Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes...

par **Jeanghis** Mar 24 Nov - 21:39

Un nouvel intérêt porté à la 1886 m'a décidé à revenir sur le sujet, ce que j'avais prévu de faire depuis pas mal de temps...

L'essentiel :

La Winchester 1886 est la première carabine à levier sous garde à répétition manuelle conçue essentiellement par JM Browning pour la Wraco. Le fragile sytème à genouillère des précédentes (1866,73,76) est remplacé par un robuste verrouillage vertical de la culasse qui autorise l'usage de munitions puissantes.

Elle a été produite de 1886 à 1935 dans les calibres .33 WCF, .38-56 WCF, .38-70 WCF (830), .40-65 WCF, .40-70 WCF (629), .40-82 WCF, .45-70 Govt., .45-90, .50-110 Express, .50-100-450 (234) à environ 160 000 exemplaires dont ~~122 000 de type rifle~~ environ 6000 de type "carbine".

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Thanks to John T. MADL (2003 - Identify Your Model 1886 Winchester)

Toujours sous le label Winchester (Olin corporation) elle sera réintroduite essentiellement en cal. 45-70 puis en 45-90 sous de multiples configurations en 1997 par la BACo (Browning Arms Company USA) puis par la FN-Browning belge qui confieront sa fabrication au japonais Miroku.
La production actuelle est ici :
https://www.winchesterguns.com/products/rifles/model-1886/model-1886-current-products.html

Par ailleurs le modèle 1886 a été fabriqué sous les labels Browning (édition limitée 1986-1989-1992-1993), Pedersoli et Uberti.

https://www.davide-pedersoli.com/tipologia-prodotti.asp/l_it/idt_91/fucili-model-1886-lever-action.html
https://www.uberti-usa.com/1886-sporting-rifle
sans oublier cette copie russe clown

:
https://duetoys.ru/gun/rebel-targ

Une 1886 parmi d'autres :

La Winchester 1886 ci-dessous est une "carbine" fabriquée en 1890 en calibre .40-82.
Je ne connais pas ses performances car je ne l'ai pas encore testée mais son mécanisme fonctionne normalement.
Le reste en photos :

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b]En complément :[/b]

Extraits des catalogues de la Manufacture d'Armes de Saint-Etienne de 1900 et 1914.

en 1900 le catalogue indique en cal. 40 chargé à 4g de PN une vitesse de 440 m/s pour un projectile de 17g (1646 joules)

en 1914 le catalogue indique en cal. 50-110 chargé à 5,5g de PN ou 1,5g de PSF une vitesse de 468 m/s pour un projectile de 19,44g (2129 joules)

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par **Jeanghis** Mar 24 Nov - 22:00

Et une boîte de munitions incomplète et dépareillée en 40-82 :

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par Jeppesen Mar 24 Nov - 23:10

Wouah !

Super, Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... 2695649247

Jeanghis ! Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... 1756052419

Et sympa, la boite de cartouche Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... 3067369142

par bob66 Mar 24 Nov - 23:24

merci beaucoup c'est passionnant
fascinant même on s'y croirait Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... 3138388118

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par Matabichos Mer 25 Nov - 5:05

" 160 000 exemplaires dont 122 000 de type rifle. "

Quelle belle arme et relativement rare en carbine Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... 3597368654

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Passée Par CHOBERT aussi, comme celle vue en milieu d'année ici

winchester 1886 40-82 WCF (forumotion.com)

Merci pour ces magnifiques photos Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... 3138388118

par **CLOSDELIF** Mer 25 Nov - 9:12

Hello !
Magnifique arme (et rarissime)...super présentation !
Si j'osais, juste quelques petites remarques:
- Tu ne sembles pas avoir pris en compte le model 71 qui est une 86 légèrement relookée: 47 254 exemplaires entre 1935 et 1957
- Précisons en outre que la 1886 Carbine (dont la tienne fait partie) n'a été produite qu'en 6000 exemplaires approximativement. Sachant qu'en outre seulement 350 Musket furent réalisés (BB)...donc les Rifles furent bien plus nombreux que le nombre de 122 000 que tu annonces (en l'état de mes connaissances sur le sujet)
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par My2Cents Mer 25 Nov - 10:13

Étonnant.. On trouve sa petite soeur, fabriquée en 1891, et également vendue par L Chobert, au bas de la page de ce site hollandais, ce qui porte à quatre le nombre de 1886 "Chobert" recensées.

https://outlawswinchesters.jouwweb.nl/shopping-trade

J'aime beaucoup l'étiquette sur la boite de munition qui donne des "recettes" de chargement (cire japonaise?).

