Une 1886 en 33 WCF

par **CLOSDELIF** Jeu 2 Mar - 9:38

Noter la rarissime hausse à feuillets!
La carabine (Rifle) est en outre une version Take Down.(démontage rapide pour les anglophobes)

par Jeppesen Lun 6 Mar - 0:25

Superbe pièce que voilà ! Une 1886 en 33 WCF 3067369142

Et la hausse à feuillets ..... Une 1886 en 33 WCF 3138388118

par **CLOSDELIF** Jeu 31 Aoû - 13:25

Jeppesen a écrit:Superbe pièce que voilà !

Et la hausse à feuillets .....

Oui, la hausse vaut un bras à elle toute seule....( je suis bien heureux d'en être devenu propriétaire, car avant elle était entre les mains malhabiles d'un homme qui la délaissait Une 1886 en 33 WCF 1934594243

)

par Matabichos Jeu 31 Aoû - 17:35

Jamais vu ce type de hausse... Merci !

par **CLOSDELIF** Jeu 31 Aoû - 17:48

Elle est signalée dans les différents ouvrages, dont en particulier le Madis.
Mais elle est rare...

par WICHITA Jeu 31 Aoû - 21:14

tu fais bien de le rappeler...

par **CLOSDELIF** Jeu 31 Aoû - 21:30

WICHITA a écrit:tu fais bien de le rappeler...

par WICHITA Jeu 31 Aoû - 22:15

Disparition...............................................................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

par **CLOSDELIF** Sam 9 Sep - 16:58

Comme je n'ai pas de nouvelles Winchester, j'en profite pour admirer à nouveau cette 86, plus je la vois, plus j'aime ce modèle !
NB: Contrairement à ce que l'intervention précédente laisse craindre, je vous affirme que ma 86 n'est pas disparue !

par insula84 Ven 1 Déc - 11:04

Bonjour à tous

J'aurais 2 questions à partir de vos photos:

1- A quoi correspond ce levier et existe-il sur toutes les 1886?
2/ le brevet sur le levier de démontage était-il inscrit sur toutes les 1886 Take down

Merci du retour

par fcrozet Ven 1 Déc - 11:56

c'est un passant de bretelle avant monté sur la vis traversière de la calotte de longuesse. ( voir le type de montage sur l'éclaté de la photo de Clodélif)
je ne peux pas te dire si c'est d'origine par contre...

par **CLOSDELIF** Ven 1 Déc - 12:23

Bonjour !
Crozet a bien répondu...
Pour ce que j'en sais, ou crois en savoir, ce montage n'est pas d'origine.
Pour le marquage du levier de take-down, Pirkle n'en parle pas(ou je n'ai pas trouvé), mais toutes les 33 WCF dites légères que j'ai vu l'avaient...mais, vu la date du brevet, les premières ne devaient pas le porter
Je n'ai pas vérifié sur Madis....

par fcrozet Ven 1 Déc - 12:58

ce "patent" apparaît sur d'autres 1886 ta queue done.

https://www.gunauction.com/buy/6325166

de là à dire que c'est du systématique je n'en sais rien.

par **CLOSDELIF** Ven 1 Déc - 13:04

fcrozet a écrit:ce "patent" apparaît sur d'autres 1886 ta queue done.

https://www.gunauction.com/buy/6325166

de là à dire que c'est du systématique je n'en sais rien.

C'est logique...
Mais sur la photo "ta queue" est bien faussée.... Une 1886 en 33 WCF 716041116

par fcrozet Ven 1 Déc - 13:44

...porte à gauche...

par Volcanic Ven 1 Déc - 17:16

Très belle arme !
La hausse est originale, mais certainement peu pratique. En dehors de ces quatre paliers il n'y a pas moyen de régler la hauteur si je comprend bien ?

par **CLOSDELIF** Ven 1 Déc - 17:35

Non, ces paliers recouvrent les distances usuelles de tir. (Comme les hausses à trois feuillets bien connues en Europe)

par Volcanic Ven 1 Déc - 17:45

Mais vu que la balle tapera différemment d'un type de cartouche à l'autre, ça reste problématique pour régler l'arme.

par insula84 Ven 1 Déc - 17:57

Un début de réponse à l'inscription du brevet sur le levier se trouve dans le livre "la légende WINCHESTER " de Yves L.CADIOU page 84, pour une fois que.....

par **CLOSDELIF** Ven 1 Déc - 18:00

Volcanic a écrit:Mais vu que la balle tapera différemment d'un type de cartouche à l'autre, ça reste problématique pour régler l'arme.

