Winchester 1873: "lame ressort" de sécurité de levier

Comme vous le savez, la Winchester 1873 a bénéficié d'une "sécurité de levier", qui empêche le tir si le levier de sous garde n'est pas "pressé" suffisamment...

Problème, pour le CAS, cette sécurité s'avère un peu trop "costaude", et il faut presser assez fort le levier pour l'effacer...ce qui ne facilite pas un tir "rapide".

Il s'agit d'une "lame-ressort" qui appuie sur une "barre" de sécurité bloquant le mécanisme du "chien", et donc le tir, si elle n'est pas "soulevée" par un ergot dépendant de la barre;


Pas question pour moi de supprimer totalement cette sécurité, mais je voudrai bien diminuer l'effort à faire pour l'effacer lors d'une séquence de tir.

Avez vous une idée de "apr quoi" je pourrai remplacer cette "lame ressort" ?

Il y a le coup du "trombone", qui fonctionne bien pour remplacer le ressort bilame des révolver "Colt", par exemple ?

autre idée ?

J'aimerai autant ne pas avoir à remonter et démonter, puis remonter cette scrogneugneu de mécanisme, car ça prend du temps...et de la patience, et donc un "essai" réussi du premier coup (ou presque) m'irait bien

n'as-tu pas autour de toi des adeptes "CAS" qui on rencontré ce problème ?

quelques photos pour illustrer mon propos:

(et quelques mots pour vous rassurer: je devais de toute façon démonter l'arme après le tir de pas mal de cartouches chargées PN, pour la nettoyer...ce qui explique pas mal de traces de résidus (et encore j'en ai déjà enlevé avant de prendre les photos )



















et voici la "lame-ressort" à remplacer (ou modifier...mais je ne voudrai pas risquer de la casser  

Pas "à l'instant" autour de moi, mais j'en connais bien entendu. C'est bien sûr un problème récurrent chez les tireurs CAS.

Cependant la plupart "kitent" leurs armes avec des "short-stroke" et autres gadgets que je ne souhaite pas utiliser.

Je préfère garder mes armes "out of the boxe", ce qui n'empêche pas de chercher à améliorer certains petits détails, comme auraient pu le faire des gars à l’époque

si tu veux adoucir la force du ressort, tu peux meuler celui-ci, uniquement sur le côté inférieur sur ta photo, et en aucun cas sur l'épaisseur. (tu dis si c'est pas clair, je te ferais un dessin :) )
Mais ça impliquera, hors gros coup de pif, quelques essais et donc montage démontage.

Oui, je comprends: la partie du "dessous" du ressort, lorsqu'il est en position (c'est le cas sur la photo, avec la "barrette" d'appui qui déborde sur le coté gauche.

Le problème est justement d'éviter d'avoir à faire "plusieurs essais" pour arriver au bon résultat...et je n'ai pas d'autre ressort; et comme en plus c'est une "Euroarms", pas sûr d'en retrouver un, vu que la fabrication est arrêtée depuis pas mal de temps ).

Je viens de sortir quelques trombones, je vais tenter d'évaluer la possibilité d'en "monter" un, et "tester" leur "élasticité";

En fait, maintenir la pièce en place (ce qui assure déjà la sécurité quand le levier n'est pas refermé), avec l'ergot "sorti" serait déjà bien.

Rajoutes une rondelle sous le ressort, tu verras, c'est magique 
Et sinon, de la corde a piano enroulée autour de la vis, cela fera plus ressort qu'un trombone qui AMHA n'a pas assez de capacité élastiques (c'est pas un ressort quoi!).

C'est la rondelle le ressort de l'âme (André Gide)

pour le "surélever" et qu'il "appui" moins ?

oui, c'est une idée.

Le ressort, je le place "où" ? au dessous du ressort, au niveau du trou de la vis ? .