J'espère que cette carabine 1886 fera bientôt de nouveau feu.

par My2Cents Mer 25 Nov - 10:24

Accessoire indispensable du voyageur explorateur, voici un moule Winchester en calibre 40 (0.406") 260 grains qui convient pour le 40-65 et le 40-82 (appelé aussi 40-82-260)

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Une cartouche de 40-82 W.C.F. à coté d'une cartouche 30 W.C.F. pour illustrer la taille de l'engin.

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De gauche à droite: 30 WCF (0.308") 160 grains, 33 WCF (0.338") 200 grains, 40-82 WCF (0.406") 265 grains.

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par **CLOSDELIF** Mer 25 Nov - 10:38

Les comparaisons de cartouches et balles sont édifiantes, merci.
Concernant les outils de rechargement et moules Winchester; j'avoue n'en avoir aucun....mais ça me tente régulièrement....car cela constitue un très beau complément à ces armes !

par My2Cents Mer 25 Nov - 10:56

CLOSDELIF a écrit:Les comparaisons de cartouches et balles sont édifiantes, merci.
Concernant les outils de rechargement et moules Winchester; j'avoue n'en avoir aucun....mais ça me tente régulièrement....car cela constitue un très beau complément à ces armes !

Ce moule WRACO est en super état mais sort des projectiles en 0.406"....

Au final j'ai du acheter et rectifier un moule RCBS 406 260 custom pour avoir des projectiles en 0.408" (identiques à l'origine mais légèrement plus long, plus gros et plus lourd), ce qui a grandement amélioré la précision du tir du vieux canon de ma 1886.

par My2Cents Mer 25 Nov - 11:29

Autre accessoire indispensable à la Winchester 1886, le dioptre "tang sight" Lyman code N (tous calibres poudre noire) ou NI (calibre 33 WCF poudre vice), ou son équivalent M.S.A.Co. (Marble) code 4 1/2 (au milieu sur la photo).

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par Matabichos Mer 25 Nov - 13:37

Si Jeanghis veut tirer, il sait où trouver des munitions !

Merci à tous pour ces infos

par **Jeanghis** Mer 25 Nov - 15:36

CLOSDELIF a écrit:Hello !
Magnifique arme (et rarissime)...super présentation !
Si j'osais, juste quelques petites remarques:
- Tu ne sembles pas avoir pris en compte le model 71 qui est une 86 légèrement relookée: 47 254 exemplaires entre 1935 et 1957
- Précisons en outre que la 1886 Carbine (dont la tienne fait partie) n'a été produite qu'en 6000 exemplaires approximativement. Sachant qu'en outre seulement 350 Musket furent réalisés (BB)...donc les Rifles furent bien plus nombreux que le nombre de 122 000 que tu annonces (en l'état de mes connaissances sur le sujet)

Merci du compliment (ça fait plaisir)
En effet je n'ai pas évoqué le modèle 71 (peut-être parce que ce n'est pas un modèle "trade mark" 1886 clown

)
Par ailleurs tu as raison concernant la production de rifles, ce chiffre est erroné, il faut évoquer comme toi la production des carbines qui est d'environ 6000 exemplaires. J'applique la correction sur mon commentaire précédent. Merci de me l'avoir signalé.
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par My2Cents Mer 25 Nov - 15:42

Il y a une petite discussion sur le model 71 ici, histoire de remonter les informations.

https://winchester-lsg.forumotion.com/t948-winchester-71

par My2Cents Mer 25 Nov - 16:33

Note 1: Cette discussion sur le modèle 71 avait à l'époque été sortie de la rubrique "affaires à faire" et judicieusement placée dans la rubrique 1886 où j'ai pu la retrouver facilement. Merci donc aux administrateurs, et belle preuve qu'ils travaillent à organiser le forum et que c'est utile

Note 2. On évoquait récemment la 1892 au pôle nord, la version modifiée "Alaskan" du modèle 71 est le nec plus ultra des Winchester à levier de sous garde en cas de mauvaises rencontres dans le grand nord

par **CLOSDELIF** Mer 25 Nov - 16:35

Jeanghis: avec plaisir , le compliment était sincère.
My2': oui, c'est une bonne idée de remettre ce lien vers la 1871 qui "le vaut bien" !

par My2Cents Mer 25 Nov - 17:04

CLOSDELIF a écrit:J.
My2': oui, c'est une bonne idée de remettre ce lien vers la 1871 qui "le vaut bien" !

