Une 76 decouverte de grenier ... et la c'est pas usurpé ...

En tombant une cloison dans le grenier de mon hangars grange  ... voila ce que j'ai trouvé ... il y avait un 98K avec elle et rien d'autre ... dommage moi qui rêve d'un P08 ... 

bon je ne vais quand meme pas me plaindre ... un K98 de 44 donc je suppose que cette 76 est arrivée dans cette cloison par la meme occasion mais alors dire ou quand quoi comment je suis incapable ... la grange date de mathusalem et l'extension hangars des années 50 donc ... 



place aux photos j'ai juste mis un petit coup de brosse laiton pour récupérer son matricule et au niveau du haut de la chambre jonction canon carcasse en espérant découvrir le calibre mais vainement aucune trace ni marquage ... les brevets sont bien présents mais l'oxydation est la quand même je n'ai pas encore insisté n'ayant pas encore déterminer le traitement que je compte faire subir à cette vénérable ancienne (si quelqu'un a des conseil ... j'ai déjà à fait quelques restauration ou nettoyage poussé sur des armes ancienne mais rien sur des armes de plus de 100 ans ... ) 

de ce que j'ai trouvé grâce au numéro de série fabrication 1882 maintenant il semblerait que cette version soit assez rare puisque de ce que j'ai compris il s'agirait d'une Canadian North West Mounted Police saddle ring carbine mais je ne vois pas de tenon de baïonnette  ... cela demande confirmation je n'y connais pas grand chose en winch ... 


je précise tout de suite que cette carabine n'est pas et ne sera pas a vendre je suis collectionneur dans l'âme et je n'ai jamais rien revendu de ce que j'ai dans mon coffre et j'aime ce coté ancien de la bête le but est de la remettre propre et la conserver je vais d'ailleur de ce pas commencer a bien la démonter proprement sans rien casser ou marquer et huiler tout ce que je peux huiler  


je compte juste lui redonner une apparence correcte liée a son âge et connaitre éventuellement son passé ou l'historique habituel de ce type d'arme ... comment s'est elle retrouvée sur notre continent etc ... 

J'imagine l'émotion en trouvant cette magnifique relique !!

après une recherche rapide, 1611 muskets ont été achetés par North West Mounted Police Carbines
Tu devineras peut-être un N.W.M.P marqué sur le bois

Je veux bien toutes les informations sur les éventuels marquages et leurs éventuels emplacement 

Le démontage est en cours la crosse est sortie longuesse également une partie de la mécanique aussi le dessous du canon est d'un bleu magnifique les boules que l'arme ne soit pas intégralement comme cette partie ... je ne sais pas si je la  nettoie décrasse et dérouille ou si je vais plus loins la repolie intégralement et la rebronze a la couche par exemple pour le moment je démonte mais ... ca me taraude maintenant ... 

Niveau émotion je crois que j'ai clairement cru être dans un rêve ...

gsx_web a écrit:Je veux bien toutes les informations sur les éventuels marquages et leurs éventuels emplacement 

Le démontage est en cours la crosse est sortie longuesse également une partie de la mécanique aussi le dessous du canon est d'un bleu magnifique les boules que l'arme ne soit pas intégralement comme cette partie ... je ne sais pas si je la  nettoie décrasse et dérouille ou si je vais plus loins la repolie intégralement et la rebronze a la couche par exemple pour le moment je démonte mais ... ca me taraude maintenant ... 

Niveau émotion je crois que j'ai clairement cru être dans un rêve ...

Il s'agit d'un mousqueton ou carabine (le musket a un canon de 32 pouces soit 81cm) alors que la carabine a un canon de 22 pouces (56cm) en standard.
La "76" a été fabriquée à 63871 exemplaires de 1876 à 1897, d'après Pirkle et Madis ses calibres les plus courants étaient 45-75 (calibre d'origine), 40-60, 45-60 et exceptionnellement 45-90 et 50-95 . Le catalogue de 1878 la propose en 45-75 et 45-100 (?), pour ce dernier il s'agit sans doute d'une erreur de frappe pour du 45-90 abandonné cette même année 1978.

En illustration voici un extrait du catalogue Winchester de 1878.



ta photo un peu remise en forme :



On y voit une hausse Winchester type 44 qui équipait en standard la 1876 entre autres.
L'anneau de selle standard typique des carabines.
Le cache poussière (dust cover) coulisse sur des rails extérieurs usinés dans la masse du boîtier.
C'est un 3ème et dernier modèle adopté à partir des numéros de série 25250 à 30000 (1882)
(exposé de Lone Rider ici : https://winchester-lsg.forumotion.com/t131-les-differents-dust-cover-des-1876)
Cette carabine correspond donc bien à l'année 1882 comme le numéro de série te l'indique.