C'est sûr que GIDE s'y connaissait, en "rondelles"...il ne s'en cachait d'ailleurs pas

ça ne fait pas avancer le chimili mais, moi, je l'ai enlevée.
Je suis parti du principe que si la culasse n'est pas bien verrouillée au contact de la cartouche, le percuteur sera inopérant et le coup ne partira pas.
Mais, ça n'engage que moi...

meuler sur la largeur du ressort (pas l'épaisseur, jamais!) pour l'alléger.
une rondelle fine sous le ressort au niveau de la vis peut aussi être efficace.
corde à piano, plus technique, et peut poser des soucis relationnels avec le propriétaire du piano, mais toujours mieux que le trombone, pour un travail équivalent.
enlever la sureté (pour ce qu'elle sert) me parait offrir le meilleur rapport "qualité du résultat/effort" 

Jeppesen a écrit:pour le "surélever" et qu'il "appui" moins ?

oui, c'est une idée.

Le ressort, je le place "où" ? au dessous du ressort, au niveau du trou de la vis ? .

Tu laisses la vis sur le ressort puis tu rajoute une rondelle entre le ressort et la carcasse ce qui va surélever le ressort, il appuiera donc moins sur la sécurité ce qui devrait suffire.
Et sinon, corde a piano, 2 tours autour de la vis, tu replies pour reprendre la forme du ressort d'origine et tu coupe.
Si tu veux je peux t'en fournir un morceau en 5/10 pour faire un essai ce sera très souple (peut être même trop souple et il faudrait alors doubler le fil), dans ce cas passe moi ton adresse en mp 

Merci à tous.

Le coup du trombone ne vas pas: pas assez d'effet "ressort"...et le chien ne tient plus en position "d'armé", il part tout seul...et pourrait donc percuter la cartouche !

La corde à piano...doublée, pourquoi pas, faut essayer ! je vais t'envoyer un "mp"

J'ai un peu peur de "meuler" le ressort car je n'ai que celui-là, et en retrouver un autre sera sûrement mission quasi impossible, vu que le fabricant a fermé ses portes depuis pas mal de temps...


Enlever la "lame-ressort" ? j'ai bien peur que cela ne fasse comme avec le trombone, et que le chien ne tienne plus en place .

Ça marche sur ton arme, Lone Rider ? Je vais essayer demain, mais j'ai un doute ?


En attendant, je ne pourrai pas me servir de ma Winch demain.... ce sera donc entraînement "enchainement révolver/coachgun"

La rondelle sous le ressort semble le plus simple

Oui, mais pas beaucoup de place...donc il faut une "petite" rondelle;

Je dois avoir ça "quelque part", faut que je retrouve...

Jeppesen a écrit:Oui, mais pas beaucoup de place...donc il faut une "petite" rondelle;

Je dois avoir ça "quelque part", faut que je retrouve...

ou meuler le diamètre extérieur, ou la fabriquer.
C’est pas ça qui va t’arrêter ?!
Sinon si tu as de vieux appareils électriques hs , il y a souvent de petites rondelles entre et vis et patines qui ne doivent pas être loin de ce que tu cherches.

Le gros avantage de la rondelle c’est que la manipulation est réversible

Jeppesen a écrit:Ça marche sur ton arme, Lone Rider ? Je vais essayer demain, mais j'ai un doute ?

Oui, ça marche... même mieux de mon point de vue !
Evidemment, si on tire sur la détente alors que la culasse n'est pas en place, le chien décroche et vient taper la queue du percuteur. Forcément puisqu'il n'y a plus de sécurité.
Sauf que l'index du tireur s'est éloigné de la détente puisque la main actionne le levier de sous-garde loin vers le bas.
Je viens encore de faire un essai : par réflexe, le doigt revient seulement à la détente lorsque le levier de sous-garde est bien revenu en place et donc la culasse aussi.
Par contre, il ne faut plus faire le petit effort supplémentaire sur le levier de sous-garde pour effacer la sécurité.
Perso, c'est justement avec la coordination de ce mouvement avec ce petit effort sur la sécurité qui me posait problème. Naturellement, on a tendance à vouloir tirer lorsque le levier est revenu en place mais, le coup ne part pas à cause de la sécurité.
Maintenant, mon geste est plus fluide : j'arme le levier et dès qu'il est revenu en place, je tire sans avoir un "truc" à faire en plus, à savoir serrer plus fort le levier.
Essaye mais, j'insiste : cette modification n'engage que moi.

Meuler le diamètre de la rondelle sur les cotés, j'y ai pensé, oui. Merci

Je sais que j'ai des petites rondelles de "récupération" quelque part...faut encore mettre la main dessus  

Et merci pour ton expérience, Lone Rider.