Sauf que maintenanf Freebird ne va plus pouvoir dormir parcequ'il se sera remis à penser qu'il lui en faut une de 71 au cas où il se retrouverait sur le dos avec un ours au dessus de lui et qu'il lui faille une carabine à levier de sous garde capable de chambrer une cartouche la fenêtre d'ejection tournée vers le sol

par **freebird** Mer 25 Nov - 17:27

depuis la discussion précédente, j'ai effectivement regardé les modèles 71 qui se présentaient, et je les ai tous laissé passer. Les prix se situaient au-dessus de mon envie, d'autant plus qu'esthétiquement, la 1886 me plait beaucoup plus. (crosse et gardemain de la 71 sont vraiment mastoc.)

j'ai aussi quelques appréhensions quant à la disponibilité de la munition, même en rechargeant, les étuis de .348 semblent se faire rares...

(une fois couché au sol avec un grizzly au-dessus, je doute qu'une carabine, puisse-t-elle être alimentée dans toutes les positions, soit la panacée universelle... Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... 705399849

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)

par My2Cents Mer 25 Nov - 17:54

D'accord avec le coté esthétique mastoc de la 71 et le problème des ogives.

Pour le Grizzli, comme m'expliquait un ami americain, dans cette situation on prend le Colt 45 que l'on avait précautioneusememt gardé "Locked and Loaded "dans la poche. Et pendant que le grizzli réfléchit en se demandant pourquoi un caillou lui est tombé sur la tête, on saisit la carabine clown

par Jeppesen Mer 25 Nov - 19:08

Pour le Grizzly, un bon vieux Bowie, voyons ! clown

Sinon, superbes carabines, un vrai régal pour les yeux !

Et justement, en parlant "d'yeux", les miens fatiguent de plus en plus et je deviens adeptes des dioptres (ça se dit, ça ? Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... 3176284259

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);

Enfin, bref, et quoi qu'il en soit, My2cents peut-il me dire si le "Marble" code 4 1/2 (j'aime bien les "dioptre" à pavillon, plutôt que les "Tang Sight", à tort ?) pourrait s'installer non seulement sur une 1886, mais "aussi" par exemple sur une "HENRY" ou sur un autre modèle de Winchester ?

par My2Cents Mer 25 Nov - 19:56

Jeppesen a écrit:

Enfin, bref, et quoi qu'il en soit, My2cents peut-il me dire si le "Marble" code 4 1/2 (j'aime bien les "dioptre" à pavillon, plutôt que les "Tang Sight", à tort ?) pourrait s'installer non seulement sur une 1886, mais "aussi" par exemple sur une "HENRY" ou sur un autre modèle de Winchester ?

Oui... et non... Le dioptre Lyman N et le dioptre Marble 4 1/2 sont spécialement conçues pour le mécanisme de la 1886 et sa longue culasse qui recule fort en arrière pour laisser la place à la très longue cartouche. La tige du dioptre est donc placée plus en arrière. Ce n'est pas nécessaire (et même gênant pour la position de la main) dans le cas d'une 1860, 1866 ou 1873.

Les photos ci dessous (1873, 1894 et1886) illustrent bien la différence et la spécificité de la 1886.

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La photo ci dessous compare un Marble W1 ( en haut, adapté aux 1892 et 1894 mais ira aussi sur une 1873) et un Marble 4 1/2 pour 1886. L'entraxe des trous pour les vis de fixation est le même, mais la position de la tige est différente.

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Il convient également avant tout de vérifier la distance entre les trous de fixations sur la carbine sur laquelle vous voulez installer le dioptre (2 1/4" est le standard pour les 1873, 1886, 1892 et 1894).

par Matabichos Mer 25 Nov - 20:43

Jeanghis cette Carbine est vraiment belle.
Quelle est, si elle est connue la signification des marquages sur l’extrémité du tube magasin ?

par **Jeanghis** Mer 25 Nov - 21:14

Matabichos a écrit:Jeanghis cette Carbine est vraiment belle.
Quelle est, si elle est connue la signification des marquages sur l’extrémité du tube magasin ?

Merci Mata de revenir à ma carabine, sujet initial fort éloigné de la chasse à l'ours (qui commence à prendre une teinte bleuâtre) avec une 71.