Compte tenu de l'absence de marquage du calibre sur le tonnerre ou sous l'élévateur laiton et s'il n'ont pas disparu par usure il y a de forte chance qu'il soit du 45-75 (calibre d'origine).
Ce point est à étudier plus précisément.  

Maître 3008Nato m'ayant gracieusement autorisé à utiliser les clichés de ses armes je vais donc utiliser ceux de sa carabine 1876 de 1884 qui est dans un état magnifique et déjà présentée ici :
https://winchester-lsg.forumotion.com/t269-la-1876-musket#26465
afin de te donner un exemple de configuration "normale" de ton arme notamment sur les marquages.



On remarque le 1876 gravé sur la hausse Cette date, 1873 ou 1876, parfois gravée n'indique pas le modèle de l'arme mais l'année d'introduction de la hausse.
Ici le calibre est indiqué sur le tonnerre et sous l'élévateur.









Le "trapdoor" pour loger les baguettes de nettoyage était en option pour les carabines.



in fine oublions le gral : la carabine de la Northwest Mounted Police canadienne, les fameuses "NWMP".
Entre 1878 et 1885 1611 de ces carabines furent produites et en 1882 elles étaient déjà équipées d'un anneau de selle plus important et d'une hausse de type espagnol dont la fixation par 2 vis était fort différente. Certaines portaient également sur le côté droit de la crosse un cartouche incurvé contenant MWMP ou MP.
Cette carabine n'a donc pas servi au Canada.

Ci-dessous le cartouche NWMP et la hausse dite "Spanish meter" typique des "NWMP"






Malheureusement les 1876 ne sont pas éligibles à la Factory Letter qui permet de déterminer les caractéristiques d'usine de l'arme. Celle-ci étant standard ça n'a pas vraiment d'importance.

Ton arme ne semble pas fortement attaquée et malgré quelques granulosités il me semble qu'elle a de bonne chance de redevenir très présentable.




Last but not least : Comment est l'intérieur du canon ?

vu l'état, cette arme n'a surtout pas besoin d'une restauration, mais de mesures de conservation.

en premier lieu, ne pas utiliser de matériel motorisé (pas de brosse laiton, nylon, etc, pas de perceuse touret, dremel)

Il faut "passiver" la rouille active (rouge), et la remplacer par un oxyde de fer stable (noir) qui pourra être enlevé, à la main, avec un tampon de paille de fer, brosse à dent, et autres moyens manuel.

Le meilleur moyen de ce faire est de faire bouillir les pièces métalliques  qui en ont besoin par session d'une trentaine de minutes dans de l'eau sans aucun adjuvant. (ça a l'air contrintuitif, mais c'est très efficace.) Les pièces sont ensuite cardées à la paille de fer. Une fois les oxydes stabilisés et la partie encore pulvérulente enlevée par cardage, les pièces sont trempées dans du gasoil ou du kérosène (qui chassera toute trace d'eau). Après essuyage, l'arme pourra reprendre le cours de sa vie normale.

Cette méthode n'abime absolument pas les restes de bronzage d'origine.

ça demande des moyens techniques conséquent pour le canon...

pas de soucis niveau materiel j'ai tout ce qu'il faut sous la main ... j'ai déjà jouer a rebronzer a chaud quelques un de mes jouets ... j'avais a l'époque plié et souder un bac pour ce faire ... et fabriquer une rampe a gaz pour chauffer le tout ... bon par contre tout est en province ... elle est en cours de démontage ... propre avec les outils adaptés pour ne rien marquer

j'ai refait le 98K la semaine dernière et lui est tres bien revenu ... et il était plus atteint ... 

Merci pour toutes ses informations ... la suite en image des que j'attaque les suites ..

le tour d'horizon de la 1876 que je t'ai fait t'a-t-il au moins été utile ?

Je pressens qu'elle va retrouver tout son lustre, ou presque, d'ici peu.

Elle est "tombée" entre de bonnes mains, manifestement !  

chez moi ce genre de découverte s'appelle UN TRÉSOR !
comme quoi, ce doit être vrai, que certains gagnent au loto, même si la probabilité est faible
un ancien du bâtiment de mes amis, passionné d'armes de tir et de chasses, qui fût mon mentor; me disait : "j'ai démonté, rénové, travaillé sur des centaines de toitures et j'ai jamais rien trouvé!" (un apprenti, là depuis une semaine à mit la main sur un splendide C96 coincé entre deux poutres, qu'il s'est empressé de donner au proprio qui en ignorait l'existence...)

bonne pioche, bravo à toi et profite, profite...