Pas si sûr bien au contraire !
Ne pas perdre de vue que ce sont des armes de chasse conçues pour tirer à pleine charge des poids de balles connus.
100, 200, 300,et 400 m (ou Y) sont parfaitement suffisants en action de chasse, en outre ce type de hausse peut se régler tout en étant épaulé et ne présente pas le risque de déréglage avec une branchette ou une sortie de fourreau trop brusque !
Ne pas s'y tromper, seuls les vrais chasseurs de l'époque acceptaient de payer bien plus cher pour avoir des organes de visée plus fiables....

par **CLOSDELIF** Ven 1 Déc - 18:03

insula84 a écrit:Un début de réponse à l'inscription du brevet sur le levier se trouve dans le livre "la légende WINCHESTER " de Yves L.CADIOU page 84, pour une fois que.....

D'une manière générale : Se méfier du cadiou !
La date de brevet, c'est 93 pas 83, ça change tout et son indication se révèle forcément inexacte....

par Volcanic Ven 1 Déc - 18:11

CLOSDELIF a écrit:
Volcanic a écrit:Mais vu que la balle tapera différemment d'un type de cartouche à l'autre, ça reste problématique pour régler l'arme.
Pas si sûr bien au contraire !
Ne pas perdre de vue que ce sont des armes de chasse conçues pour tirer à pleine charge des poids de balles connus.
100, 200, 300,et 400 m (ou Y) sont parfaitement suffisants en action de chasse, en outre ce type de hausse peut se régler tout en étant épaulé et ne présente pas le risque de déréglage avec une branchette ou une sortie de fourreau trop brusque !
Ne pas s'y tromper, seuls les vrais chasseurs de l'époque acceptaient de payer bien plus cher pour avoir des organes de visée plus fiables....

C'est justement en tant que chasseur que je ne trouve pas ça pratique. Déjà le tir de chasse à 200, 300 et 400m avec ce type de guidon... La bête tirée a intérêt d'être vraiment grosse !
Après, le principe des hausses préréglées que tu rabats c'est super, mais si tu peux les régler à l'avance. Là si ta balle tape trop bas à la distance voulue dès le premier pallier, tu fais quoi ?
Et si, selon tes gouts ou selon ce que tu chasses, tu changes de poids de balle ? Quid des paliers que l'on ne peut pas régler.

par **CLOSDELIF** Ven 1 Déc - 18:21

Heu...il y a un truc qui m'échappe....On parle bien de la hausse là Suspect

Parce que le guidon, à la chasse, on pose la bête dessus....et on ne la cache pas derrière !

par Volcanic Ven 1 Déc - 18:29

Si tu poses la bête sur le guidon c'est qu'elle est trop près !... Une 1886 en 33 WCF 3551953113

Moi je pose le guidon sur la bête...
Et ce type de guidon, à plus de 200m, recouvrira totalement la bête (à part peut-être un bison...).

Mais pour ce qui est de la hausse, c'est l'absence de possibilité de réglage qui pose problème, à mes yeux.

par **CLOSDELIF** Ven 1 Déc - 18:35

Volcanic a écrit:Si tu poses la bête sur le guidon c'est qu'elle est trop prêt !...
Moi je pose le guidon sur la bête...
Et ce type de guidon, à plus de 200m, recouvrira totalement la bête (à part peut-être un bison...).

Mais pour ce qui est de la hausse, c'est l'absence de possibilité de réglage qui pose problème, à mes yeux.

par Volcanic Ven 1 Déc - 18:46

"trop près" au temps pour moi... Une 1886 en 33 WCF 562587705

Mais ça ne résout pas le problème...

par **CLOSDELIF** Ven 1 Déc - 18:51

Volcanic a écrit:"trop près" au temps pour moi...
Mais ça ne résout pas le problème...