Non je ne connais pas la signification de ce marquage (5214) d'ailleurs sans rapport avec le numéro de l'arme.

par zanflutte Mer 25 Nov - 21:35

Au pire, le dioptre peut se retourner (Dioptre VARNER)

Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... Img_2042

par My2Cents Jeu 26 Nov - 6:22

Ben si, en toute mauvaise foi, il y a des ours (mais dorés) sur la carabine Browning 1886 spéciale édition fabriquée au Japon que vous citiez dans votre présentation

Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... Screen75

Trêve de plaisanterie, si ça peut vous faire plaisir et en toute sincérité, je préfère largement l'exemplaire original que vous nous avez présenté

Ceci dit, si vous pouviez nous donnez votre autorisation d'utiliser votre présentation de votre carabine 1886 comme une opportunité pour développer et échanger sur les Winchester 1886 en général, ça serait chouette

par **Jeanghis** Jeu 26 Nov - 22:44

Enfin l'ours passe d'un bleu inquiétant à cette bonne couleur chatoyante qui porte à l'échange de bon aloi.
Les sujets, s'ils doivent respecter leur trame d'origine, sont surtout là pour informer de façon conviviale.
Les informations que tu as déjà fournies (par ex. dioptre spécifique) sont très intéressantes et vont dans ce sens alors évidemment continuons sur la même voie.
Pour preuve je vais même jusqu'à modifier le titre de mon sujet afin de faciliter les recherches éventuelles futures Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... 3597368654

par Jeppesen Jeu 26 Nov - 23:01

Merci pour ces détails fort précis et bien illustrés sur les dioptres: cela fait un moment que je me documente, je vais me décider sans trop tarder (j'utilise déjà des dioptres pour d'autres armes, mais pas "encore" sur mes Winchester).

Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... 1756052419

(et grand merci à Jeanghis d'avoir "élargi" le sujet de son post, je me sens beaucoup moins coupable, et vais passer une bien meilleure nuit chinois

)

par My2Cents Ven 27 Nov - 5:27

Même avec une couleur chatoyante, je trouve que l'ours (qu'il faut toujours brosser dans le sens du poil) n'était pas du plus belle effet sur toutes ces éditions spéciales sorties par Browning en 1986 (il me semble). Pas plus que le reste des décorations d'ailleurs.

D'un point de vue pratique, l'usage d'un dioptre monté sur le coté du boitier est beaucoup plus confortable que celui monté sur la queue du boitier. Voici un exemple de rifle avec un "climbing Lyman"

Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... Screen76

https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/lot-1533-winchester-model-1886-light-weight-deluxe-takedown-lever-action-rifle-38567/

Je serais assez curieux d'avoir les retours d'expérience des possesseurs de 1886 en version carabine sur les sensations au tir avec des cartouches disons "bien chargées".

par **CLOSDELIF** Ven 27 Nov - 8:29

Hello...j'ai tiré quelques coups avec la mienne en 40-82.
L'arme reste lourde et la plaque de couche bien moins "incisive" que celle du rifle; dès qu'on porte et pull et une veste c'est relativement confortable.

par My2Cents Ven 27 Nov - 10:06

Les rechargements A0 ne comptent pas comme cartouches "bien chargées".

Très sincèrement, je n'ai rien contre l'emploi de la A0 qui a beaucoup de mérites pour substituer la poudre noire et faire du tir réduit.

J'ai essayé un peu la A0, mais même 1 gramme de A0 (ce qui est déjà beaucoup) dans une cartouche 40-82 ou 33 WCF semble anémique par rapport aux chargements N110, N133 ou IMR3031 que j'utilise d'habitude.

Du coup je me demande ce que cela ferait avec une carabine au canon de 22 pouces.

Il faut me faut 35 grains de IMR3031 (poudre recommandée) pour bien étanchéifier un étui de 33 WCF et ça tape déjà fort avec une 1886 light weight (canon de 24" et plaque de couche shotgun). En plus le projectile 33 WCF ne pèse "que" 200 grains alors que le 40-82 ferait 260 grains.

La forme de la crosse est effectivement un plus

par Matabichos Ven 27 Nov - 10:22

My2Cents a écrit:
Il faut me faut 35 grains de IMR3031 (poudre recommandée) pour bien étanchéifier un étui de 33 WCF et ça tape déjà fort avec une 1886 light weight (canon de 24" et plaque de couche shotgun).

