14 Jan - 10:17

en effet, juste le SNA

https://centerofthewest.org/wp-content/uploads/2022/06/2022_SerialNumberRangesALL.pdf

par bob92 Jeu 18 Jan - 9:19

freebird a écrit:Elle est de 1913, ce qui ne change rien à sa valeur, et me parait "honnête" (pas poncée, et d'origine).

Les moins: plus de finition d'origine à proprement parler, mais tu n'auras pas peur de lui faire un poc en tirant avec ou en la traînant dans les bois

Vu la cote des 94 post 63 (même si je la trouve exagérée), je pense que celle-ci vaut raisonnablement 900 euros, +/- qq%

Comme toute opinion, elle vaut ce qu'elle vaut.

Hello, personnellement, à 900€, ce serait une excellente affaire (sous réserve que le canon ne soit pas rincé). Je ne suis pas spécialiste des 94 mais plus des 73, alors je suis peut être un peu "déformé" par les prix "extrêmes".

par **CLOSDELIF** Jeu 18 Jan - 9:29

bob92 a écrit:
freebird a écrit:Elle est de 1913, ce qui ne change rien à sa valeur, et me parait "honnête" (pas poncée, et d'origine).

Les moins: plus de finition d'origine à proprement parler, mais tu n'auras pas peur de lui faire un poc en tirant avec ou en la traînant dans les bois

Vu la cote des 94 post 63 (même si je la trouve exagérée), je pense que celle-ci vaut raisonnablement 900 euros, +/- qq%

Comme toute opinion, elle vaut ce qu'elle vaut.
Hello, personnellement, à 900€, ce serait une excellente affaire (sous réserve que le canon ne soit pas rincé). Je ne suis pas spécialiste des 94 mais plus des 73, alors je suis peut être un peu "déformé" par les prix "extrêmes".

Hello!
-Les quantités produites du modèle 73 n'ont strictement rien à voir avec celles de la 94 !
- L'une est en catégorie C ; l'autre en D maintenant...
Les prix sont donc différents....
CQFD

par bob92 Jeu 18 Jan - 9:37

CLOSDELIF a écrit:
bob92 a écrit:
freebird a écrit:Elle est de 1913, ce qui ne change rien à sa valeur, et me parait "honnête" (pas poncée, et d'origine).

Les moins: plus de finition d'origine à proprement parler, mais tu n'auras pas peur de lui faire un poc en tirant avec ou en la traînant dans les bois

Vu la cote des 94 post 63 (même si je la trouve exagérée), je pense que celle-ci vaut raisonnablement 900 euros, +/- qq%

Comme toute opinion, elle vaut ce qu'elle vaut.
Hello, personnellement, à 900€, ce serait une excellente affaire (sous réserve que le canon ne soit pas rincé). Je ne suis pas spécialiste des 94 mais plus des 73, alors je suis peut être un peu "déformé" par les prix "extrêmes".
Hello!
-Les quantités produites du modèle 73 n'ont strictement rien à voir avec celles de la 94 !
- L'une est en catégorie C ; l'autre en D maintenant...
Les prix sont donc différents....
CQFD

Hello Closdelif et meilleurs voeux à toi. Sur ce sujet, as-tu constaté une évolution sur les côtes 73 depuis le déclassement en D ?

par **CLOSDELIF** Jeu 18 Jan - 9:39

Hello !
Merci et à toi aussi....
C'est mon impression , mais je n'effectue pas un suivi des ventes de la 73 !

par bob92 Jeu 18 Jan - 13:09

Personellement je n'ai pas beaucoup constaté d'évolutions des mises en vente (sur NB et autres Paaf ...) Il y a même encore des 73 en "C" !!

par PANDORAS Jeu 18 Jan - 14:54

Bonjour à tous, closdelif à raison la classification d’une arme à un gros impact sur sa valeur, concernant cette 94 tout n’est qu’une affaire d’appréciation, les cotes ne sont là qu’à titre d’informations, une armes anciennes ne vaut que le prix qu’un vendeur en offrira, les bois ne sont pas top et le bronzage a disparu mais pour un collectionneur peu fortuné elle pourrait largement faire l’affaire, à mon modeste avis je dirais entres 1000 et 1200 euros sous réserve que le canon ne soit pas rincé.