J'ai fait mes "essais" sans remonter l'arme en entier, juste le "mécanisme" de détente, et donc sans le levier. Et là, la queue de détente n'accroche plus en position armé;

Je vais revoir ça, mais je préférerai conserver un "minimum" de la sécurité.

C'est une des raisons pour laquelle je n'aime pas les disciplines qui exigent des armes préparées pour performer, avec les départs réglés à un pet de libellule, les sécurités ôtées, etc ...

Polissage de la tringlerie intérieure + rodage naturel et basta.

Chacun son trip mais pour moi tirer c'est apprivoiser et maîtriser une arme prévue pour la chasse, la défense ou le combat militaire.

Par exemple, j'ai eu la chance, grâce à un pote, de faire un stage à Gunsite chez Jeff Cooper au début du practical shooting et les Gvt étaient quasi out of the box. Quelques années plus tard mon club étant très TSV j'ai vu les mecs s'entraîner avec des flingues qu'on aurait dit sortir d'un épisode de Star Wars. Beurk !

Mais chacun son truc.

Tout à fait d'accord avec toi.


C'est pourquoi je ne touche jamais ou presque jamais à mes armes.

Cette Winchester 1873 (Euroarms) est très très "fluide", elle a tiré des milliers de cartouches, mais justement du coup la "sécurité" est ou parait d'autant plus "dure" et presque "désagréable";

Du coup, je souhaite diminuer la pression à exercer, sans l'éliminer pour autant.

Juste pour info : ma Henry 1860 Uberti très récente ne possède pas cette sécurité. En actionnant la queue de détente, le chien décroche à tout moment alors que la culasse n'est pas verrouillée.
C'est pourtant le même mécanisme que la 1873 et Uberti aurait pu la doter d'une sécurité de levier de sous-garde mais, ne l'a pas fait.

as-tu essayé de coller une petite pastille sur le levier pour "accélérer" l'effet sur la sécurité ? (ça tu peux le faire sans démonter et en 30 secondes..)

En fait, UBERTI a respecté la conception "historique" de la 1866.

La "sécurité de lever" est apparue avec la 1873 (à moins que les toutes dernières versions de la 1866 en aient été équipées ? mais je n'en ai pas souvenir).

Jeppesen a écrit:En fait, UBERTI a respecté la conception "historique" de la 1866.

La "sécurité de lever" est apparue avec la 1873 (à moins que les toutes dernières versions de la 1866 en aient été équipées ? mais je n'en ai pas souvenir).

En effet les dernières 66 ont été produites en 1898, j'imagine que nous étions alors trop jeunes pour remarquer ce genre de détail... Closdelif peut-être ?

Plus sérieusement je ne me souviens pas non plus avoir lu ou vu que les 66 aient été équipées de ce mécanisme de sécurité.

tiens, oui, c'est vrai !

Alors   à tous

D'autant qu'aujourd'hui, petit entraînement CAS: 50 cartouches révolvers et 50 cartouches de 12 au coachgun..;mais 0 à la Winch 73, vu qu'elle est en "pièces détachées" sur l'établi

et ça donne soif ! 

J'ai donc essayé "sans" la lame ressort, et effectivement, le mécanisme fonctionne parfaitement.

J'ai essayé avec 1 "rondelle" après avoir limé les bords sur 2 cotés: ça fonctionne, mais sécurité encore "virile", et donc j'ai essayé avec 2....

et là, je n'arrivais pas à revisser le tout sur la carcasse...


J'ai compris assez vite (mais pas assez ) que cela faisait trop d'épaisseur, et que la vis n'était plus assez longue pour se visser !


J'ai finalement réinstallé mon petit bricolage avec le "trombone": après quelques petits "ajustements", cela fonctionne bien, avec juste assez de "force" pour sortir l'ergot de sécurité, sans devoir faire un effort important pour l'effacer.














L'effort à faire est "faible" et le système n'est pas très sollicité, donc je pense que le "ressort-trombone" devrait tenir le coup sans problème 


Par contre, je me retrouve devant un "problème" assez surprenant et incompréhensible: je n'arrive pas à remettre en place la "tige-percuteur" sur la carcasse de ma 1873 !

J'ai "tout" essayé (sauf taper dessus comme un sourd) pour la faire rentrer, mais rien à faire !


