1886 en 50-110 ou pas

Bonjour à tous
N'ayant pas beaucoup d'espoir de trouver une originale en 50-110 et ayant qques scrupules à tirer avec
je me demandais si il y avait eu des répliques correctes dans ce calibre ?

j'ai cherché (mal sans doute ) mais rien trouvé

merci d'avance pour vos conseils éclairés

Hello !
Si, on en trouve assez régulièrement en France car, de mémoire, la Manu en avait acheté un stock à Winchester...ce qui fait qu'elle semble plus courante ici que là bas.....
Par contre, je n'ai pas l'impression que des répliques existent dans ce calibre.....

Il y en avait une chez l'armurerie commanderie de Navarre encore récemment, qui s'était vu affublée du doux sobriquet de piège à noc sur ce site, mais évidement elle est vendue...

Je ne vois aucun problème à tirer régulièrement avec une Winchester 1886 d'origine, quel que soit sont calibre. Bizarrement, je me sens plus en sécurité derrière 4 kg d'acier américain vieux de 120 ans que derrière 4 kg d'acier Italien moderne.

My2Cents a écrit:Il y en avait une chez l'armurerie commanderie de Navarre encore récemment, qui s'était vu affublée du doux sobriquet de piège à noc sur ce site, mais évidement elle est vendue...

Je ne vois aucun problème à tirer régulièrement avec une Winchester 1886 d'origine, quel que soit sont calibre. Bizarrement, je me sens plus en sécurité derrière 4 kg d'acier américain vieux de 120 ans que derrière 4 kg d'acier Italien moderne.

Et moi donc

Avis que je partage également  

xx

Pressigny a écrit:Et bien moi, pas du tout... et pourtant j'ai une Winchester de 115 ans, et une de 104 ans, ma Winchester 1876 Uberti est CIP-N 1920 bars PSF, celle d'époque, 1100 bars et exclu. poudre noire.
Quant à savoir si l'acier est Italien...

Pour les 73 et 76 je ne dis pas....mais pour les autres, plus récentes je ne suis pas d'accord!
Toutes les miennes tournent à la PSF...et certaines comme la 30-30 avec, en partie, des manufacturées actuelles! (certes je ne tire pas comme un malade non plus avec!)

xx

Oui...j'en avais une en 444.....pour le cochon !

Attention quand même s’agissant de psf dans armes anciennes.
L’acier a une mémoire, en ce sens qu’une fragilisation progressive, non détectable dans un premier temps, peut aboutir à un incident.

CLOSDELIF a écrit:Hello !
Si, on en trouve assez régulièrement en France car, de mémoire, la Manu en avait acheté un stock à Winchester...ce qui fait qu'elle semble plus courante ici que là bas.....
Par contre, je n'ai pas l'impression que des répliques existent dans ce calibre.....

tout à fait !
et les seules armes que j'ai pu voir dans ce calibre sont des express.
le 50-110 arrivés trop tard parait-il pour le bison outre-Atlantique, l'espoir a été pour les colonies africaines...?

nb : si j'en avais une, je tirerai avec
et j'aimerai bien en avoir une.

La mienne est dans un calibre beaucoup plus raisonnable : 40-82    


Et ce serait vraiment dommage de ne pas tirer avec une de ses armes si elle est en "état", voir même carrément frustrant   

Allez, tiens, je remets une petite photo , pendant que j'y suis

Note 1: l'intitulé du sujet est "1886 en 50-110". Qu'est ce que les 1876 et les 1873 ont à voir là dedans?

Note 2: l'acier n'a pas de mémoire, l'acier a des micro-fissures (et il n'est pas le seul )

Note 3: la 1886 a été entièrement conçue pour palier aux limitations de la 1876. On n'amène pas un vin de table dans une dégustation de grand Bourgogne .

Jeppesen la tienne est très belle  

sinon on verra ce qu'on trouvera

celle que j'ai vu chez dorleac est une réplique à mon avis et celle de cette vidéo aussi mais je n'ai pas su identifier le fabricant
lien  : 50-110

bob66 a écrit:Bonjour à tous
N'ayant pas beaucoup d'espoir de trouver une originale en 50-110 et ayant qques scrupules à tirer avec
je me demandais si il y avait eu des répliques correctes dans ce calibre ?

j'ai cherché (mal sans doute ) mais rien trouvé

merci d'avance pour vos conseils éclairés

Bonjour
Ça se trouve, il faut être patient et surtout en veille !
Internet, armuriers, bourses, etc...
Courage !

