Moule et outil de rechargement

Le sujet ayant été abordé "par ailleurs", j'ai sorti de leur boite un moule et une "pince" à rechargement de l'époque "qui nous intéresse"....


Le moule est un pur produit Winchester, en calibre .44 WCF, davantage connu maintenant sous l'appellation de calibre .44-40


La pince de rechargement est une production "Ideal", dont la firme était également située à New Haven, Connecticut. tout comme la firme Winchester.

Elle est en .44 Russian, mais elle est bien représentative de ce qui se faisait à l'époque, pour les calibres que chambraient les Winchester de tous modèles.

Le moule en 44-40, si c'est du 200 grains, je serais bien intéressé....

Oui, c'est du 200 grains, le poids de balle de la cartouche d'époque.

(mais le moule n'est pas à vendre )

Deux bien belles pièces...Je te remercie du partage !

2 très belles pièces !
L'outil de rechargement complet avec son moule intégré est un fantasme pour moi : je n'en ai jamais trouvé, du moins dans un calibre que j'utilise, genre 44-40, 45LC ou Schofield.
La pièce indispensable en complément d'une collection !

Chez Shooting Supplies, le moule en 44-40 200 grains est à 100 euros, et il n'a rien de collector !

Celui-ci a coûté un petit peu plus cher, mais il est "d'époque"

J'ai aussi un autre moule "moderne" qui donne à peu près le même projectile (un LEE), et nous coulons souvent avec le moule d'un copain, qui est d'une marque un peu plus coté que le LEE, un NEI je crois ?! ?






dans le jardin, par beau temps   (cool ou coule ?   )

Balles tronconniques ?

plutôt RNFP (Round Nose Flat Point)....à moins que la photo concerne le coulage d'un autre calibre ? mais de mémoire nous avons coulé ce jour là des .44-40 et des ;45 Colt Rond Nose ? ! ?

Je ferai une photo des projectiles coulés demain, j'en ai "en stock" dans ma réserve

De loin je les voyais cylindro-coniques (tronconiques)....

Possible que ce soit le cas...et que ce ne soit pas la photo "qui va bien" du calibre dont nous parlions....(j'ai un certain nombre de photos prises lors de différentes "coulées" sur mon ordi, d'où une possible erreur ?)

Mon Cher Thistles, tu as tout à fait raison: ces balles là sont tronconniques !

En fait, nous utilisons plusieurs moules (il en a 2, j'en ai 2...), et en prenant les photos, j'ai été surpris par la longueur de la balle....d'autant que j'avais à coté des projectiles de 44-40 de chez MPF, que j'utilise beaucoup pour le CAS.

J'ai fait quelques photos que je posterai un peu plus tard.

Et donc, les moules de mon ami délivrent effectivement des balles de 200 grains, mais aussi de 240 grains (ceux que j'ai retrouvés et photographiés), et que j'utilise plutôt pour le Long Range, au-delà de 100m...mais que j'ai peu tiré ces derniers temps, tirant plutôt le 200m/300m à la SHARPS, avec des balles POSTELL,en 45-70...


Pfffeeee, à force de recharger plusieurs calibres, et avec des projectiles différents suivant l'usage, et étalé dans le temps...Je finis par m'y perdre (heureusement que j'ai des "étiquettes" sur les boites ! )

Ces tronconiques sont de plus en plus vendues sous l'appellation SWC (semi Wad Cutter). C'est vrai qu'elles font bien le job. Après, je les trouve moches. Pour le 44-40, je tire des balles plomb graissé de chez MPF. Elles sont RNFP (Round Nose Flat Point) en 200 grains. Ça marche super bien ! Mais ce n'est pas donné. C'est pourquoi j'envisage l'achat d'un moule Saeco, qui sort à près de 100 euros quand même. J'hésite un peu...

Oui, j'utilise aussi beaucoup les balles RNPF de chez MPF, en 200 grains, pour le 44-40.

Je n'aime pas non plus les projectiles "tronconiques" pour les armes que j'utilise au CAS en particulier....comme toi je les trouve moches, même si effectivement, elle font bien le job.

A vrai dire, j'utilise aussi des balles de 200 grains RN "tout court" de chez MPF, pour le .45 Colt ET le .45 ACP (oui, oui) et ça fonctionne très bien...et ça me permet de n'avoir qu'un type de projectile pour les deux cartouches.

D'ailleurs, je crois bien que je vais m'acheter un moule dans ce calibre et poids de balle, en RN, histoire de faire quelques économies...d'autant qu'un ami me fournit du plomb (tuyauterie, en général, voir parfois de toiture).

bon, je posterai les photos dont je parlais plus haut, tout à l'heure...vu l'heure, justement !