Mais il n'y a pas de problème.... Une 1886 en 33 WCF 1756052419

par Volcanic Ven 1 Déc - 19:00

Tant qu'on n'a pas besoin de chasser avec, en effet. Une 1886 en 33 WCF 562587705

Je pense que c'est ce problème qui explique que les chasseurs l'aient peu commandée, d'où sa rareté.

par **freebird** Sam 2 Déc - 8:00

C'est pourtant ce type de hausse qui équipait toutes les carabines de chasse "Express" à la fin du XIXe, et en particulier les carabines à deux canons basculant.
Si elles existent, c'est bien qu'elles répondaient à un besoin exprimé par les chasseurs.
La carabine était réglée pour une munition donnée, je ne vois pas de problème particulier à cette hausse, au contraire, elle doit être infiniment plus rapide à mettre en œuvre qu'une hausse "sporting" classique;

par **CLOSDELIF** Sam 2 Déc - 10:43

CLOSDELIF a écrit:
insula84 a écrit:Un début de réponse à l'inscription du brevet sur le levier se trouve dans le livre "la légende WINCHESTER " de Yves L.CADIOU page 84, pour une fois que.....
D'une manière générale : Se méfier du cadiou !
La date de brevet, c'est 93 pas 83, ça change tout et son indication se révèle forcément inexacte....

Bon, pour résumer, j'ai ressorti le Madis, et voici les conclusions globales qu'on peut en tirer !
-Les 86 TD n’apparaissent qu'en 1894...ce qui est d'ailleurs logique avec un brevet de 93 pour ce système. les numéros étaient alors dans les 80 000 ! (donc pas d'armes TD nettement antérieures)
-Le marquage du brevet concerné se trouve sur toutes les armes jusqu'au numéro 145 000 environ (soit 1908-1909)
-Ce n'est qu'après qu'on trouve des armes avec ou SANS le marquage de brevet sur le levier. Notons que finalement relativement peu d'armes sont concernées, la production s'étant arrêtée vers 159 000 : seulement 14 000 armes en tout fabriquées après ! (mais uniquement les TD bien sûr, sont potentiellement dans ce cas....)
Bien sûr, mon exemplaire vient corroborer les informations du Madis, ouvrage vraiment excellent et vraiment indispensable à tout collectionneur de Winchester, bien que d'accès parfois fastidieux.

par fcrozet Sam 2 Déc - 11:35

Je pense qu’effectivement les tireurs/chasseurs de l’époque ne recherchaient pas pour la chasse des outils balistiques aussi sophistiqués que de nos jours. D’une part parce qu’ils n’existaient pas et ensuite parce que l’esprit « cynégétique » n’était pas le même.
Pas de points rouges, de lunette Scout, etc.
Pour les cartouches manufacturées, comme pour le reste, le marketing n’avait pas encore fait de ravages. On achetait la munition qui avait été faite pour l’arme, point.
Pour le rechargement il semble bien que les utilisateurs de ces armes étaient bien plus évolués qu’on ne le pense et beaucoup rechargeaient « au coin du feu » si je peux dire. Une 1886 en 33 WCF 705399849

Mais pas avec autant de types et de poids de balles et de poudres qu’aujourd’hui. On faisait dans le simple, le pratique, le connu. On ne changeait pas de pétoire tous les ans et un bon chasseur connaissait sa carabine et sa munition comme sa poche. On ne tâtonnait pas tous les WE au stand sur des rechargements hypothétiques et aléatoires.
Et une bonne hausse à feuillets, je ne connais rien de plus pratique et efficace pour la chasse « rustique » (battue et approche) à des distances contenues quand on connait son arme et sa munition. Pas de buée ni de gouttes d’eau au mauvais moment, une vision panoramique permanente… un coup de télémètre cérébral et on bascule sur le feuillet qui va bien. C’est tout.
La seule arme que j’ai conservée est ma vieille 9.3 avec sa hausse à feuillets. Tant que les yeux sont là, je n’ai rien trouvé de mieux de 0 à 150 mètres. Les visées ouvertes de chasse ne permettent pas de toute manière de tirer au-delà sérieusement.
Au-delà, ils visaient le troupeau, pas le bison !