My2Cents a écrit:Note 1: l'intitulé du sujet est "1886 en 50-110". Qu'est ce que les 1876 et les 1873 ont à voir là dedans?

Note 2: l'acier n'a pas de mémoire, l'acier a des micro-fissures (et il n'est pas le seul )

Note 3: la 1886 a été entièrement conçue pour palier aux limitations de la 1876. On n'amène pas un vin de table dans une dégustation de grand Bourgogne .

Merci pour ces éclaircissements bienvenus

de là à tirer les charge que le mec tire dans sa réplique dans une authentique je suis pas trop partant cf mon lien

Matabichos a écrit:

bob66 a écrit:Bonjour à tous
N'ayant pas beaucoup d'espoir de trouver une originale en 50-110 et ayant qques scrupules à tirer avec
je me demandais si il y avait eu des répliques correctes dans ce calibre ?

j'ai cherché (mal sans doute ) mais rien trouvé

merci d'avance pour vos conseils éclairés

Bonjour
Ça se trouve, il faut être patient et surtout en veille !
Internet, armuriers, bourses, etc...
Courage !

une idée du prix d'une "vraie " ?

En bon état entre 3 et 5k€

Matabichos a écrit:En bon état entre 3 et 5k€

Assez d'accord pour des Rifles....
  (à tous)

La 1886 en 50-110 utilisée dans la vidéo est une Miroku 1886 take down, sur la quelle il a installé un canon moderne chambré en 50-110 (custom rifle).

Comme il le dit lui même, les charges utilisées dans la vidéo ne conviennent pas à une Winchester 1886 d'origine.

merci et celle de dorleac même chose tu crois ?

lien ici : 1886 gravée

Matabichos a écrit:En bon état entre 3 et 5k€

ok merci moins cher que je pensais

bob66 a écrit:merci et celle de dorleac même chose tu crois ?

lien ici : 1886 gravée

Celle vendue par Dorleac est une véritable Winchester d'origine. Elle a été gravée et restaurée.

ok merci donc si je veux une réplique faudra que je fasse changer le canon bon on verra ça  quand j'aurais emménagé dans mon nouveau chez moi

alors j'ai changé le titre histoire de réfléchir avec votre aide au calibre de ma future 1886

Quels seraient selon vous les meilleurs calibres pour une 1886 réplique ou authentique  et pourquoi  ?

le 45-70 à l'air d’être le plus courant il me semble ? (en réplique tout au moins)

bob66 a écrit:ok merci donc si je veux une réplique faudra que je fasse changer le canon bon on verra ça  quand j'aurais emménagé dans mon nouveau chez moi

La douille de 50-110 a un diamètre plus gros que les autres calibres chambrés par la Winchester 1886 (base et bourrelet inclus).

En plus du canon, il faudra donc également changer certaines pièces du mécanisme, et modifier la culasse. Ce n'est pas une opération simple.

Les 1886 fabriquées au Japon par Miroku pour Winchester ne sont pas considérées comme des répliques.

ok merci beaucoup

CLOSDELIF a écrit:

Matabichos a écrit:En bon état entre 3 et 5k€

Assez d'accord pour des Rifles....
  (à tous)

Oui, les carbine sont un niveau au dessus !

bob66 a écrit:alors j'ai changé le titre histoire de réfléchir avec votre aide au calibre de ma future 1886

Quels seraient selon vous les meilleurs calibres pour une 1886 réplique ou authentique  et pourquoi  ?

le 45-70 à l'air d’être le plus courant il me semble ? (en réplique tout au moins)

Si c’est pour tirer régulièrement avec, regarde les calibres qui ne sont pas considérés obsolètes. Tu trouveras ainsi les composants de rechargement facilement

bob66 a écrit:alors j'ai changé le titre histoire de réfléchir avec votre aide au calibre de ma future 1886

Quels seraient selon vous les meilleurs calibres pour une 1886 réplique ou authentique  et pourquoi  ?

le 45-70 à l'air d’être le plus courant il me semble ? (en réplique tout au moins)

Si vous vous orientez vers une authentique, le choix du calibre n'a pas beaucoup d'importance. C'est surtout l'état de l'arme (et le prix) qui dictera le choix.

A l'exception des calibres 50, tous les calibres historiquement chambrés dans la 1886 ont la même base 45. Avec un bon jeu d'outil, vous pourrez donc reformer des étuis à partir d'etuis 45-70 ou 45-90 que l'on trouve facilement en armurerie.