Bonne journée à tous

par PANDORAS Jeu 18 Jan - 18:08

PS dans mon précédent message j’ai écris ce qu’un vendeur en offrira, il s’agit d’un acheteur évidemment, désolé veuillez accepter mes excuses.

par Matabichos Jeu 18 Jan - 19:36

bob92 a écrit:Personellement je n'ai pas beaucoup constaté d'évolutions des mises en vente (sur NB et autres Paaf ...) Il y a même encore des 73 en "C" !!

Les prix des 1873 sont déjà élevés et les armes souvent rincées
Une hausse me paraît peu probable

par Bagnoz Jeu 18 Jan - 21:54

+1

Je n'ai pas de 73 , mais si je dois m'en prendre une ça sera une miroku en c, au moins elle sera correcte pour tirer

par Ironwood Jeu 18 Jan - 22:02

D'abord merci à tous, vos avis m'ont été très utiles.
J'ai vu l'arme aujourd'hui et en fin de compte je ne l'ai pas achetée. Le mécanisme fonctionne bien, mais le bronzage a complètement disparu et quant au canon, on distinguait bien les rainures même s'il méritait un bon nettoyage.
Résultat je suis toujours à la recherche d'une carabine de selle modèle 1892 ou 1894... Si vous entendez parler d'une a vendre, n'hésitez pas à m'en faire part.

par bob92 Ven 19 Jan - 9:46

Bagnoz a écrit:+1

Je n'ai pas de 73 , mais si je dois m'en prendre une ça sera une miroku en c, au moins elle sera correcte pour tirer

ça n'a strictement rien à voir. C'est comme si on comparait la joconde et un street art ;-)

par Bagnoz Ven 19 Jan - 10:29

La Joconde est, elle, en bon état, pas comme la plus grosse partie des 73 que l'on voit à la vente

par bob92 Ven 19 Jan - 11:37

Certes, néanmoins entre une winchester authentique du 19ème siècle, marquée de son histoire, et une Miroku, ça n'a rien à voir. On veux tirer avec, on prends une japonaise; on recherche la noblesse, on choisit une authentique. Et si on trouve une authentique apte au tir, alors c'est le nirvana. Mais ce n'est que mon avis.

par Bagnoz Ven 19 Jan - 12:20

Je ne dis pas le contraire mais au vue des tarifs déjà pratiques et des futurs tarifs du au déclassement. Et vu les etats des 73,'c'est de la noblesse bien decatie. Ça fait un moment que j'observe les 73 à la vente et les belles se comptent sur les doigts d'une main.
Il reste toujours l'espoir de trouver le Nirvana avec un beau modèle tirable mais j'y crois de moins en moins avec le temps

par bob92 Ven 19 Jan - 13:12

par Pressigny Ven 19 Jan - 13:17

Il faut y croire Bagnoz, les collectionneurs passent, mais les Winchester restent, il faut tomber sur une vente, et savoir y mettre le prix... sans excès WINCHESTER 1894 CALIBRE .32 WS 1f600

, j'y crois pour mon Winchester US 1917.

par Bagnoz Ven 19 Jan - 13:24

bob92 a écrit:

C'est à toi?

par Bagnoz Ven 19 Jan - 13:26

Pressigny a écrit:Il faut y croire Bagnoz, les collectionneurs passent, mais les Winchester restent, il faut tomber sur une vente, et savoir y mettre le prix... sans excès , j'y crois pour mon Winchester US 1917.

Oui tu as raison

mais même en mettant le prix je ne trouve pas les etats fous-fous. Après je garde à l'esprit que c'etait des outils mais quand on voit qu'il est plus facile de trouver une 66 d'époque en meilleur état.
Le us17 aussi à été un outil. J'espère que tu arriveras à trouver ton bonheur.

par bob92 Ven 19 Jan - 13:28

Bagnoz a écrit:
bob92 a écrit:
C'est à toi?