Pouvez-vous en dire plus ? Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... 3176284259

par **CLOSDELIF** Ven 27 Nov - 10:31

Ces essais n'ont pas été réalisés à la A0, mais avec un chargement nominal réalisé par l'ami qui m'avait vendu cette arme....

par zanflutte Ven 27 Nov - 11:12

My2Cent : < En plus le projectile 33 WCF ne pèse "que" 200 grains alors que le 40-82 ferait 260 grains. >

"Ballistics" du catalogue 1916 :
Recul annoncé pour :         PN           PSF
                  .40-82    12,19    8,79
.33                11,35       15,51 affraid

en foot (encore maradona !) pounds

pas intuitif Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... 3176284259

par My2Cents Ven 27 Nov - 12:24

Matabichos a écrit:
My2Cents a écrit:
Il faut me faut 35 grains de IMR3031 (poudre recommandée) pour bien étanchéifier un étui de 33 WCF et ça tape déjà fort avec une 1886 light weight (canon de 24" et plaque de couche shotgun).

Pouvez-vous en dire plus ?

Par étanchéifier je veux dire avoir suffisamment de poudre pour avoir une montée en pression suffisamment élevée et suffisamment rapide pour gonfler et plaquer l'étui contre les parois de la chambre et éviter les fuites vers l'arrière (étanchéifier la chambre).

Ce genre de fuites se traduisent par un étui noirci et une baisse de précision.

La IMR3031 a une vivacité moyenne bien adapté au 33 WCF, elle est la poudre de choix préconisé dans toutes les tables et sur les forum américains.

Une poudre plus vive montera plus vite en pression et nécessitera donc une charge moins élevé. C'est bien pour le tir réduit mais cela ne permettra pas d'exploiter au mieux le potentiel du calibre car risque de surpression très rapide quand on monte un peu la charge.

L'autre problème d'un poudre "lente" (donc moins inflammable) en "sous charge" sera les imbrulés.

par My2Cents Ven 27 Nov - 12:25

CLOSDELIF a écrit:Ces essais n'ont pas été réalisés à la A0, mais avec un chargement nominal réalisé par l'ami qui m'avait vendu cette arme....

Avez vous une idée de la poudre, sa quantité et du type de projectiles utilisés?

par Matabichos Ven 27 Nov - 12:38

My2Cents a écrit:
Matabichos a écrit:
My2Cents a écrit:
Il faut me faut 35 grains de IMR3031 (poudre recommandée) pour bien étanchéifier un étui de 33 WCF et ça tape déjà fort avec une 1886 light weight (canon de 24" et plaque de couche shotgun).

Pouvez-vous en dire plus ?

Par étanchéifier je veux dire avoir suffisamment de poudre pour avoir une montée en pression suffisamment élevée et suffisamment rapide pour gonfler et plaquer l'étui contre les parois de la chambre et éviter les fuites vers l'arrière (étanchéifier la chambre).

Ce genre de fuites se traduisent par un étui noirci et une baisse de précision.

La IMR3031 a une vivacité moyenne bien adapté au 33 WCF, elle est la poudre de choix préconisé dans toutes les tables et sur les forum américains.

Une poudre plus vive montera plus vite en pression et nécessitera donc une charge moins élevé. C'est bien pour le tir réduit mais cela ne permettra pas d'exploiter au mieux le potentiel du calibre car risque de surpression très rapide quand on monte un peu la charge.

L'autre problème d'un poudre "lente" (donc moins inflammable) en "sous charge" sera les imbrulés.

Compris pour la poudre mais n’y a t il pas aussi un compromis important avec le sertissage du projectile ?
Pour le dire différemment,
Si étuis noircis quels sont les causes hormis la vivacité / charge de poudre ?

par **CLOSDELIF** Ven 27 Nov - 12:39

My2Cents a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Ces essais n'ont pas été réalisés à la A0, mais avec un chargement nominal réalisé par l'ami qui m'avait vendu cette arme....

Avez vous une idée de la poudre, sa quantité et du type de projectiles utilisés?

