Pourquoi la 1894 ?

par Rex666 Dim 14 Nov - 9:19

Voilà veuillez excuser mon ignorance pour ceux à qui ça parait évident mais je suis là pour m'instruire
donc après 2 chef d'œuvres(1892 et 1886) pourquoi créer une 1894 qui pour moi n'apporte objectivement rien de plus?
Pourquoi la 1894 ? 2695649247

d'avance pour vos avis éclairés.

par Bataireacht Dim 14 Nov - 9:30

Pas un spécialiste, mais j'oserais formuler une hypothèse, celle d'un mix de la compacité de la 92 avec un boitier ayant la capacité de tirer des cartouches longues tel qu'abordé dans la 86 surdimensionnée.

par **CLOSDELIF** Dim 14 Nov - 10:57

Bataireacht a écrit:Pas un spécialiste, mais j'oserais formuler une hypothèse, celle d'un mix de la compacité de la 92 avec un boitier ayant la capacité de tirer des cartouches longues tel qu'abordé dans la 86 surdimensionnée.

C'est exactement cela ...avec un élément, cher à Winchester en plus: La 94 revient beaucoup moins cher à fabriquer !!!!
C'était d'ailleurs très bien calculé; la 94 est un succès planétaire et elle a remplacé tous les autres modèles, parfois au prix de bricolages un peu limites (je pense au 44 magnum par exemple). Elle s'est même montrée capable de gérer le 444 Marlin !!!
Pourquoi la 1894 ? 1756052419

par Jeppesen Dim 14 Nov - 11:20

C'est une synthèse de ce qui avait été fait "avant", et de plus très polyvalente, comme le fait remarquer Closdelif;

Un aboutissement, en quelque sorte.

Pour un industriel US, pétri de "Taylorisme" avant l'heure (et ses successeurs qui y baignaient pleinement), une sorte de "Graal".

par Bataireacht Dim 14 Nov - 11:40

Et on la trouvait partout en 1980 puisque j'ai acheté la mienne dans un supermarché bien Français.

Je ne sais pas trop ce qu'on pouvait trouver au catalogue Winchester aussi facilement dans ces années là.

par Rex666 Dim 14 Nov - 11:45

ok merci ça semble plus un mieux pour la firme que pour le client Pourquoi la 1894 ? 562587705

par Rex666 Dim 14 Nov - 11:47

Bataireacht a écrit:Et on la trouvait partout en 1980 puisque j'ai acheté la mienne dans un supermarché bien Français.

Je ne sais pas trop ce qu'on pouvait trouver au catalogue Winchester aussi facilement dans ces années là.

oui j'en ai eu qques unes de 94 j'en raffolais ado avant de mettre la main sur une 92 ou une 86

c'était le bon temps

par **freebird** Dim 14 Nov - 11:55

Rex666 a écrit:ok merci ça semble plus un mieux pour la firme que pour le client

c'était clairement pour répondre à une demande, comme l'a dit Batariacht, d'offrir des cartouches plus longues (plus puissantes) dans l'encombrement d'une 92, et 8 millions d'exemplaires après, les clients ont de toute évidence adhéré à l'offre... Pourquoi la 1894 ? 705399849

par Rex666 Dim 14 Nov - 12:01

ok mais en 450 marlin si tu égales une 86 en puissance tu gagnes combien de poids dans la même config pas grand chose si ?

par **CLOSDELIF** Dim 14 Nov - 12:09

Près d'un siècle sépare les deux concepts...la comparaison est hasardeuse !

par Rex666 Dim 14 Nov - 12:09

CLOSDELIF a écrit:
Bataireacht a écrit:Pas un spécialiste, mais j'oserais formuler une hypothèse, celle d'un mix de la compacité de la 92 avec un boitier ayant la capacité de tirer des cartouches longues tel qu'abordé dans la 86 surdimensionnée.
C'est exactement cela ...avec un élément, cher à Winchester en plus: La 94 revient beaucoup moins cher à fabriquer !!!!
C'était d'ailleurs très bien calculé; la 94 est un succès planétaire et elle a remplacé tous les autres modèles, parfois au prix de bricolages un peu limites (je pense au 44 magnum par exemple). Elle s'est même montrée capable de gérer le 444 Marlin !!!

tu as dit marlin tu as un gage lol!

par **CLOSDELIF** Dim 14 Nov - 12:23

par Rex666 Dim 14 Nov - 12:32

CLOSDELIF a écrit:Près d'un siècle sépare les deux concepts...la comparaison est hasardeuse !

je me suis mal exprimé entre une 94 en 450 et une "new 86" en 45/70 je vois pas trop ce que la 94 apporte

par **CLOSDELIF** Dim 14 Nov - 12:35

Un modèle mythique pour la 86....
Un poids nettement plus élevé
Un mécanisme plus onctueux
......

par Bataireacht Dim 14 Nov - 12:35

Rex666 a écrit:ok mais en 450 marlin si tu égales une 86 en puissance tu gagnes combien de poids dans la même config pas grand chose si ?