Oui. une vénérable Carbine en 44 - 40 de 1885. Sérieusement, à côté d'une japonaise, y a pas photo ;-)

par **CLOSDELIF** Ven 19 Jan - 13:29

Cela n'a effectivement, rien à voir !!!!

par Pressigny Ven 19 Jan - 13:35

Merci Bagnoz, j'ai bien trouvé ma 1895 (un vieux monsieur de Toulouse), canon et état superbe, ce n'est pas une 1894 oui, mais on en trouve, même des 1873.

par Bagnoz Ven 19 Jan - 16:12

bob92 a écrit:
Bagnoz a écrit:
bob92 a écrit:
C'est à toi?
Oui. une vénérable Carbine en 44 - 40 de 1885. Sérieusement, à côté d'une japonaise, y a pas photo ;-)

Elle est belle

par Bagnoz Ven 19 Jan - 16:13

CLOSDELIF a écrit:Cela n'a effectivement, rien à voir !!!!

Tout dépend de ce que l'on veut en faire aussi. C'est sur que l'originale à plus de charme

par Bagnoz Ven 19 Jan - 16:15

Pressigny a écrit:Merci Bagnoz, j'ai bien trouvé ma 1895 (un vieux monsieur de Toulouse), canon et état superbe, ce n'est pas une 1894 oui, mais on en trouve, même des 1873.

Même chose pour ma 76 et 86

par Pressigny Ven 19 Jan - 19:47

Oui, même chose aussi pour mon 1895 russe magnifique, il vient de Finlande avec sa baïonnette, j'ai fait une offre inférieure au prix, et il m'a été vendu quand même pour un besoin rapide d'argent. WINCHESTER 1894 CALIBRE .32 WS 1f600

Il faut savoir attendre un petit peu, se faire connaître, un peu aussi, et avoir les disponibilités pour "sauté" sur l'occasion en sachant très bien ce que l'on cherche. WINCHESTER 1894 CALIBRE .32 WS 1f600

par Bagnoz Ven 19 Jan - 21:05

par Matabichos Dim 21 Jan - 8:39

Ironwood a écrit:D'abord merci à tous, vos avis m'ont été très utiles.
J'ai vu l'arme aujourd'hui et en fin de compte je ne l'ai pas achetée. Le mécanisme fonctionne bien, mais le bronzage a complètement disparu et quant au canon, on distinguait bien les rainures même s'il méritait un bon nettoyage.
Résultat je suis toujours à la recherche d'une carabine de selle modèle 1892 ou 1894... Si vous entendez parler d'une a vendre, n'hésitez pas à m'en faire part.

le manque de bronzage était visible sur les premières photos.
Le rendu est pire "en vrai" ?

bob92 a écrit:
Bagnoz a écrit:
bob92 a écrit:
C'est à toi?
Oui. une vénérable Carbine en 44 - 40 de 1885. Sérieusement, à côté d'une japonaise, y a pas photo ;-)

et l'intérieur du canon a conservé ses rayures ?

par Matabichos Dim 21 Jan - 10:28

Ironwood a écrit:D'abord merci à tous, vos avis m'ont été très utiles.
J'ai vu l'arme aujourd'hui et en fin de compte je ne l'ai pas achetée. Le mécanisme fonctionne bien, mais le bronzage a complètement disparu et quant au canon, on distinguait bien les rainures même s'il méritait un bon nettoyage.
Résultat je suis toujours à la recherche d'une carabine de selle modèle 1892 ou 1894... Si vous entendez parler d'une a vendre, n'hésitez pas à m'en faire part.

Tu en as une ici
Elle a fondu de 1000euros
https://paaf2.frenchboard.com/t253427-vends-sporting-rifle-winchester-1894-30-30-fabrication-1911?highlight=Winchester

par bob92 Dim 21 Jan - 10:39

Matabichos a écrit:
Ironwood a écrit:D'abord merci à tous, vos avis m'ont été très utiles.
J'ai vu l'arme aujourd'hui et en fin de compte je ne l'ai pas achetée. Le mécanisme fonctionne bien, mais le bronzage a complètement disparu et quant au canon, on distinguait bien les rainures même s'il méritait un bon nettoyage.
Résultat je suis toujours à la recherche d'une carabine de selle modèle 1892 ou 1894... Si vous entendez parler d'une a vendre, n'hésitez pas à m'en faire part.
le manque de bronzage était visible sur les premières photos.
Le rendu est pire "en vrai" ?

bob92 a écrit:
Bagnoz a écrit:
bob92 a écrit:
C'est à toi?
Oui. une vénérable Carbine en 44 - 40 de 1885. Sérieusement, à côté d'une japonaise, y a pas photo ;-)
et l'intérieur du canon a conservé ses rayures ?