J’irai bien faire un tour avec cette 1886.

par **CLOSDELIF** Sam 2 Déc - 11:39

fcrozet a écrit:Je pense qu’effectivement les tireurs/chasseurs de l’époque ne recherchaient pas pour la chasse des outils balistiques aussi sophistiqués que de nos jours. D’une part parce qu’ils n’existaient pas et ensuite parce que l’esprit « cynégétique » n’était pas le même.
Pas de points rouges, de lunette Scout, etc.
Pour les cartouches manufacturées, comme pour le reste, le marketing n’avait pas encore fait de ravages. On achetait la munition qui avait été faite pour l’arme, point.
Pour le rechargement il semble bien que les utilisateurs de ces armes étaient bien plus évolués qu’on ne le pense et beaucoup rechargeaient « au coin du feu » si je peux dire.
Mais pas avec autant de types et de poids de balles et de poudres qu’aujourd’hui. On faisait dans le simple, le pratique, le connu. On ne changeait pas de pétoire tous les ans et un bon chasseur connaissait sa carabine et sa munition comme sa poche. On ne tâtonnait pas tous les WE au stand sur des rechargements hypothétiques et aléatoires.
Et une bonne hausse à feuillets, je ne connais rien de plus pratique et efficace pour la chasse « rustique » (battue et approche) à des distances contenues quand on connait son arme et sa munition. Pas de buée ni de gouttes d’eau au mauvais moment, une vision panoramique permanente… un coup de télémètre cérébral et on bascule sur le feuillet qui va bien. C’est tout.
La seule arme que j’ai conservée est ma vieille 9.3 avec sa hausse à feuillets. Tant que les yeux sont là, je n’ai rien trouvé de mieux de 0 à 150 mètres. Les visées ouvertes de chasse ne permettent pas de toute manière de tirer au-delà sérieusement.
Au-delà, ils visaient le troupeau, pas le bison !

J’irai bien faire un tour avec cette 1886.

Je n'aurais pas mieux résumé la situation !
Je rajoute simplement que ces hausses à feuillets étaient une option chère à une époque où acheter une carabine de grande chasse était un investissement exceptionnel! D'où leur rareté, tout simplement !

par **CLOSDELIF** Sam 2 Déc - 11:55

Pour être encore plus précis, dans le catalogue Winchester de 1916 on trouve les prix suivants:
-La carabine 1886 en 33 WCF : 30 USD
-La hausse à feuillets complète: entre 2 et 4,5 USD
-Pour comparaison, une carabine 22 lr à un coup ne coûtait que 4 USD

par fcrozet Sam 2 Déc - 12:46

ce type de hausse est d'ailleurs parfaitement adapté au calibre et à l'usage qui en était fait.

les ricains définissent ( aient) le .33WCF comme" a good round and medecine for deer, elk or black bear in wooden terrain at medium range"

en Français: un bon gros machin qui fait le job sur du gibier moyen en sous-bois et à moyenne distance.

la corrélation hausse à feuillet avec ce calibre est donc parfaite.

Ce qui serait intéressant serait de recharger une munition selon les tables balistiques de l'époque et de tester la bête pour voir si l'étalonnage de la hausse et de ces feuillets sont conformes.

le chasseur qui avait pris ce supplément devait donc bien savoir ce qu'il faisait.

Ce serait donc bien alors une Winchester for life!

par **CLOSDELIF** Sam 2 Déc - 13:39

Je suis bien d'accord, F.Crozet,
Je n'ai essayé la mienne qu'à 100 m et avec des balles plomb, et donc des charges réduites de BA9: Cela permet de rester dans le noir d'une C50 avec sa visée d'origine.
Nul doute qu'un jeune et bon tireur ferait beaucoup mieux !!!
Pour les plus curieux mon article est dans le Cibles de juin 2015 (n° 543)

par zanflutte Sam 2 Déc - 14:32

CLOSDELIF a écrit:D'une manière générale : Se méfier du cadiou !
La date de brevet, c'est 93 pas 83, ça change tout et son indication se révèle forcément inexacte....