Entièrement d'accord !!!!
Pour mon 45 ACP, je n'utilise que des round nose électrocuivrées de chez MPF (cela limite l'encrassement du canon). Et ça marche très bien. Tireur PN, je coule beaucoup de balles. Et depuis que j'ai entamé cette collection de Winchesters, je coule toutes mes balles pour elles aussi (je viens d'acheter un moule pour le 30-30). Mais je n'utilise que du plomb de couvreur ou de pompes funèbres (feuilles). J'évite les tuyaux (calcaire, peinture, etc...)

Pour les "tuyaux", j'avais aussi quelques craintes (et j'en ai même jeté qu'on m'avait donné, à une époque.... ) mais en fait, ça ne pose pas de problème.

Couper en petits segments, et faire fondre dans le "pot" (four), écumer, fluxer...et soit couler les balles, soit faire des lingots


exemple:







Ah non, là, c'est le BBQ !

En fait, les tuyaux contiennent un peu plus d'antimoine, ce que n'ont pas les plaques de solin (tour des cheminées, etc.) qui sont en plomb pur.
Mais, en pratique, cela ne pose pas de problèmes et on peut très bien utiliser le plomb de tuyaux comme plomb pur, pour la PN par exemple.
Un petit truc à savoir quand même : les tuyaux sont généralement soudés à l'étain. Donc, la zone de la soudure va donner du plomb durci. On pourra l'utiliser alors pour couler des balles pour la PSF, quitte à durcir davantage l'alliage avec de l'étain ou avec du plomb linotype.
Mais, avant de fondre les tuyaux, découpez la zone de soudure avec un merlin ou une cognée en posant le tuyau sur un billot, comme le bois de chauffage que l'on refend pour en faire des bûches.
Le tuyau sans soudure deviendra le plomb pur et les tronçons avec soudure donneront un alliage durci.

Bravo pour ces précisions qui sentent bon l'expérience ! C'est la raison pour laquelle je n'achète que des feuilles de plomb (quasiment) pur. Pour le même prix, j'ai les ennuis en moins (sous-entendu : le temps passé à purifier ou trier) : 2 euros le kilo.

Ben moi, j'ai le plomb ET le BBQ pour le même prix, c'est à dire....rien


sans parler du plaisir de retrouver les copains, et de boire un coup 

Perso, je ne prends les tuyaux que si c'est gratuit (des copains qui font des travaux dans leur maison ancienne).
Par contre, quitte à payer, ce ne sont que les plaques de solin chez un marchand de métaux.

tout à fait d'accord.

Quitte à payer, autant que le plomb soit sous une forme facilement manipulable et stockable.

Mon ami à une petite entreprise qui travaille dans dans le bâtiment, ça aide.

Et vous le sortez à combien au kilo ?

Chez les marchands, ça tourne dans les 2 €/kg, voire 2,5.
Par contre, le linotype qui devient rare, est plus cher.

baguettes d'étain de soudeur....

Lone Rider a écrit:En fait, les tuyaux contiennent un peu plus d'antimoine, ce que n'ont pas les plaques de solin (tour des cheminées, etc.) qui sont en plomb pur.
Mais, en pratique, cela ne pose pas de problèmes et on peut très bien utiliser le plomb de tuyaux comme plomb pur, pour la PN par exemple.
Un petit truc à savoir quand même : les tuyaux sont généralement soudés à l'étain. Donc, la zone de la soudure va donner du plomb durci. On pourra l'utiliser alors pour couler des balles pour la PSF, quitte à durcir davantage l'alliage avec de l'étain ou avec du plomb linotype.
Mais, avant de fondre les tuyaux, découpez la zone de soudure avec un merlin ou une cognée en posant le tuyau sur un billot, comme le bois de chauffage que l'on refend pour en faire des bûches.
Le tuyau sans soudure deviendra le plomb pur et les tronçons avec soudure donneront un alliage durci.

Bonjour,

un peu de soudure d'étain dans le tuyaux, je veux bien mais ca reste complètement marginal et n'influe en rien sur la dureté.
Mais de l'antimoine dans les tuyaux de canalisation, tels ceux que montrent Jeppesen, je ne l'ai jamais lu et je n'en ai pas vu personnellement.
J'en ai fondu des dizaines de kg et peux garantir qu'ils ne contenaient pas d'antimoine (contrôle de dureté au saeco et contrôle de la densité).
C'était bien du plomb pur à 99%.

Les tuyaux en vrac ne doit pas se vendre au-dessus de 1€ le kg.
Déjà épuré et sous forme de lingot ca vaut au moins le double, comme chez les ferailleurs.