Le tir de projectile plomb étant quasiment obligaire, vous pourrez également trouver une moule à balle adéquate.

Dans le cas des répliques et de la fabrication actuelle par Miroku, il me semble que le choix est limité à 45-70 et 45-90.

Oui, et le 45-70 se trouve partout et facilement. En outre H&N propose d'excellentes balles électrocuivrées dans ce calibre...ces projectiles peuvent être utilisés indifféremment dans une authentique ou dans les productions actuelles.

Jeppesen a écrit:La mienne est dans un calibre beaucoup plus raisonnable : 40-82    


Et ce serait vraiment dommage de ne pas tirer avec une de ses armes si elle est en "état", voir même carrément frustrant   

Le 40-82 WCF est l'un des trois calibres "originaux" de la Winchester 1886. Pas forcément plus "raisonnable", c'est en fait un calibre "express" basé sur le principe "projectile moins lourd mais plus rapide".

Votre 1886 est également très belle

Ce qui précède est, probablement, une discussion de Chasseurs au Gros
Pour faire des trous dans du carton.......

zanflutte a écrit:Ce qui précède est, probablement, une discussion de Chasseurs au Gros
Pour faire des trous dans du carton.......

Nous sommes bien d'accord.. Pour faire des trous dans un carton... le calibre ne sera pas le facteur déterminant dans le choix de l'arme.

Et personnellement.... je préfère amplement une belle petite toute bronzée à une grosse moche toute décolorée

C'est une lapalissade mais rien ne coûte de le rappeler : Avec des charges réduites on peut près bien allier la préservation d'un arme ancienne et l'usage d'un gros calibre en stand puisque de toute façon les pleines charges sont inadaptées à un tir à la cible standard et à sa précision.

Et voici deux extraits du catalogue de la Manu qui prouve bien qu'en 1912 les Winchester 1886 (et 1892 ) étaient utilisées avec des balles blindées et de la poudre sans fumée...on pouvait d'ailleurs, moyennant 10 francs, le faire passer en plus au banc d'épreuve Français spécifique à la poudre pyroxylée nationale!

CLOSDELIF a écrit:Et voici deux extraits du catalogue de la Manu qui prouve bien qu'en 1912 les Winchester 1886 (et 1892 ) étaient utilisées avec des balles blindées et de la poudre sans fumée...on pouvait d'ailleurs, moyennant 10 francs, le faire passer en plus au banc d'épreuve Français spécifique à la poudre pyroxylée nationale!

Nous sommes bien d'accord. Rappelons au passage deux règles de précaution:

Le tir répété de balles blindées "haute vitesse" avec poudre sans fumée provoqua et provoquera une érosion rapide des canons en acier au carbone utilisés en standard sur les Winchester 1886 et les 1892.

Les poudres de rechargement modernes (ainsi que certaines munitions) offrent des possibilités qui dépassent (très) largement les pressions et vitesses des cartouches poudre sans fumée proposées y a 100 ans.

A utiliser avec prudence et modération, même si le mécanisme des 1886 et 1892 est extrêmement solide.

Je suis tout à fait d'accord. Pour ma part je me contente de doses réduites de A0 surmontés de balles électrocuivrées....(sauf quand le calibre m'oblige à prendre de la balle plomb !)

CLOSDELIF a écrit:Je suis tout à fait d'accord. Pour ma part je me contente de doses réduites de A0 surmontés de balles électrocuivrées....(sauf quand le calibre m'oblige à prendre de la balle plomb !)

Oui..

Mes propos s'adressent plus aux "nouveaux" intervenants qui n'ont pas forcément lu les postes précédent où nous discutions PSF, projectiles "blindés" et règles de prudence.

A titre d'exemple, Winchester proposait jusqu'à il y a une dizaine d'années des munitions semi blindées très puissantes en calibre 44-40 dans leur gamme de chasse Super X (impact plus de 20 cm plus haut sur une cible à 100 mètres comparé à la gamme cowboy de l'époque).

En raison de l'utilisation croissante d'armes anciennes et par respect pour elles (et aussi parceque beaucoup de gens ne réfléchissent pas), ils ont depuis grandement réduit les performances de ces Super X.
Au point qu'elles sont devenues l'équivalent de la gamme cow boy d'il y a dix ans (la gamme cow boy étant elle devenue anémique en raison de son utilisation potentielle dans des vieux revolvers).