Il faudrait m'expliquer : c'est bien frappé 6 juin 1883 sur ce levier Une 1886 en 33 WCF 1681344299

et c'est frappé 6 juin 1893 sur celui de ma 94
mais les leviers ont une forme un peu différente
WRACO aurait déposé un autre brevet en 93 ?? Une 1886 en 33 WCF 3176284259

peu probable que ce soit le même jour du même mois Une 1886 en 33 WCF 3278731732

Donc WRACO a "actualisé" la date de son brevet. Une 1886 en 33 WCF 999404758

et Cadiou n'est pas en cause Une 1886 en 33 WCF 3597368654

par **CLOSDELIF** Sam 2 Déc - 14:37

Et bien trouve nous un levier marqué 1883; et nous en reparlerons...

par zanflutte Sam 2 Déc - 14:58

Autant pour moi : j'avais regardé la seconde photo, où ce n'est pas net. Une 1886 en 33 WCF 1325739334

les références des leviers de magasins sont différentes entre 86 et 94
86 ==>39686
92 ==>39692
94 ==>39694
je ne suis plus....... Une 1886 en 33 WCF 3176284259

par **CLOSDELIF** Sam 2 Déc - 15:03

Il n'y a qu'un seul brevet, et donc une seule date sur tous les leviers de TD de 1886...voir mon exemplaire et même l'autre cité ci dessus en agrandissant alors l'image: cela devient net aussi...
En fin de production, sur certaines, il n'y avait pas de brevet mentionné....
C'est tout, et c'est simple.
Madis l'explique, et Cadiou, comme souvent, a mal lu ou mal traduit....Mais peut être qu'à l'époque, il ne disposait pas des informations dont nous profitons aujourd'hui....

par zanflutte Sam 2 Déc - 15:08

faut-il en déduire que les 86 n'ont existé en TD qu'à partir de 1893 ?

par **CLOSDELIF** Sam 2 Déc - 15:12

Je viens de l'écrire ci dessus Une 1886 en 33 WCF 705399849

(directement sorti de MADIS)

par zanflutte Sam 2 Déc - 15:23

p 320,

par **CLOSDELIF** Sam 2 Déc - 15:24

zanflutte a écrit:p 320,

Exactement Une 1886 en 33 WCF 3067369142

par Volcanic Sam 2 Déc - 21:00

fcrozet a écrit:Je pense qu’effectivement les tireurs/chasseurs de l’époque ne recherchaient pas pour la chasse des outils balistiques aussi sophistiqués que de nos jours. D’une part parce qu’ils n’existaient pas et ensuite parce que l’esprit « cynégétique » n’était pas le même.
Pas de points rouges, de lunette Scout, etc.
Pour les cartouches manufacturées, comme pour le reste, le marketing n’avait pas encore fait de ravages. On achetait la munition qui avait été faite pour l’arme, point.
Pour le rechargement il semble bien que les utilisateurs de ces armes étaient bien plus évolués qu’on ne le pense et beaucoup rechargeaient « au coin du feu » si je peux dire.
Mais pas avec autant de types et de poids de balles et de poudres qu’aujourd’hui. On faisait dans le simple, le pratique, le connu. On ne changeait pas de pétoire tous les ans et un bon chasseur connaissait sa carabine et sa munition comme sa poche. On ne tâtonnait pas tous les WE au stand sur des rechargements hypothétiques et aléatoires.
Et une bonne hausse à feuillets, je ne connais rien de plus pratique et efficace pour la chasse « rustique » (battue et approche) à des distances contenues quand on connait son arme et sa munition. Pas de buée ni de gouttes d’eau au mauvais moment, une vision panoramique permanente… un coup de télémètre cérébral et on bascule sur le feuillet qui va bien. C’est tout.
La seule arme que j’ai conservée est ma vieille 9.3 avec sa hausse à feuillets. Tant que les yeux sont là, je n’ai rien trouvé de mieux de 0 à 150 mètres. Les visées ouvertes de chasse ne permettent pas de toute manière de tirer au-delà sérieusement.
Au-delà, ils visaient le troupeau, pas le bison !

J’irai bien faire un tour avec cette 1886.

Parfaitement d'accord.
Mais deux remarques:
- Il faut juste espérer que pour une tir à 50m ça corresponde bien au 1er feuillet, si ça tire plus bas tu l'as dans l'os.
- Comme tu les dis, au delà de 150m le tir de chasse devient très aléatoire, d'où le manque d’intérêt d'avoir 4 niveaux de hausse basculants...

Mais bon, je suis peut être un indécrottable fan du buckhorn avec hausse à crémaillère. Le réglage en hauteur est plus fin, et en tir de chasse ça suffit amplement, quitte à tirer un peu au dessus si on veut tenter un tir à longue distance.