Malheureusement, absolument pas.... Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... 1676064926

par My2Cents Ven 27 Nov - 12:46

zanflutte a écrit:My2Cent : < En plus le projectile 33 WCF ne pèse "que" 200 grains alors que le 40-82 ferait 260 grains. >

"Ballistics" du catalogue 1916 :
Recul annoncé pour :         PN           PSF
                  .40-82    12,19    8,79
.33                11,35       15,51
en foot (encore maradona !) pounds

pas intuitif

Logique:

La douille de 40-82 WCF a un volume intérieur plus grand que la douille de 33 WCF. Donc chargées au maximum, plus de poudre noire et projectile plus lourd donne l'avantage au 40-82 WCF.

En poudre vive, le 40-82 WCF doit toujours se limiter aux vitesse et pression maximales préconisées (norme SAAMI) qui sont moins élevées que celles du 33 WCF. Donc avantage au 33 WCF, plus de poudre vive donc beaucoup plus de vitesse ce qui compense le projectile plus léger.

En plus de ça en 1916 la majorité des 1886 en 40-82 avaient un canon en acier au carbone (contrairement au Nickel Steel des 1886 en 33 WCF) ce qui obligeait à rester raisonnable dans le chargement des munitions d'usine.

Autre aspect, la douille de 40-82 WCF ayant un volume plus grand et un diamètre de projectile plus gros, la même charge de poudre vive donnera moins de pression que dans du 33 WCF plus petit.

La charge de poudre vive citée par Jeanghis était à l'époque de 1.5 gramme pour le 40-82 WCF. Le 33 WCF est de l'ordre de 3 grammes!

par My2Cents Ven 27 Nov - 16:20

[quote="Matabichos"]

My2Cents a écrit:
Matabichos a écrit:
My2Cents a écrit:

.
Compris pour la poudre mais n’y a t il pas aussi un compromis important avec le sertissage du projectile ?
Pour le dire différemment,
Si étuis noircis quels sont les causes hormis la vivacité / charge de poudre ?

Le sertissage est fait pour empêcher la balle (l'ogive) de s'enfoncer dans la douille quand elle est dans le magasin / chargeur et soumise aux secousses du tir de ses prédécesseures.

A noter que dans le cas de certaines anciennes munitions poudre noire, il n'y avait pas de sertissage puisque l'ogive reposait sur la poudre noire.

Le sertissage n'a qu'un effet très minime (pour ne pas dire négligeable) sur la montée en pression. Vous n'allez pas me croire parceque tout le monde dans les stands dit que... et que... ou que... Alors lisez ceci et méditez:

On peut facilement démonter une cartouche avec un marteau à inertie ou un tir balle. Effort fourni? Pas beaucoup en comparaison des dizaine de milliers de psi qui poussent la balle / ogives quand la poudre brûle....

En plus, la pression nécessaire à désertire la balle / ogive est largement inférieure à la pression nécessaire pour gonfler la douille. En d'autre terme quand la douille commence à gonfler, la balle /ogive est déjà désertie depuis longtemps et le sertissage ne joue plus aucun rôle. Il a juste abîmé le profil de la balle /ogive...

Assumant que la chambre soit en bon état, que la feuillure soit bonne, et que la douille soit aux bonnes dimensions, un étui noirci est le résultat d'une fuite des gaz liée à un manque de pression ou une montée en pression trop lente. Poudre pas adaptée, pas assez de poudre, amorce pas adaptée..

par **CLOSDELIF** Ven 27 Nov - 16:27

Je ne suis pas d'accord avec cela, j'ai pu observer (et lire aussi dans pas mal d'endroits) que le sertissage favorise l'inflammation de certaines poudres:
-La A0 en tir réduit: meilleure régularité et moins d'imbrulés
-La SP3 en charge maximum, spécifiquement en 357 mag et 44 mag: beaucoup moins de salissures dans le canon...voire plus du tout!
Je ne cherche pas à théoriser le fait, mais il est patent et reproductible à l'infini....

par **Jeanghis** Ven 27 Nov - 16:30

CLOSDELIF a écrit:Je ne suis pas d'accord avec cela, j'ai pu observer (et lire aussi dans pas mal d'endroits) que le sertissage favorise l'inflammation de certaines poudres:
-La A0 en tir réduit: meilleure régularité et moins d'imbrulés
-La SP3 en charge maximum, spécifiquement en 357 mag et 44 mag: beaucoup moins de salissures dans le canon...voire plus du tout!
Je ne cherche pas à théoriser le fait, mais il est patent et reproductible à l'infini....