Le tour d'horizon à été plus qu'instructif sur l'histoire de la bête puisque je ne connais que tres tres peux les winchester comme toutes les armes a levier de sous garde en général donc oui TRES TRES INSTRUCTIF

pour le reste la méthode était connue mais une piqure de rappel est toujours bonne sur les méthodes de récupération de la rouille et sa passivation ...

Voici les photos du jour et des opérations encore en cours a l'heure de ce message ... les dernier bouillage vont venir d'ici une petite heure ...

Le démontage est fini resteras le remontage et le travail du bois ...

d'ailleurs comment étaient elle finie a l'époque niveau bois ?

Aller photos en vrac ...

Merci infiniment de ton retour et quel chantier !!

Dire que j'ai aussi une 1894 de grenier démontée sur mon établi depuis 1 ans, j'ai honte

Comme tu t'en doutes Winchester avait sa propre popote pour le traitement des bois. Il était à base d'huile et non de vernis.

Je viens d'utiliser l'eau du bain pour faire ma lessive ... la lessive de soude étant ma vieille amie ... et c'est ressorti bien poisseux comme un vernis qui part ... bizzzzard j'attaquerais les recherches sur la recette de l'époque ... pourquoi pas ... la crosse est en super état pour une arme de cet age pas ou tres peu de marque ou de coups ... moins que le mauser je trouve ... elle seche tranquillement jusque a demain de toutes façons ... 

elle est remontée complètement mais vu l'heure la pour le coups pas de photos

Whaou !
Quel régale d’admirer ce chantier...

Petite question conne, mais le calibre n'est pas normalement mentionné sous l'élévateur ?

et voila elle était finie hier soir ... tard mais j'avais la flemme des photos que voici ... 

PS dans tout les cas si le calibre a été indiqué par le passé il ne l'est plus ... je vais commander des écouvillon en 45 et 50 pour nettoyer le canon et sa chambre qui en ont aussi besoin ... 

j'avais fut une époque un aliage qui fondait a basse température qui me permettait de faire un moulage entre autre des chambre et de faire les mesures ... utilisable a foison mais ... je n'arrive pas a remettre la main dessus ... si quelqu'un a le nom de ce produit ou d'un produit similiaire ou d'une methode pour mesure la chambre et donc déduire avec certitude le calibre ... je signe 

je dis :
WAHOU !!

......................................
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il va falloir nourrir les bois, parce que la soude les a... un peu... séchés...  
beau travail de conservation.
On voit qu'elle était "neuve"* quand elle a été dissimulée. (* pas usée et bien entretenue)

ça augure bien de l'état interne du canon et des capacités de tir ultérieures de la vénérable dame.

Quel travail!

Magnifique et bravo à toi pour le travail comme pour le partage 

Magnifique travail, quelle différence !

Matabichos a écrit:Quel travail!

Magnifique et bravo à toi pour le travail comme pour le partage 

belle arme !!

Une question : en versions civiles, la 1876 existait en Rifle et Carbine.
La Carbine a-t-elle toujours été proposée avec ce garde-main avant long ?
N'y a-t-il jamais eu de version à garde-main court, genre 1873 ou 1892 ?
Perso, je n'en ai jamais vu...

La version "carbine" avec canon de 22" et anneau de selle avait également un garde main long comme le mousquet.
Il existait une version "express rifle" avec la même configuration que le rifle mais un canon de 22". Le rifle avait un canon de 28".
Après il y avait les options (demi magasin, crosse pistolet....).

Felicitation et respect pour ce très beau travail de restauration. Cette 1876 est tombée entre de bonnes mains..

Winchester finissait les bois en les gorgeant d'huile de lin, pour les "imperméabiliser" et les "durcir". En vieillissant l'huile de lin donne ce ton rouge que l'on observe sur les anciennes bien conservées.

Le mieux est de re-finir les bois à l'huile de lin. Chauffer un peu l'huile avant application, et quand les bois n'absorbent plus, diluer avec de l'essence térébenthine (par exemple) pour les applications suivantes. Laisser un peu sécher puis essuyer, et une fois sec poncer très légèrement entre les dernières applications pour obtenir un fini lisse et satiné.

un bon gros poncé huilé en gros ... je maitrise plus que pas mal la méthode ... je dois avant refaire un petit éclat dans le bois 

non la lessive de soude ne l'a pas asséchée elle l'était déjà avant ... la lessive de soude a extrait toute l'huile ... 