Je dirais en config short et sur la base des productions Miroku :

13 cm
900 g

Mais il me semble que ce gain tout de même significatif si on doit crapahuter s'assortit d'un coût moindre, à cette époque.

par Rex666 Dim 14 Nov - 12:48

autre chose la meilleure version d'après vous chers experts d'une 94 c'est une pre-64 (j'en cherche toujours une )

pour un tireur comme moi y-a-t-il vraiment un intérêt d'en prendre une car je suis parfaitement satisfait de mes japonaises 92/86 (j'apprécie pas non plus le st émilion je suis un barbare je vous rassure )

par Rex666 Dim 14 Nov - 12:50

CLOSDELIF a écrit:Un modèle mythique pour la 86....
Un poids nettement plus élevé
Un mécanisme plus onctueux
......

Donc c'est pas une impression la 94 est un peu plus "rêche"
du coup je reste avec mes 2 jap j'irais finir le rodage mardi au stand Pourquoi la 1894 ? 2695649247

par Eric Devilarms Dim 14 Nov - 16:09

Un peu hors sujet mais pour avoir eu plusieurs Winchester 94, j'ai pu constater que le levier avait toujours un jeu plus ou moins prononcé, tandis que sur ma Miroku le jeu est réellement inexistant.

par **CLOSDELIF** Dim 14 Nov - 16:13

Ericduvar a écrit:Un peu hors sujet mais pour avoir eu plusieurs Winchester 94, j'ai pu constater que le levier avait toujours un jeu plus ou moins prononcé, tandis que sur ma Miroku le jeu est réellement inexistant.

Non, pas toujours...sur les vraies anciennes (pré 1930) il n'y avait pas de jeu; sur la pré64 que j'ai eu presque pas non plus, et enfin, ma toute dernière datant de 2005-2006 a beaucoup moins de jeu que les générations qui l'ont précédées...

par Eric Devilarms Dim 14 Nov - 16:15

Tu as raison Closdelif, je n'ai pu en juger que sur les 94 que j'ai eu entre les mains, autrement dit essentiellement des années 70 et 80.

par Matabichos Dim 14 Nov - 17:19

Rex666 a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Près d'un siècle sépare les deux concepts...la comparaison est hasardeuse !
je me suis mal exprimé entre une 94 en 450 et une "new 86" en 45/70 je vois pas trop ce que la 94 apporte

Excuse moi mais je ne comprends pas la question. Ta question est relative à deux modèles de fabrications actuelles, est-ce bien cela ?

par Rex666 Dim 14 Nov - 19:55

oui sur 2 winchester actuelles une 94 en 450 marlin et une 86 en 45/70 je vois pas trop ce qu'on gagne sur la 94 à part un peu de poids et du recul lol!

par Rex666 Dim 14 Nov - 20:05

CLOSDELIF a écrit:
Ericduvar a écrit:Un peu hors sujet mais pour avoir eu plusieurs Winchester 94, j'ai pu constater que le levier avait toujours un jeu plus ou moins prononcé, tandis que sur ma Miroku le jeu est réellement inexistant.
Non, pas toujours...sur les vraies anciennes (pré 1930) il n'y avait pas de jeu; sur la pré64 que j'ai eu presque pas non plus, et enfin, ma toute dernière datant de 2005-2006 a beaucoup moins de jeu que les générations qui l'ont précédées...

c'est du à quoi cette différence alors ?
je suppose qu'une pré64 ou "pré 30" est inaccessible à tous les points de vu e?

par **CLOSDELIF** Dim 14 Nov - 20:32

Simplification des process industriels pour faire baisser le prix de revient et générer plus de bénéfices....
Non, ces Winchester anciennes sont parfaitement accessibles...mais comme dans toute collection, elles nécessitent de la patience, de l'observation et de l'apprentissage !
Un peu d'investissement aussi, mais bizarrement parfois moins que pour des exemplaires récents et sans intérêt particulier....

par Matabichos Dim 14 Nov - 21:08

les répliques modernes Winchester-Miroku ou italiennes, etc... ne sont que des copies d'armes originales qui ont existé.

les calibres ne sont pas forcément les calibres historiques de ces mêmes modèles copiés

par Pressigny Dim 14 Nov - 23:48

Ouh là !, que des répliques Matabichos, y'en a un qui va sortir sa croix et de l'eau bénite... Pourquoi la 1894 ? 1f600

par Rex666 Lun 15 Nov - 9:13

Pressigny a écrit:Ouh là !, que des répliques Matabichos, y'en a un qui va sortir sa croix et de l'eau bénite...

par Rex666 Lun 15 Nov - 9:14

Matabichos a écrit:les répliques modernes Winchester-Miroku ou italiennes, etc... ne sont que des copies d'armes originales qui ont existé.

les calibres ne sont pas forcément les calibres historiques de ces mêmes modèles copiés

par Matabichos Lun 15 Nov - 19:06

Pressigny a écrit:Ouh là !, que des répliques Matabichos, y'en a un qui va sortir sa croix et de l'eau bénite...

Je n'ai rien contre les répliques pour tirer à gogo, bref pour faire chauffer les canons Pourquoi la 1894 ? 3597368654

Quand je serai plus vieux et que je tirerai les compétitions poudre noire, je tirerai avec des répliques, pas avec des originaux Pourquoi la 1894 ? 3138388118

sacré Satanas !

Rex666 a écrit:
Matabichos a écrit:les répliques modernes Winchester-Miroku ou italiennes, etc... ne sont que des copies d'armes originales qui ont existé.

les calibres ne sont pas forcément les calibres historiques de ces mêmes modèles copiés

Etait-ce la question ?