A croire qu'elle s'est "dilatée" ou que le passage dans la carcasse s'est "rétrécit" (improbable dans les 2 cas ).


Bref, je suis coincé pour l'instant.


A tel point que j'envisage de passer un"papier de verre" enroulé sur un petit rondin de bois du bon diamètre dans le "passage" dans la carcasse", afin de tenter de l'agrandir un peu


Cela fait 3 jours que je me débats avec ce problème.

Le pire, c'est que j'ai bien entendu sorti cette tige percuteur sans aucun problème;

Et il n'y a aucun "obstacle" ou aspérité (apparente et visible en tous cas) dans le passage de la carcasse.


Si quelqu'un a une solution, je suis preneur !

étrange problème en effet...

Oui, j'écrirai presque un "maléfice"...mais je suis un type "gentil" (enfin, bon, faut pas trop m'écraser les arpions quand même... ), je me demande qui (ou quoi ?    ) pourrait m'en vouloir à ce point là !  

le blocage est net ou progressif ?

Il est très net, au niveau de la partie dont le diamètre est le plus important (le début de la "tige-percuteur" se compose du percuteur, bien entendu, d'une partie de faible diamètre, comprenant une sorte de "saignée", avant d'augmenter de diamètre).

Et c'est "là" ou ça bloque très nettement !

Cette arme est vraiment très "ajustée" dans ses différents éléments,(on voit à peine, il faut vraiment regarder "de près", les assemblages au niveau du boitier et du mécanisme, par exemple, idem pour les bois).

Donc, sans doute une très légère altération (mais comment aurait-elle pu se produire) du diamètre de cette "tige" pourrait bloquer son remontage ! ?

D'autant que cette arme, avant que je la démonte "complètement" était un modèle de fluidité, après toutes les cartouches qu'elle a tirées, et son usage précautionneux mais régulier (c'est une de mes armes préférées).

J'avoue que je suis "au-delà" de la perplexité sur ce coup !

Elle bloque à l’entrée ou plus loin ?
Si plus loin : tordue?!

Si entrée : bourrelet à l’extremité, suite à une chute par terre ?

Un coup de pied à coulisse dans les deux parties devrait aussi t’aider

Question bête, mais question quand même : c’est bien sa tige, et pas celle d’une autre carabine ?

Rotation de la tige a 90 degrés ..............

 

Merci à vous, mais "tout ça " a déjà été essayé: rotation, vérifications de toutes sortes...

C'est bien la "tige" de cette carabine (je n'ai également qu'un Colt 1860 de démonté, et pas sur ma "table" mais sur mon établi, donc pas de confusion de pièce possible.

Quand je démonte une arme, j'ai toujours plusieurs "récipients" pour y déposer les différentes pièces, pour éviter de les perdre (ou les mélanger) avec d'autres.

Et pas de chute non plus, à part une vis lors du remontage partiel de l'arme pour vérifier le mécanisme, et que j'ai ramassé tout de suite.

Je ne vois pas "comment" la tige aurait pu subir une "modification" alors qu'elle est restée "sagement" dans son récipient pendant tout le temps du démontage de l'arme, ni comment le "canal" du passage de cette tige aurait pu subir également une modification de son diamètre, alors que la carcasse de l'arme était posée sur la table, et n'a pas bougée !

Un vrai mystère....mais je trouverai bien une solution, à défaut d'une explication...

c'est l'effet Halloween....
Jepp et l'élu des dieux.

Elle ne rentre pas du tout ou elle bloque à un moment donné ?

C’est bien la pièce n•20 de l’éclaté ?

https://winchester-lsg.forumotion.com/t205-brevets-eclates-winchester-1873-annees-de-fabrication

Oui, pièce N°20 de l'éclaté: firing pin.

Elle rentre dans sa partie la plus "fine" (la partie "avant") mais bloque quelques cm après l'introduction de la partie plus épaisse.

Je vous ferez une photo ou deux ce soir, là je dois m'absenter

Tu dois probablement remonter ta culasse dans un ordre incorrect ..............

Il n'y a rien à remonter à ce niveau là !


La tige-percuteur est sensée "rentrer" tranquillement dans le "canal" prévu pour ça dans la carcasse de l'arme.