Je vais faire ce qu'il faut cette semaine ... j'ai rien a faire ...

gsx_web a écrit:un bon gros poncé huilé en gros ... je maitrise plus que pas mal la méthode ... je dois avant refaire un petit éclat dans le bois 

non la lessive de soude ne l'a pas asséchée elle l'était déjà avant ... la lessive de soude a extrait toute l'huile ... 

Je vais faire ce qu'il faut cette semaine ... j'ai rien a faire ...

c'est bien ce que je sous entendais...

Je crois avoir lu (Campbell, de mémoire) que les bois des Winchesters fin XIXe début XXe étaient finis par immersion dans l'huile (combien de temps? un "certain temps"  ). My2cents, ça te dit quelque chose?

Les bois n'étaient pas immergés dans l'huile mais finis couche après couche avec de l'huile de lin distillée (bouillie). Si vous enlevez la plaque de couche de la crosse, vous verrez le bois nu, ainsi que la profondeur de pénétration de l'huile (comme une coupe géologique).
(le trou dans la crosse servait à manipuler la crosse durant la finition, et, dans le cas de la photo, à alléger la crosse puisqu'il s'agit ici d'une extra light weight).

Elle a déjà repris une très belle apparence, en tous cas ! BRAVO

Bon sang elle est magnifique !

bravo . super trouvaille  je suis content pour toi..

Magnifique travail !!!
Et quelle émotion, entre la découverte et la "remise au propre" !!

Ericduvar a écrit:Magnifique travail !!!
Et quelle émotion, entre la découverte et la "remise au propre" !!

Fulgurant.
Une météorite sur WFL.

maintenant reste a nettoyer en profondeur le canon ... et determiner le calibre ... le poncé huilé a été commencer avant de repartir pour une semaine de travail ... retour ... vendredi soir ...

Le résultat va sûrement être superbe !

bon courage, mais une arme de ce genre est certainement très motivante pour la remettre "en état"

Bravo, belle arme et beau travail de nettoyage

- démontage intégrale avec outillage adapté pour ne rien abimer (c'est primordial) 

- dégraissage au wd 40 pour les pièces acier interne et dégraissage a l'acétone pour les pieces rouillée 

- passage a la bouilloire pour toutes les pièces en deux ou trois passe de 30 minutes avec temps de reprise de la température ambiante entre chaque passe.

- dégrossir les grosse partie bien atteinte a la brosse laiton fine (0,2 max perso 0,10 ...) 

- finir a l'huile d'armurerie et paille de fer 000 

pour la crosse c'est du classique lessive de soude et huile de lin plus éventuellement brou de noix

Bravo le résultat est bluffant
je ne pensais pas qu'il soit possible de l'obtenir à partir de l'état présenté

de plus, l'avoir fait en si peu de temps me laisse rêveur...

c'est quoi l'huile d'armurerie ?

WICHITA a écrit:c'est quoi l'huile d'armurerie ?

 

de l'huile pour arme ... balistol ou autre ... un lubrifiant ...


Commencée le matin ... terminée tard dans la nuit ... lol

de crasseuse rouillée,voilà qu'elle présente fort bien maintenant,la vieille seringue!

gros boulot qui paie:encore du bronzage,bois qui sont beaux..si le canon n'a pas souffert,ça fera une belle piece!

bravo!

Bonjour,

Bravo pour cette découverte et surtout pour cette restauration !
Cette carabine est magique avec un superbe jus!
Bonne journée, je vais aller faire tomber des murs moi aussi

Je suis trés impressionné par le travail réalisé !
Moi aussi je ne pensais pas une seconde qu'il eut été possible de la ramener dans cet état au vu des premières photos.
Cela valait le coup !

:merci:pour le partage.

Je trouve génial que ce soit une personne aussi douée qui ait trouvée cette carabine. Franchement quel beau travail.

C'est vrai que l'arme est splendide, autant que le travail de restauration.
A propos, quand on indique le nettoyage de crosse avec de la lessive de soude, s'agit-il du produit tout fait que l'on trouve dans le commerce ? Ou s'agit-il d'un mélange "maison" ?
Et comment l'utilisez ?

Crom Li a écrit:Je trouve génial que ce soit une personne aussi douée qui ait trouvée cette carabine. Franchement quel beau travail.

En effet cette probabilité de rencontrer une telle compétence et rapidité était infime.
Quasiment 72h00 après sa découverte la carabine avait retrouvé son panache.