anneau de selle et inscription derrière le chien

par Thomas hoc Lun 6 Jan - 13:03

il y a forcément des connaisseurs qui vont pouvoir me répondre...

pourquoi certains modèles sont pourvus d'anneaux de selle et d'autres pas ?

et pourquoi certains modèles portent l'inscription "modele 94" ou "winchester 94" sur le dessus de poignée derrière le chien et d'autres n'ont rien du tout ?

pour chacune des deux questions :
est-ce qu'il y a une raison?
une dénomination commerciale particulière ?
une période particulière ?

merci d'éclairer ma lanterne et de permettre d'aller bientôt me coucher moins ignorant anneau de selle et inscription derrière le chien 2695649247

anneau de selle et inscription derrière le chien 2695649247

par **CLOSDELIF** Lun 6 Jan - 13:25

Hello !
Il y a un article de "Cibles" qui traite de tout ça....(mais je n'ai pas le N° en tête: help!)

par **freebird** Lun 6 Jan - 13:42

une période particulière. (réponse courte, la réponse longue demandant un plongeon dans ma doc que je n'ai pas le courage d'effectuer tout de suite.)

par **Jeanghis** Lun 6 Jan - 13:49

Thomas hoc a écrit:il y a forcément des connaisseurs qui vont pouvoir me répondre...

pourquoi certains modèles sont pourvus d'anneaux de selle et d'autres pas ?

et pourquoi certains modèles portent l'inscription "modele 94" ou "winchester 94" sur le dessus de poignée derrière le chien et d'autres n'ont rien du tout ?

pour chacune des deux questions :
est-ce qu'il y a une raison?
une dénomination commerciale particulière ?
une période particulière ?

merci d'éclairer ma lanterne et de permettre d'aller bientôt me coucher moins ignorant

Darwinien !

env. 1904 : abandon de l'anneau de selle pour le marché de l'Est (plus de 'cowboys' avec scabbard)

env. 1925 : abandon définitif de l'anneau de selle

env. 1927 : passage de la dénomination "model 1894" à "model 94", "1894" étant jugé vieillissant.

env. 1943 : abandon du marquage sur la bride supérieure

et de nombreuses autres évolutions (chien, vis, longuesse..) la plupart du temps motivées par des économies de coût de production.

Par la suite Winchester réintroduira quelques variantes disparues (par ex. anneau de selle) lors d'opérations marketting sporadiques.

Voir en effet l'excellent article de notre ami Closdelif sur le Cibles n°556
https://www.crepin-leblond.fr/cibles/5522-cibles-n556.html

ou l'ouvrage de Renneberg consacré à la 1894
https://winchester-lsg.forumotion.com/t313-winchester-model-94-a-century-of-craftsmanship-de-robert-c-renneberg?highlight=renneberg

par Thomas hoc Lun 6 Jan - 17:04

merci a tous les 3
et surtout à Jeanghis pour ces infos
je vais commander la revue cibles n° 556 très vite

j'ai encore une question naïve :
dans la liste par numéros de fabrication il est écrit pour 1983 : N/A
cela veut dire :
- que l'usine n'a pas fabriqué de 94 cette année là
- que l'usine n'a pas répertorié convenablement les n° fabriqués en 83 et donc qu'entre le n° 5 103 248 de fin 82 et le n° 5 309 432 de fin 84 on ne sait pas lesquelles de 83 ou de 84

merci encore

par **Jeanghis** Lun 6 Jan - 18:50

Le début des années 80 est une période charnière pour "Winchester". En 1981 la WRACo (Winchester Repeating Arms Company) créée en 1866 par Oliver Wiinchester est déclarée en faillite et les employés de New Haven reprennent le contrôle en créant l'USRAC (US Repeating Arms Company).

L'une des raisons qui ont conduit la WRACo à la faillite est la constitution des boîtiers en acier fritté de 1964 à 1982 qui, entre autres, ne tenaient pas le bronzage. Effet purement cosmétique mais fort dérangeant.
En 1983 afin de renouer avec sa clientèle rétablit les boîtiers en acier forgé tels qu'ils étaient jusqu'en 1963 mais avec une éjection latérale permettant de monter normalement une lunette dans l'axe du canon.

La production des boîtiers acier "Angle Eject" commence vers le numéro 5300000. Donc de 1981 à 1983 l'USRAC a continué de monter les boîtiers "Top Eject" en acier fritté en stock aux alentours des numéros 5000000 à 5100000.