Tu n'as sans doute pas assez médité.... Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... 3138388118

par **CLOSDELIF** Ven 27 Nov - 16:35

Et toi, que t'a appris ton expérience sur le sujet ?
Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... 3138388118

par My2Cents Ven 27 Nov - 16:39

La A0 en tir réduit est une "hérésie". Je ne dis pas que ça ne marche pas ni que ce n'est pas bon au tir ni que ça ne donne pas de bons résultat, je dis juste que c'est totallement illogique de mettre 1 gramme de poudre dans un étuis fait pour en contenir quatre grammes. Au lieu de sertir mettez une amorces magnum et vos problèmes d'allumage (qui ne sont pas des problèmes de pression) seront réglés.

La SP3 n'est pas forcément la meilleure poudre pour le 357magnum et le 44 magnum.. Là encore je ne dis pas que ça ne marche pas.. Juste pas optimum. Mais dans tous les cas, je doute qu'en charge maximum vous ayez des fuites, ce qui était la question posée au début.

par **CLOSDELIF** Ven 27 Nov - 16:47

Pour moi et pour beaucoup, dont certains utilisent par ailleurs majoritairement les poudre étrangères, au contraire, si la SP3 est de loin la meilleure.
En tir réduit à l'opposé, j'obtiens des étuis parfaitement étanches et des tirs très précis et réguliers dès 0, 60 gramme. (et à peu près la même chose en 6,5 Carcano ou Néerlandais....)

par **Jeanghis** Ven 27 Nov - 16:51

CLOSDELIF a écrit:Et toi, que t'a appris ton expérience sur le sujet ?

Méditer ne nécessite ni expérience ni documentation. Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... 3597368654

par My2Cents Ven 27 Nov - 16:54

Là on risque de partir dans un discours de sourds au sujet des bonnes vieilles recettes des vieux de la vieille...
La SP3 donnent de bon résultats, je suis D'ACCORD et je n'ai PAS dit le contraire.
La SP3 est une poudre très versatile, je suis D'ACCORD.
La SP3 permet des tirs réduits, je suis D'ACCORD.
Si la SP3 donne des canons sales, alors ce n'est simplement pas la poudre la plus adaptée ou la plus propre. Cela ne veut PAS dire qu'elle n'est pas agréable à utiliser...

par My2Cents Ven 27 Nov - 16:59

En plus la SP3 est une poudre plutôt vive.. Donc aucune raison pour qu'elle ne donne pas une montée en pression rapide. Équivalente à la N110 que j'utilise le plus dans mes tirs réduits

par **CLOSDELIF** Ven 27 Nov - 17:07

My2Cents a écrit:Là on risque de partir dans un discours de sourds au sujet des bonnes vieilles recettes des vieux de la vieille...
La SP3 donnent de bon résultats, je suis D'ACCORD et je n'ai PAS dit le contraire.
La SP3 est une poudre très versatile, je suis D'ACCORD.
La SP3 permet des tirs réduits, je suis D'ACCORD.
Si la SP3 donne des canons sales, alors ce n'est simplement pas la poudre la plus adaptée ou la plus propre. Cela ne veut PAS dire qu'elle n'est pas agréable à utiliser...

Hey...je n'ai pas dit ça bien au contraire....
Mais on s'éloigne du sujet, on pollue, et j'en suis tout honteux...revenons vite à ces merveilleuses carabines... Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... 1934594243

par My2Cents Ven 27 Nov - 17:30

Oui, revenons on en aux 1886

.

J'ai en projet d'essayer la SP3 dans le 33 WCF car j'en ai un peu marre de me tailler le pouce avec le bord du dioptre quand je tire avec ma 1886 light weight...

La IMR3031 laisse aussi beaucoup de "suie" dans le canon

Un ami utilise la SP3 avec bonheur pour le tir réduit en 458 winchester magnum

et je l'utilise en tir raisonnable dans le 44 magnum arme de poing, ça devrait marcher dans les 1886 en 40-82 aussi

par My2Cents Ven 27 Nov - 18:30

Une cartouche de 33 WCF à coté d'une cartouche de 40-82 WCF, qui montre bien que le volume interne de l'étui 33 WCF est nettement plus petit (plus court et rétreint) que le 40-82 WCF (même base de 45).

Winchester 1886 calibre 40-82 année 1890, la munition, les dioptres, les accessoires, les variantes... Imag0540

Note: je n'ai pas voulu dire qu'il ne fallait pas sertir les munitions du tout, en particulier pour un magasin tubulaire. Et je ne m'attarderai pas sur le sertissage "bourrin"

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