Et bien, dans le sud, pour un euro, tu n'as plus rien !!!!!

Enfin le "temps" de poster les photos "comparatives" des projectiles coulés en 44-40 et 45 Colt, ainsi que les 44-40 de chez MPF:












Les projectiles ayant pris une teinte "brunâtre" ont été "graissés" à l'Alox.

Ce sont les fameux projectiles "tronconiques" aperçus lors de la coulée et remarqués par Thistles

Moi j'utilise l'Alox uniquement pour les balles que je recalibre à la Lyman. Sinon, je garnis les gorges de graissage à la migaine poudre noire avec un peu plus de cire d'abeille. Ça prend un temps fou, surtout qu'il ne faut pas de migaine au cul de la balle, sinon la A0 se colle dessus. Après, je suis un peu déçu par MPF. Demande de devis fin juillet. Pas de réponse à la mi-août. Appel au patron qui me répond sous deux jours. Vu le prix, je demande à recalculer en coupant la commande en deux (j'étais à près de 200 euros). Du coup, pas de réponse. 
Finalement, j'ai acheté le moule 30-30 et je vais acheter le moule 44-40. 100 balles chacun. Mais je suis définitivement autonome.....

qui a déjà utilisé les moules LEE à 6 cavités ?

Certainement pas moi. D'abord parce que la gamme des 6 cavités est super restreinte. Et parce qu'ensuite, il faut une certaine dextérité pour couler proprement six balles sans en mettre partout et sans erreur.... Mais j'aimerais bien un retex...

Jamais utilisé de moules de plus de deux cavités, désolé !

Moi, c'est plutôt le poids de l'ensemble qui me fait reculer...


P.S: les balles "aloxées" ont été recalibrées au préalable

Intéressant. Parce que finalement, je n'ai pas trouvé à l'Alox une grande utilité.... Et j'avoue qu'une lecture assidue de TMF ne m'a pas plus éclairé sur le sujet....

Sinon, recette de "Grand Père".....avec toutes ses variantes...


Végétaline, huile d'olive (pas trop) cire d'abeille....et éventuellement un "parfum" et un "colorant" (trucs pour les gâteaux et autres friandises), si on veut rigoler ou se distinguer un peu  

poser les projectiles sur un moule à gâteau (ou un autre récipient à bord pas trop haut), faire couler la graisse rendue liquide auparavant jusqu'à hauteur des gorges de graissage,laisser refroidir et solidifier.

avec une pince ad-hoc ou des gants plastiques (pour pas trop se salir les mains), prélever les projectiles et essuyer le cul de la balle...un peu plus long, c'est sûr...(et bien sûr, récupérer le reste de la graisse dans le moule pour un usage ultérieur ).

En moules LEE, je n'ai que des simples ou des doubles.
En coulant, on est déjà parfois embêté avec les 2 cavités alors, 6 !!!

J'ai souvent eu envie de passer à la production de masse avec un 6 cavités; mais je suis encore plus féneant que cupide; par contre curieux je suis (et ça coute peu) et je n'ai jamais eu de retour, alors...?

L'ami dont j'ai parlé par ailleurs, et qui possède un certain nombre de moules d'époque, possède un (ou des ? je ne me souviens plus) moules "règlementaires", avec de nombreuses cavités (plus de 6, de mémoire ??? là aussi, je ne suis plus trop sûr du détail).

Il aime particulièrement refaire des cartouches, papiers ou autres, "à l'identique", avec charges PN bien entendu, et projectiles sortant de ses moules originaux.

Tout comme d'ailleurs il a refait de façon aussi méticuleuse que possible des reproductions réellement fidèles (et non approximatives comme on en trouve sur le marché, la plupart du temps) de boite de cartouches "Old West" de chez "Union Mettalic Cartridge Company".

On s'écarte un peu du sujet, mais voici un échantillon de sa "production"





Je vais lui poser la question, mais je suis persuadé qu'il a utilisé ce(s) moule(s) multi-cavités. Je demanderai ses impressions sur leur usage.

Très jolies boîtes !!!

Merci pour lui;

Il a repris les photos de différentes boites d'époque pour pouvoir reconstituer exactement les marquages et inscriptions de chaque modèle, sur toutes les "faces", de même que la fabrication de la boite carton.

De même, il a "reconstitué" les couleurs d'origine, en tenant compte de la dégradation dû au soleil et à la lumière, aux salissures et manipulations diverses, etc...parfois pixel par pixel....