Pourquoi la numérotation "AE" a recommencé précisément au numéro 5309432 et pas 5300000 ? Je l'ignore. Cependant la Big Bore a été produite en AE dès 1982 et, après avoir été numérotée avec des préfixes BB puis AE, elle a intégré les numéros standards. On peut penser qu'il y aurait-il eu des 94 BB numérotées entre 5300000 et 5309432....

par Jeppesen Lun 6 Jan - 19:55

plutôt 1866 ? clown

par **CLOSDELIF** Lun 6 Jan - 20:04

Jeppesen a écrit:plutôt 1866 ?

Certes.... lol!

par **CLOSDELIF** Lun 6 Jan - 20:07

Mais au fait...tu as vu cette coquille où mon frère !!!
(je suis facétieux pendant le repas du Maître)

par My2Cents Lun 6 Jan - 20:13

Jeanghis a écrit:env. 1904 : abandon de l'anneau de selle pour le marché de l'Est (plus de 'cowboys' avec scabbard)

La production des carabines dites "eastern carbine" sans anneau de selle s'étend de 1928 à 1932. Avant 1928 l'omission de l'anneau de selle était une option payante disponible sur commande spéciale.

env. 1925 : abandon définitif de l'anneau de selle

L'abandon définitif de l'anneau de selle est adopté en avril 1932. Il reste néanmoins possible de faire installer un anneau de selle sur commander spéciale jusqu'en Août1942. L'option est payante.

env. 1927 : passage de la dénomination "model 1894" à "model 94", "1894" étant jugé vieillissant.

Le changement de "model 1894" à "model 94" est décidé en 1919. Il sera entièrement effectif début 1920.

env. 1943 : abandon du marquage sur la bride supérieure

Le marquage du "model 94" a été déplacé de la bride supérieur au côté gauche du canon en avril 1928.

par **CLOSDELIF** Lun 6 Jan - 20:19

Tu es notre puits de science...et un des gardiens du Temple !
Merci encore...une nouvelle fois anneau de selle et inscription derrière le chien 1934594243

anneau de selle et inscription derrière le chien 1934594243

par My2Cents Lun 6 Jan - 20:51

Le changement des marquages a bien souvent été lié à la nécessité de protéger la propriété intellectuelle (brevet) et la marque (le nom) Winchester, en particulier suite à des changements de propriétaires (comme l'entrée au capital de Western Cartidge et de Olin).
Les premiers changement sont par exemple liés à l'utilisation du label "trademark" (marque déposée).

par **Jeanghis** Lun 6 Jan - 20:57

comme d'hab j'ai tout faux.
Décalage accidentel des colonnes de ma base de données.
Merci à My2cents pour la correction.

par **CLOSDELIF** Lun 6 Jan - 21:06

Pas grave...une confrérie c'est aussi cela: s'appuyer les uns sur les autres....

par **Jeanghis** Lun 6 Jan - 23:10

My2Cents a écrit:

jeanghis a écrit:env. 1943 : abandon du marquage sur la bride supérieure

Le marquage du "model 94" a été déplacé de la bride supérieur au côté gauche du canon en avril 1928.

Pourtant Renneberg (p 239) indique clairement 1350000 donc vers 1943-45.
Madis avance même 1460000 (1947).
Quelles sont tes sources ?

anneau de selle et inscription derrière le chien Renneb11

par Thomas hoc Lun 6 Jan - 23:22

bon et ben là quand même j'en ai des explications...
merci à tous
anneau de selle et inscription derrière le chien 2695649247

par Thomas hoc Lun 6 Jan - 23:49

bref :
je viens d'acquérir une 94 portant le n° 5 126 xxx
top eject
sans anneau de selle donc à priori tout à fait normal
sans marquage sur la bride supérieure de crosse donc à priori normal aussi
marquage sur le cote gauche du canon donc normal
talon de crosse en plastoc
aucune marque sur le volet de la fenêtre de chargement
aucune marque sur la planchette élévatrice
canon parfait miroir du genre Alice au pays des merveilles
bronzage du canon et du tube magasin comme sorti de la boite
qualité esthétique du bois de devant superbe
qualité esthétique du bois de crosse "bof !"
et boitier avec bronzage quasi parfait et donc je m'interrogeais à la lueur des infos recueillies sur le fofo, si année de fabrication 83 ou 84 et boitier fritté ou pas.

si, grâce à vos détaillées explications, j'ai tout bien compris, il s'agit vraisemblablement d'une 83, pour finir les boîtiers frittés en stock...
j'ai tout bon ?

par Jeppesen Mar 7 Jan - 0:50

le ~~bougre~~ maitre a dû se rendre compte de sa petite erreur et modifier son texte entre-temps !