Tout simplement;

Tout comme elle est "sortie" sans chichi....

Ce n'est qu'après avoir positionné d'abord le "bloc culasse", puis rentré la tige-percuteur par l'arrière, et à "travers" le "bloc culasse" que l'on commence à positionner et remonter biellette, goupille et cie.

Mais cette partie du "remontage" est (normalement) d'une simplicité enfantine...ou devrait l'être !

J'ai été très occupé aujourd'hui: courses diverses, contrôle tir pour le carnet, etc...et je viens juste de rentrer (circulation de "Ouf" dans les région parisienne....ailleurs aussi, je suppose ?).

Bref, je reprends tout demain, à tête reposée....  

Jeppesen a écrit:Il n'y a rien à remonter à ce niveau là !


La tige-percuteur est sensée "rentrer" tranquillement dans le "canal" prévu pour ça dans la carcasse de l'arme.

Tout simplement;

Tout comme elle est "sortie" sans chichi....

Ce n'est qu'après avoir positionné d'abord le "bloc culasse", puis rentré la tige-percuteur par l'arrière, et à "travers" le "bloc culasse" que l'on commence à positionner et remonter biellette, goupille et cie.

Mais cette partie du "remontage" est (normalement) d'une simplicité enfantine...ou devrait l'être !

J'ai été très occupé aujourd'hui: courses diverses, contrôle tir pour le carnet, etc...et je viens juste de rentrer (circulation de "Ouf" dans les région parisienne....ailleurs aussi, je suppose ?).

Bref, je reprends tout demain, à tête reposée....  

Tu as raison Jepp, on percute mieux à tête reposée... 

Problème résolu, et arme remontée !


Un ami qui m'a téléphoné aujourd'hui, et qui s'y connait "bien", m'a conforté dans mon idée.

Les pièces sont tellement ajustée que le moindre petit rien peu coincer le bazar...

Il m'a dit avoir déjà eu des problèmes de ce genre pour un très très léger défaut d'alignement des pièces, qui "fonctionnent" bien dans leur position d'origine mais qui peuvent se bloquer pour une petit "bavure" quand elles ne retrouvent pas très exactement leur place, ou que cela peut fonctoinner dans un "sens" mais bloquer ensuite.

Bref, j'ai fait ce que j'avais prévu: papier de verre enroulé autour d'un petit mandrin en bois, et j'ai "poli" l'intérieur du "canal" de passage de la tige percuteur, jusqu'à ce que cela aille bien, et rentre (et sorte) "gras"....


Je vais vous poster quelques photos, histoire d'illustrer la chose (et ça pourra peut-être être utile à d'autres, qui sait ?)

Elle va pouvoir de nouveau parler !

Merci pour l'info. 

Oui, elle a retrouver sa "fluidité", mais en plus, la sécurité s'efface sans trop d'effort, et la "rapidité" du tir s'en trouve (à-priori, pas encore essayé sur le pas de tir) améliorer....

En tous cas, plus besoin "d'appuyer" fortement avec la main en "enserrant" le levier à l'aide du pouce, comme auparavant.

Il suffit de "pousser" avec les doigts qui tiennent le levier, sans l'aide du pouce, maintenant...et donc ça améliore la cadence.















































Voici les différentes phases de "l'opération"...

Prise de tête, mais bon, le principal est d'avoir pu résoudre ce problème, qui pourrait bien vous arriver "aussi".

J'ai exactement la même et, au début, comme je tirais des douilles Paris-Sport, j'étais obligé de faire un "grand démontage" après chaque séance à cause des reflux de gaz dans le mécanisme.
Donc, j'ai démonté-remonté des dizaines de fois et, comme je n'ai jamais eu le moindre souci de remontage, j'avoue que je ne savais pas quoi conseiller pour ce problème.
Heureusement, tout est bien qui finit bien !

Moi aussi, c'est bien la première fois que ça m'arrive !

Je n'avais jamais démonté cette partie sur cette arme, mais je l'ai déjà fait sur d'autres...sans soucis !

Sinon, j'ai pu "tester" le fonctionnement cet après-midi sur notre "Range" : je suis "descendu" à 7" 65 pour 10 coups tirés sur cibles métalliques espacées...et je devrai pouvoir encore améliorer "un peu"