Quand on "collectionne modestement" les Winchester, une 1886 s'impose un jour ou l'autre, si on a la chance d'en trouver une avec un rapport qualité/prix qui convienne à l'acheteur, bien entendu.

Et quand on est "aussi" tireur, ben on "tire" avec, même si c'est peu souvent, pour le plaisir...

...que ce soit pour trouer du carton comme dans mon cas, moi qui ne suis pas chasseur, ou pour tirer du gibier dans le cas contraire...après tout elle est  "faite pour ça", il ne faut pas l'oublier

Exactement

Jeppesen a écrit:Quand on "collectionne modestement" les Winchester, une 1886 s'impose un jour ou l'autre, si on a la chance d'en trouver une avec un rapport qualité/prix qui convienne à l'acheteur, bien entendu.

Et quand on est "aussi" tireur, ben on "tire" avec, même si c'est peu souvent, pour le plaisir...

...que ce soit pour trouer du carton comme dans mon cas, moi qui ne suis pas chasseur, ou pour tirer du gibier dans le cas contraire...après tout elle est  "faite pour ça", il ne faut pas l'oublier

En termes d'utilisateurs potentiels tu as oublié les Explorateurs, les Voyageurs et les Colons cités dans le catalogue St Etienne de 1900...   

Tout à fait, en France à cette époque, seuls les colons et explorateurs utilisaient (en nombre) ce genre d'armes et de munitions...
Le gros gibier était rare, les cervidés régulés en chasse à courre, le chevreuil anecdotique et les cochons passibles du coup de 12 ou 16 !
Il n'y a que peu de temps qu'on tire nos gibiers avec des munitions et des armes anciennement réservées à l'Afrique !!!!
Plus largement, n'oublions pas que la W 1892 est la carabine qui a conquis le pôle nord....

Mon père chassait le buffle avec une Remington.
je troue du carton avec une 1886 .33
grandeur et décadence

CLOSDELIF a écrit:
Plus largement, n'oublions pas que la W 1892 est la carabine qui a conquis le pôle nord....

Intéressant. 
Pourrais-tu tu nous en dire plus stp ?

My2Cents a écrit:Note 1: l'intitulé du sujet est "1886 en 50-110". Qu'est ce que les 1876 et les 1873 ont à voir là dedans?

Note 2: l'acier n'a pas de mémoire, l'acier a des micro-fissures (et il n'est pas le seul )

Note 3: la 1886 a été entièrement conçue pour palier aux limitations de la 1876. On n'amène pas un vin de table dans une dégustation de grand Bourgogne .

Pauvre 1876 ...

Facile, extrait de Wiki, mais sources nombreuses:
"Si la Winchester 1873 a pu être surnommée l'arme qui conquit l'ouest américain, la Winchester 1892 peut se targuer d'être celle qui a conquis le Pôle Nord. Au cours de septième tentative Robert Edwin Peary atteignit le 8 avril 1909 le Pôle Nord. À son retour, les responsables de la Winchester Repeating Arms C° publièrent un article publicitaire ainsi intitulé : « La carabine qui permit à Peary de conquérir le Pôle », dans lequel l'explorateur déclarait : « Personnellement j'amène toujours avec moi une carabine Winchester. Lors de la dernière expédition, j'emportais une carabine Winchester en calibre 44 et des cartouches Winchester qui m'ont suivi jusqu'au Pôle Nord... »¹."

Merci , j’ignorais cette epopee de la 1892.
Donc .44 Magnum contre les ours polaires .
Peut-être pour ça que Nicolas Vanier emmenait aussi une Winchester.

En lançant le sujet je m'attendais à avoir un éclairage interessant de votre part mais c'est encore mieux que prévu , je n'ai pas l'habitude distribuer des fleurs à tout va mais c'est mérité   , seulement j'ai remarqué que plus on a d'infos sur un sujet passionnant plus c'est souvent délicat de prendre une décision satisfaisante à tous points de vue .

Il se trouve qu'en plus au risque d'en décevoir certains je ne suis ni un puriste, ni un collectionneur au sens commun du terme...
De ce  fait que mes aspirations sont toutes autres que de trouer du papier, mais plutôt de me servir de mes armes comme je crois que leurs propriétaires originels s'en seraient servis si ils vivaient de nos jours

Sur ce je reporte ma décision à plus tard après mure réflexion à tous