c'est pourquoi c'est le "Maitre": il sait tout, il voit tout, subodore tout, bref, il est (quasi) omniscient ! anneau de selle et inscription derrière le chien 3138388118

anneau de selle et inscription derrière le chien 3138388118

anneau de selle et inscription derrière le chien 1756052419

par **Jeanghis** Mar 7 Jan - 1:09

Thomas hoc a écrit:bref :
je viens d'acquérir une 94 portant le n° 5 126 xxx
top eject
....
si, grâce à vos détaillées explications, j'ai tout bien compris, il s'agit vraisemblablement d'une 83, pour finir les boîtiers frittés en stock...
j'ai tout bon ?

Tu as vu juste.
Les premières 94 standard apparaissent sur le catalogue US de 1984.
Ceci dit tu es tombé sur un bon lot puisque le bronzage est resté intact.
Les alliages étaient très variables et de composition inconnue et certains conservaient très bien le bronzage avec sa sous-couche.
Exemple cette 94 de 1971

anneau de selle et inscription derrière le chien Winch266

d'autres moins bien comme cette 94 de 1965 où l'on voit nettement apparaître la sous-couche

anneau de selle et inscription derrière le chien Winch268

par **freebird** Mar 7 Jan - 8:29

Jeanghis a écrit:
My2Cents a écrit:

jeanghis a écrit:env. 1943 : abandon du marquage sur la bride supérieure

Le marquage du "model 94" a été déplacé de la bride supérieur au côté gauche du canon en avril 1928.

Pourtant Renneberg (p 239) indique clairement 1350000 donc vers 1943-45.
Madis avance même 1460000 (1947).
Quelles sont tes sources ?

courant 1943, c'est la disparition totale du marquage sur la bride supérieure de la carcasse.
My2Cents évoque lui le déplacement du marquage de modèle de la bride vers le canon.

par My2Cents Mar 7 Jan - 9:40

Oui, 1928 (aux environ du numéro 1.020.000) est l'année où le marquage du modèle est déplacé de la bride vers le canon, ce qui permet d'uniformiser le marquage de la bride des model 94 avec les marquages déjà utilisés depuis 1924 sur les model 53 et model 55.

1943 est bien l'année de l'abandon de tous les marquages sur la bride.

A partir de 1919, la désignation d'un modèle ne fait plus référence à l'année à laquelle ce modèle a été introduit mais est simplement un numéro de modèle. En plus d'éliminer la référence au XIXeme siècle, le changement de désignation de "model 1894" (qui s'entend comme "model of 1894" c'est à dire "modèle de 1894") à model 94 permet de standardiser la désignation du modèle. La même chose est appliqué au model 1892 qui devient model 92.

par Thomas hoc Mar 7 Jan - 10:06

Jeanghis a écrit:
Thomas hoc a écrit:bref :
je viens d'acquérir une 94 portant le n° 5 126 xxx
top eject
....
si, grâce à vos détaillées explications, j'ai tout bien compris, il s'agit vraisemblablement d'une 83, pour finir les boîtiers frittés en stock...
j'ai tout bon ?

Tu as vu juste.
Les premières 94 standard apparaissent sur le catalogue US de 1984.
Ceci dit tu es tombé sur un bon lot puisque le bronzage est resté intact.
Les alliages étaient très variables et de composition inconnue et certains conservaient très bien le bronzage avec sa sous-couche.
Exemple cette 94 de 1971

d'autres moins bien comme cette 94 de 1965 où l'on voit nettement apparaître la sous-couche

belle la 71 !
et avec anneau de selle...
c'est pas facile de s'y retrouver quand même hein ! anneau de selle et inscription derrière le chien 1934594243

par **Jeanghis** Mar 7 Jan - 11:27

Thomas hoc a écrit:
et avec anneau de selle...
c'est pas facile de s'y retrouver quand même hein !

Normal, c'est une série spéciale dite SRC (saddle ring carbine) !
produite de 1967 à 1972
https://winchester-lsg.forumotion.com/t16-le-44-mag-sur-la-1894

par Thomas hoc Mar 7 Jan - 20:01

j'apprends beaucoup sur ce forum
ça me plait bien !
merci pour tous ces détails et infos
anneau de selle et inscription derrière le chien 3067369142

anneau de selle et inscription derrière le chien 3067369142

par Thomas hoc Mar 7 Jan - 20:09

anneau de selle et inscription derrière le chien Img_0210

voilà la belle

par **Jeanghis** Mar 7 Jan - 20:49

elle semble superbe...

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