Certes un peu atténuées, mais preuve qu'elle a servie !!

par **freebird** Dim 21 Jan - 11:00

Matabichos a écrit:
Ironwood a écrit:D'abord merci à tous, vos avis m'ont été très utiles.
J'ai vu l'arme aujourd'hui et en fin de compte je ne l'ai pas achetée. Le mécanisme fonctionne bien, mais le bronzage a complètement disparu et quant au canon, on distinguait bien les rainures même s'il méritait un bon nettoyage.
Résultat je suis toujours à la recherche d'une carabine de selle modèle 1892 ou 1894... Si vous entendez parler d'une a vendre, n'hésitez pas à m'en faire part.

Tu en as une ici
Elle a fondu de 1000euros
https://paaf2.frenchboard.com/t253427-vends-sporting-rifle-winchester-1894-30-30-fabrication-1911?highlight=Winchester

le prix de départ était irréaliste, on approche doucement d'une valeur acceptable entre particulier vu l'état (pas moche, mais pas exceptionnel). Encore un effort à faire de la part du vendeur.

par Matabichos Dim 21 Jan - 11:48

freebird a écrit:
Matabichos a écrit:
Ironwood a écrit:D'abord merci à tous, vos avis m'ont été très utiles.
J'ai vu l'arme aujourd'hui et en fin de compte je ne l'ai pas achetée. Le mécanisme fonctionne bien, mais le bronzage a complètement disparu et quant au canon, on distinguait bien les rainures même s'il méritait un bon nettoyage.
Résultat je suis toujours à la recherche d'une carabine de selle modèle 1892 ou 1894... Si vous entendez parler d'une a vendre, n'hésitez pas à m'en faire part.

Tu en as une ici
Elle a fondu de 1000euros
https://paaf2.frenchboard.com/t253427-vends-sporting-rifle-winchester-1894-30-30-fabrication-1911?highlight=Winchester

le prix de départ était irréaliste, on approche doucement d'une valeur acceptable entre particulier vu l'état (pas moche, mais pas exceptionnel). Encore un effort à faire de la part du vendeur.

Exactement
Le prix de départ était nettement trop haut

par Ironwood Dim 28 Jan - 16:45

Matabichos a écrit:
Ironwood a écrit:D'abord merci à tous, vos avis m'ont été très utiles.
J'ai vu l'arme aujourd'hui et en fin de compte je ne l'ai pas achetée. Le mécanisme fonctionne bien, mais le bronzage a complètement disparu et quant au canon, on distinguait bien les rainures même s'il méritait un bon nettoyage.
Résultat je suis toujours à la recherche d'une carabine de selle modèle 1892 ou 1894... Si vous entendez parler d'une a vendre, n'hésitez pas à m'en faire part.

Tu en as une ici
Elle a fondu de 1000euros
https://paaf2.frenchboard.com/t253427-vends-sporting-rifle-winchester-1894-30-30-fabrication-1911?highlight=Winchester

Merci Matabichos.
Elle y est toujours aujourd'hui mais c'est un rifle et je cherche une carabine de selle.
J'ai déjà une 92 et une 73, toutes le 2 rifle en 38-40.

par Matabichos Dim 28 Jan - 18:44

Bonne recherche

par xxxr Dim 28 Jan - 18:55

bob92 a écrit:
Bagnoz a écrit:+1

Je n'ai pas de 73 , mais si je dois m'en prendre une ça sera une miroku en c, au moins elle sera correcte pour tirer
ça n'a strictement rien à voir. C'est comme si on comparait la joconde et un street art ;-)

ya des "street art" bien plus beau que la joconde WINCHESTER 1894 CALIBRE .32 WS 2997519863

par Ironwood Lun 29 Jan - 8:11

Matabichos a écrit:Bonne recherche

WINCHESTER 1894 CALIBRE .32 WS 2695649247

par bob92 Lun 29 Jan - 8:53

xxxr a écrit:
bob92 a écrit:
Bagnoz a écrit:+1

Je n'ai pas de 73 , mais si je dois m'en prendre une ça sera une miroku en c, au moins elle sera correcte pour tirer
ça n'a strictement rien à voir. C'est comme si on comparait la joconde et un street art ;-)
ya des "street art" bien plus beau que la joconde

Tous les goûts sont dans la nature, et particulièrement le "street "art"" lol!

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