Les recherches pour retrouver le "tartan" (papier de fond) des boites a été un travail de dingue !

il faut dire qu'à la base, c'est un reconstitueur "pointilleux" de l’époque "Ier Empire", ancien rédacteur en chef d'une revue spécialisée sur les uniformes et armes anciennes, et qu'il est...disons "méticuleux"....  


Pour le "faire passer" du "silex" à la cartouches papier et aux armes à percussion, en particulier aux  "cap's & ball", ça a été un travail de longue haleine  


Il va maintenant jusqu'à s'intéresser aux "conversions" à cartouches métalliques" de ces modèles, mais c'est vraiment sa limite ! (quoiqu'il a une Spencer "origine" en calibre .56-56...tout n'est pas perdu....peut-être un jour s'intéressera t'il aux sublimes Winchester ?  Je ne désespère pas   ).

S'il en est au Rimfire, le Central Fire n'est pas loin !
Quant aux boîtes, s'il en faisait commerce, il aurait son succès.
Encore bravo à lui !

Il en a fait quelques unes pour lui et quelques copains.  

pour revenir aux pinces "d'époque" :

Cette pince Ideal ne m'appartient plus, est désormais la propriété d'un éminent membre de ce non moins éminent forum.

Beau, tout ça !

 

Jeppesen a écrit:Beau, tout ça !

 

ça n'avait pas d'autre but que d'illustrer modestement ton excellent post .

Ça complète bien

J'ai donc posé (aujourd'hui même) la question à mon ami.

Il possède plusieurs moules à 6 cavités (d'époque) et s'en sert sans problème notable.

Comme je le pensais, c'est le poids qui est le principal, voir le seul soucis potentiel, qu'il a résolu facilement...


Il a conçu un "reposoir" à bonne hauteur, pour maintenir le moule sous la "buse" du four (un LEE) et il n'a plus qu'à manoeuver le levier de remplissage, puis faire glisser l'orifice suivant du moule sous la buse, etc...

Le tout sans fatigue, et il trouve cela rapide et efficace.

Petit retour d'expérience sur le tumbler humide. 

J'ai reçu mon Lortone des States avec moteur en 220 V. Les pins sont arrivés d'Angleterre, des 0.5 x 5 mm. Un peu vaillant, j'ai rempli la cuve d'un litre aux 4/5èmes avec des 30/30, des 44 spécial, des 38 spécial. Une grosse giclée de liquide vaisselle super concentré à 36 % de tensio actifs, un peu de gros sel et un peu d'acide citrique. 

1 H 45 de rotation. Bien sûr six ou sept douilles de 38 sont allées se nicher dans des 44. Mais le résultat est bluffant. Le jus noir qui est sorti témoigne de la crasse que je n'avais pas encore enlevée. Le nettoyage n'est pas qu'extérieur mais surtout intérieur. Après, c'est un peu galère pour ne pas perdre les pins, qui flottent un peu et partent au fur et à mesure des rinçages. Il vaut mieux prévoir du remplacement. J'ai acheté un aimant. On va voir si c'est efficace.

Le séchage au déshumidificateur alimentaire à 70 degrés m'a moins convaincu. C'est long.
Mais globalement, aucun regret. C'est vraiment une autre dimension du nettoyage de cartouches 

Après quelques déboires avec la livraison du Lortone venu de France, j'ai enfin la "bonne" machine depuis hier. J'ai aussi les pins anglais.
Alors, je vais tirer des 45-70 PN cet après-midi. Le nettoyage suivra et je vous tiendrai au jus.... c'est le cas de le dire !

J'ai très peu de "pins" égarés lors de mes rinçages (2 ou 3, que je retrouve facilement), mais ils sont "plus gros" (tout est relatif).

Je commence mon rinçage "dans le tonneau" lui-même, en faisant couler de l'eau chaude (pas trop) dans le tonneau, à débit pas trop fort: la "mousse" résiduelle s'en va, puis le jus noir.

Je vide partiellement en faisant attention le tonneau dans l'évier, et le rempli à nouveau, 2 ou 3 fois.

Puis je vide le tonneau (douilles et pins" dans une passoire, au-dessus d'un plat qui récupère les pins qui passeraient à travers la passoire.

Je sors les douilles 2 par 2 et les "secoue" pour faire tomber pins et restant d'eau dans la passoire, puis positionne les douilles sur la plaque du four, en intercalant une feuille de "papier alu de cuisine" (voir photos), four à 60°, et je laisse une quinzaine de minutes, pas plus.

C'est rapide, pratique; Faut juste ne pas choisir un moment où Madame décide de faire cuire un truc au four !

Messieurs les spécialistes, exercez votre sagacité: