1866 originale

Bonsoir , je cherche à connaitre, pour une carabine 1866 originale , les dimensions de la fenêtre d'éjection et surtout savoir si il y a une différence entre celle d'une 44 RF et une 44/40 ?
Beaucoup de collectionneurs et de bons connaisseurs disent qu'il n'y a jamais eu de  66 en 44/40 et d'autres que oui, comment savoir???
Avec s'il vous plaît et merci d'avance et bonne année

Je suis curieux de lire les réponses...
On lit régulièrement que les dernières 1866 ont été chambrées en 44-40.
OK mais alors, il a fallu modifier le boîtier et l'auget puisque les cartouches de 44-40 sont 6 mm plus longues que les 44 Henry.
Il est quand même étonnant de modifier un modèle d'arme en fin de carrière alors que la firme produit déjà 2 modèles chambrés d'origine pour le 44-40, à savoir les 1873 et 1892.

Bonjour,

la présentation (bien qu'ultra courte ) était sur la bonne page mais cette question un peu moins.
Il aura fallu la poser dans l'item 1866 qui me parait beaucoup plus approprié.
Peut-être qu'un modo aura le temps et la gentillesse de la déplacer ...

Bonjour.
Il semblerait plus logique de rechambrer en 44 Américan ou a la rigueur ,en 44Russian

La 1866 n'a pas été chambrée en 44 WCF (44-40), la cartouche étant effectivement trop longue pour le mécanisme.
Il existe cependant une version à percussion centrale de la "44 Henry" (qui est à l'origine à percussion annulaire). C'est ce qui cause la confusion.
Certaines 1866 ont bien été modifiées pour utiliser ce "44 Henry" center fire.

Ces carabines en 44 Henry CF ont été particulièrement utilisées en Argentine.
La SFM fabriquait des cartouches en 44 Henry flat CF pour eux.

My2Cents a écrit:
Il existe cependant une version à percussion centrale de la "44 Henry" (qui est à l'origine à percussion annulaire). 

HA Je savais bien que j'en avais vu au moins une (sur le net) !
je l'ai pas retrouvé et c'est bien dommage, on m'avait soutenu que je disais des sonneries (merci à toi!)

j'ai vu (en France) par contre, une HENRY d'origine, transformé ultérieurement en 44-40, le proprio ne l'avais pas essayé...

Apparemment le Brésil s'est également équipé en model 1866. Un premier contrat en 1872, livré en 1874, pour des 1866 chambrés en 44 Henry rimfire. Ces 1866 ont ensuite été modifiés localement au Brésil en centerfire.

Puis un second contrat en 1892 pour 1000 carabines model 1866 modifiées en usine par winchester pour chambrer le "44 center fire Henry flat" sous prétexte que Winchester ne voulait pas utiliser le "44 S&W". Ce contrat est documenté dans les archives Winchester au musée Cody.

Le 44 center fire Henry est apparemment la même chose que le 44 Nagant.

Les français, les autrichiens et les turques semblent également s'être intéressés à la transformation au point de fabriquer des munitions.

https://forum.cartridgecollectors.org/t/44-henry-centerfire-flat-information/8914

https://forum.cartridgecollectors.org/t/winchester-mod-1866/28401

Le 44 Center Fire Henry par la Société Française des Munitions Gévelot et Gaupillat:

Voilà qui est très intéressant !
Comme quoi, les forums d'aujourd'hui sont mieux documentés par des passionnés, que ne l'étaient certains auteurs de bouquins ou d'articles sur Winchester.

Merci CLOSDELIF pour avoir déplacer ce fil très intéressant !
Je viens d'apprendre, comme quelques autres j'imagine, l'existence de ce 44 Henry CF.

Cela aurait eu d'ailleurs du sens, et plus respectueux et proche de la réalité historique, que les répliques et copies de 1866 aient été construites dans ce calibre.
Il n'était pas compliqué pour les industriels de réaliser des JO pour cette cartouche.
Par ailleurs, après avoir pris une cartouche de 44-40 et mon PàC je constate que les cotes diamétrales sont très proches et que l'on pourrait quasiment fabriquer du 44 Henry CF en recoupant simplement des étuis de 44-40.

Et toujours sur ce superbe site espagnol : 
44 Henry Flat RF
44 Henry CF
44/40

mea culpa, j'ai cité l'Argentine de mémoire, mais j'ai confondu avec mes recherches (déjà anciennes) sur les 92 trapper reconditonnées en 45 ACP...

j'avais publié les mêmes infos que celles postées juste avant par MyCents sur Paléo sur un sujet de Dan... (avant que WFL ne prenne son envol)
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t216-winchester-1866-evolution-de-la-culasse

Messieurs , , merci pour toutes ces infos, pardon pour mes erreurs d'aiguillage (si on parle de Henry et de winch 66 en même temps, dans quelle rubrique mettre la question ?) et pour le temps que j'ai mis à vous répondre, ce qui n'est point pourtant pour cause de mauvaise éducation .Il y a eu du 44 Henry pc ! soit,  y a t il eu des 'Henry' originales et des Winch 1866 originales en CAL 44/40, là est la vraie question , quelles sont les preuves irréfutables de ces existences,  nombre de puristes prétendent le contraire en se basant sur quoi ? Si ces armes existent comment le prouver ? Question tarification en cas de preuves, cela pourrait aller à, pour le moins, décupler leur valeur et question histoire ou faire avancer la science, quel événement !. Mes questions sont tout de même sur les écarts de dimensions des fenêtres d'éjection sur les Henry et les Winch 1866 car entre la 44 Henry Flat short case ou la long case et la 44/40 il y a tout de même une belle différence .
Mes respects aux

Jeppesen a écrit:La cartouche de ".44 Henry Center Fire Flat" est bien référencée dans le "CotW (Cartridges of the World).

Il est bien précisé que cela concerne une fabrication tardive de Henry 1866 (traduire Winchester 1866), en petit nombre.

Extrait du Cadiou qui cite le 44wcf par erreur en lieu et place du 44 Henry à percussion centrale.

Bonsoir.
Mesures prises sur une "66" et sur une "73".
35mm et 40mm

bonjour (Cardinal)et grand merci, (Jeppesen)pour la "fenêtre d'éjection" ? J'aurais pu dire  "dimensions de l'ouverture supérieure du boitier culasse" ? Incroyable culasse pour le chargement par la bouche !  , donc concernant la 66 en 44Henry cf , donc sans modifications du boitier culasse,cela amène de nouvelles questions :
-dans quel ordre de numéros de série sont ces 1000 'brésiliennes' ?(My2cents)
-est ce bien une fabrication tardive originale de Winchester ou autre kit vendu à l'époque par ?

Sait on s'il y a eu des 66 en 44/40 de fabrication Winchester, tardives elles aussi puisque 1898 pour les dernières, c'est pas loin et pourquoi pas, cela  me paraitrait aussi tout à fait logique .
La Henry (Wichita) modifiée pour la 44/40 l'a été par qui et comment, juste le boitier culasse raboté et la culasse remplacée  ?
Merci encore
Bon dimanche à vous

Heu... quel flot de questions !
Tu écris un livre sur la 66 tardive en percussion centrale ?
Tu en possèdes une ?

Bonjour.
Pour passer du 44 Henry au 44/40,il faut allonger par fraisage ou limage l'emplacement de l'élévateur,remplacer ce dernier et la culasse,raccourcir l'ensemble tube chargeur/ canon et rechambrer ce dernier.
La plaque et l'auget de chargement seront peut être a ajuster aussi.
Et j'en oublie certainement !!

Richelieu a écrit:Bonjour.
Pour passer du 44 Henry au 44/40,il faut allonger par fraisage ou limage l'emplacement de l'élévateur,remplacer ce dernier et la culasse,raccourcir l'ensemble tube chargeur/ canon et rechambrer ce dernier.
La plaque et l'auget de chargement seront peut être a ajuster aussi.
Et j'en oublie certainement !!

Tu fais ça sur une origine ? 

il est vraisemblable que les deux genouillères seront à revoir également pour que la culasse puisse reculer des +/- 5mm supplémentaires nécessaires à la nouvelle cartouche.
une 1866 en 44-40 serait donc une arme entièrement nouvelle (et pas une simple modification)

Toutes ces raisons me font penser qu'une 1866 "modifiée" en 44-40 n'a jamais existé (en plus du fait que jusqu'à ce jour, on n'en a pas vu la queue d'une), qu'une fabrication par Winchester aurait été en complète opposition avec la politique de maintien des coûts de la société (et pour quelle raison créer une arme nouvelle à boîtier laiton pour la 44-40 alors qu'ils avaient en 1873 entièrement redessiné la 1866 pour leur nouvelle cartouche?)
L'histoire de 1866 en 44-40 vient sans aucun doute des rares exemplaires en .44Henry Flat CF connus et des quelques lignes écrites à tort par Cadiou dans son ouvrage sur la marque.

évidemment, l'étude de l'histoire n'étant pas une science figée, je ne demande pas mieux que de me vois démontré le contraire, mais comme on ne peut prouver l'inexistence de quelque chose, il appartient à ceux qui croient de prouver que leur croyance est fondée.

Donc le fameux "Cadiou", véritable nouveau testament Winchestercien, est truffé de conneries et vaut cher.  

Bon, en même temps, c'est le cas de nombreux livres sacrés, non ?

Matabichos a écrit:

Richelieu a écrit:Bonjour.
Pour passer du 44 Henry au 44/40,il faut allonger par fraisage ou limage l'emplacement de l'élévateur,remplacer ce dernier et la culasse,raccourcir l'ensemble tube chargeur/ canon et rechambrer ce dernier.
La plaque et l'auget de chargement seront peut être a ajuster aussi.
Et j'en oublie certainement !!

Tu fais ça sur une origine ? 

Certainement pas,ma sino/japonaise m'est bien trop précieuse,mais passer de la PA a une PC,sur une épave(quoique !)....

CLOSDELIF a écrit:Notre ami Richelieu a de l'humour surtout

Richelieu a écrit:

Matabichos a écrit:

Richelieu a écrit:Bonjour.
Pour passer du 44 Henry au 44/40,il faut allonger par fraisage ou limage l'emplacement de l'élévateur,remplacer ce dernier et la culasse,raccourcir l'ensemble tube chargeur/ canon et rechambrer ce dernier.
La plaque et l'auget de chargement seront peut être a ajuster aussi.
Et j'en oublie certainement !!

Tu fais ça sur une origine ? 

Certainement pas,ma sino/japonaise m'est bien trop précieuse,mais passer de la PA a une PC,sur une épave(quoique !)....

Ok 

Bataireacht a écrit:Donc le fameux "Cadiou", véritable nouveau testament Winchestercien, est truffé de conneries et vaut cher.  

Bon, en même temps, c'est le cas de nombreux livres sacrés, non ?

Le Cadiou reste cependant un excellent bouquin, en quelque sorte un mini-Madis mais en français et nettement mieux structuré, ce qui compense aisément les quelques erreurs qui s'y trouvent.

- donc, il aurait été stupide et très onéreux de modifier une arme de 44 Henry à 44/40, ok, c'est peut être possible maintenant depuis l'arrivée de Uberti et des autres ? là, je parle d'un traficotage (pour  Richelieu  )
-Les carabines fabriquées pour tirer la Henry en pc ont elles des marquages particuliers ?
-Mais vingt dioux, (Freebird), pourquoi Winchester a t il jugé bon de prolonger la fabrication de la 66 aussi longtemps dans un calibre aussi obsolète, impossible à recharger en plein djebel, ça n'a pas de sens non plus vu la 73 tout nouvelle et les autres ensuite?

les cartouches de .44 Henry continuaient à être fabriquées (il fallait bien alimenter tous les gens qui possédaient des armes tirant cette munition) et à être distribuées, et à cette époque 1/ on ne jetait rien, Winchester a donc assemblé des armes tant qu'ils ont eu les pièces) et 2/ les gens étaient très conservateurs.
Je n'ai pas cherché les prix de vente de ces deux armes (66 et 73) aux mêmes moments, mais je suis prêts à parier que la 66 était vendue moins chère que la 73, ce qui peut aussi être un facteur déterminant.

point intéressant: le rechargement. fin XIXeme, on trouvait des munitions jusqu'au fin fond du "djebel", plus c'était loin, plus c'était cher, mais il y en avait. En particulier des 44 Henry qui étaient une munition très répandue. à part les chasseurs professionnels qui tiraient de gros calibre et rechargeaient souvent eux-même leurs cartouches (parce qu'ils tiraient beaucoup), le reste de la population rechargeait assez peu en proportion, et certainement beaucoup moins que nous aimerions à le croire. (et le gros de la population ne tirait pas beaucoup pour des raisons évidente: les cartouches coûtaient cher!)

Oui , c'est plausible , mais quel paquet de pièces en stock! je ne sais pas combien 'ils ont fait de 66, mais en faire pendant 30 ans !
allez , c'est l'heure  santé et bonne soirée

freebird a écrit:les cartouches de .44 Henry continuaient à être fabriquées (il fallait bien alimenter tous les gens qui possédaient des armes tirant cette munition) et à être distribuées, et à cette époque 1/ on ne jetait rien, Winchester a donc assemblé des armes tant qu'ils ont eu les pièces) et 2/ les gens étaient très conservateurs.
Je n'ai pas cherché les prix de vente de ces deux armes (66 et 73) aux mêmes moments, mais je suis prêts à parier que la 66 était vendue moins chère que la 73, ce qui peut aussi être un facteur déterminant.

point intéressant: le rechargement. fin XIXeme, on trouvait des munitions jusqu'au fin fond du "djebel", plus c'était loin, plus c'était cher, mais il y en avait. En particulier des 44 Henry qui étaient une munition très répandue. à part les chasseurs professionnels qui tiraient de gros calibre et rechargeaient souvent eux-même leurs cartouches (parce qu'ils tiraient beaucoup), le reste de la population rechargeait assez peu en proportion, et certainement beaucoup moins que nous aimerions à le croire. (et le gros de la population ne tirait pas beaucoup pour des raisons évidente: les cartouches coûtaient cher!)

Prix catalogue :
En 1878 la 1866 carbine était au prix de 20,00$ et la 1873 était au prix de 24,00$.
En 1896, 2 ans avant la fin de sa production, la 1866 carbine (toujours en Henry flat RF) coûtait 14,50 € et la 1873 carbine en 44wcf coûtait 17,50$ donc seulement 20% de plus (la 1892 carbine : 17,50$).
En 1898 la 1866 n'était plus au catalogue et la 1873 était toujours au prix de 17,50$ (la 1892 carbine : 17,50$).

Le raisonnement continue d'ailleurs avec la 1873 qui sera produite encore pendant 30 ans alors que la 1892, plus moderne, est disponible au même prix et dans les mêmes calibres.
Sans doute une approche commerciale que nous ne comprenons plus aujourd'hui où tout va si vite et que les modèles d'appareils se succèdent à une cadence effrénée. Voyez les portables ou les bagnoles !

extraordinaire stabilité des prix !
la 73 tout de même en perte de vitesse jusqu'à sa fin en 1923
catalogues 1905 - 1916 (carbines) :

             1905                                                   1916
1873 : 17,50$ production 13603                    17,50$ production 5588
1886 : 19,00$ production 3313                      19,00$ production 526
1892 : 17,50$ production 36878                    17,50$ production 25408
1894 : 17,50$ production 26193                    17,50$ production 23688

CLOSDELIF a écrit:

Jeanghis a écrit:extraordinaire stabilité des prix !
la 73 tout de même en perte de vitesse jusqu'à sa fin en 1923
catalogues 1905 - 1916 (carbines) :

             1905                                                   1916
1873 : 17,50$ production 13603                    17,50$ production 5588
1886 : 19,00$ production 3313                      19,00$ production 526
1892 : 17,50$ production 36878                    17,50$ production 25408
1894 : 17,50$ production 26193                    17,50$ production 23688

Ne penses tu pas, qu'au contraire et en tenant compte de l'inflation, cette apparente stabilité ne soit en réalité le reflet d'une importante baisse des prix ????? (le doute m'habite...)

En effet de 1898 à 1916 l'inflation du dollar est d'environ 30%

Lone Rider a écrit:Je suis curieux de lire les réponses...
On lit régulièrement que les dernières 1866 ont été chambrées en 44-40.
OK mais alors, il a fallu modifier le boîtier et l'auget puisque les cartouches de 44-40 sont 6 mm plus longues que les 44 Henry.
Il est quand même étonnant de modifier un modèle d'arme en fin de carrière alors que la firme produit déjà 2 modèles chambrés d'origine pour le 44-40, à savoir les 1873 et 1892.

sur Natura une carabine presentée avec 2 culasses une percussion centrale et une annulaire

On en a parlé sur ce forum très récemment....
On utilise manifestement à tort l'appellation 44-40. Il s'agit plutôt de 44 Henry à percussion centrale.