Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972

par Eric Devilarms Mer 9 Fév - 19:41

Bonsoir les amis !

Arrivée ce matin, en même temps que la AF, cette superbe petite 44 magnum de 1972 avec boitier gravé à la main (élégante gravure signée M.DEFOURNY), même les anneaux de liaisons ont eu droit à leur petite volute !
Elle est dans un état absolument magnifique, quasiment neuve.

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 20220243

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 20220245

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 20220246

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 20220244

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 20220247

par **Jeanghis** Mer 9 Fév - 19:58

Belle arme et finition magnifique. Bravo !
Elle doit avoir en plus la marque "MAG" sous l'avant du boîtier ce qui la situe dans la rare série des 94 "44 MAG SRC"
https://winchester-lsg.forumotion.com/t16-le-44-mag-sur-la-1894

par zanflutte Mer 9 Fév - 20:01

Bravo

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 3597368654

Ça console de la précédente Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 999404758

par Eric Devilarms Mer 9 Fév - 20:19

Jeanghis a écrit:Belle arme et finition magnifique. Bravo !
Elle doit avoir en plus la marque "MAG" sous l'avant du boîtier ce qui la situe dans la rare série des 94 "44 MAG SRC"
https://winchester-lsg.forumotion.com/t16-le-44-mag-sur-la-1894

Tu m'inquiètes, il n'y a rien de tout ça, en revanche il y a un poinçon que je n'arrive pas à identifier.

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 20220249

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 20220248

par **Jeanghis** Mer 9 Fév - 21:04

Vu son numéro elle est sur la fin de la période "SRC" mais en effet le marquage MAG est absent et le numéro ne se termine pas par la lettre M
Ceci n'empêche pas d'admirer celle belle carabine. Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 3138388118

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 3138388118

Pour le poinçon j'espère que tu ne parles pas de celui qui représente un P et un W dans une ovale...ERIC !!!!!! Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 1325739334

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 Colzor15

par Eric Devilarms Mer 9 Fév - 21:06

Ha ha je vais me faire lyncher !!!

par **Jeanghis** Mer 9 Fév - 21:12

Ericduvar a écrit:Ha ha je vais me faire lyncher !!!

meu non... juste le goudron et les plumes...

par Eric Devilarms Mer 9 Fév - 21:15

Je donne ma langue au chat, je ne me souviens plus de ce poinçon Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 3138388118

En revanche j'ai retrouvé la trace du graveur, il a fermé boutique en 1976.

par **Jeanghis** Mer 9 Fév - 21:16

https://winchester-lsg.forumotion.com/t1564-identification-des-poincons

Incontournable poinçon WP comme "Winchester Proofmark" appliqué systématiquement depuis 1905 par la firme sur les canons et les boîtiers.

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 Winch383

par zanflutte Mer 9 Fév - 21:22

Jolie présentation, où ne ressort que plus, le bois du devant, bien ajusté en largeur, mais qui déborde en dessous, de plusieurs mm.
Ah mon bon Monsieur, ce n'est plus comme dans le temps Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 2460921869

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 2460921869

par Eric Devilarms Mer 9 Fév - 21:27

Merci Jeanghis !

Zanflutte, la photo est trompeuse, 1 mm seulement dessous et un demi mm sur les côtés, donc des bois pas vraiment hyper ajustés en effet, idem pour la crosse.

par **Jeanghis** Mer 9 Fév - 21:47

ben... c'est du post-63....

par Matabichos Mer 9 Fév - 21:54

zanflutte a écrit:Jolie présentation, où ne ressort que plus, le bois du devant, bien ajusté en largeur, mais qui déborde en dessous, de plusieurs mm.
Ah mon bon Monsieur, ce n'est plus comme dans le temps

J'ai eu un choc aussi en voyant la seconde photo !

Allez, je ressors mon lien pour la deuxième fois de la journée... jamais 2 sans 3 clown

?!
oui c'est mieux avant
https://winchester-lsg.forumotion.com/t1792-1894-montre-mon-ton-ajustage-on-connaitra-ton-age?highlight=ajustage

Quand je la retrouverai je posterai la photo en noir et blanc d'une des (belles) polisseuses de New Haven

par Matabichos Mer 9 Fév - 21:56

Hormis notre chipotage sur l'écart entre bois et acier, et pour lequel personne n'est responsable, c'est une bonne pioche Eric !
Bravo et merci pour les photos

La gravure est belle et ne fait pas surchargée (à mon humble goût)

par Eric Devilarms Mer 9 Fév - 22:00

Merci Matabichos, oui, j'aime bien le côté soft de la gravure.

par chriss Mer 9 Fév - 22:26

Superbe acquisition Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 3544917324

Félicitations Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 3067369142

par **freebird** Jeu 10 Fév - 8:00

la gravure est sympa.

il te manque l'élévateur de la hausse.

par Eric Devilarms Jeu 10 Fév - 8:07

Oups, il me semblait bien qu'il manquait quelque chose à cette hausse mais je n'ai pas percuté !
Merci Freebird !
On trouve ça où ?

par **freebird** Jeu 10 Fév - 8:19

homestead vend les différentes références (i existe plusieurs hauteurs) mais ça risque de revenir cher.
Ma première idée serait de chercher sur NB.

par Eric Devilarms Jeu 10 Fév - 8:22

Merci Freebird, je me mettre en quête !

par **Jeanghis** Jeu 10 Fév - 11:43

Ericduvar a écrit:Merci Freebird, je me mettre en quête !

J'en ai quelques-uns, passe en mp

par WICHITA Ven 11 Fév - 20:58

peux t'on en savoir plus sur ce graveur
je la trouve SPLENDIDE !
bravo ! bonne pioche !

nb : j'ai lu récemment que plusieurs collectionneurs-(auteurs) américains sont partagés sur la définition exacte du WP (mais j'avoue ne pas avoir développé assez... Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 1676064926

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 1676064926

)

par Eric Devilarms Ven 11 Fév - 21:07

Comme je l'indique dans un message plus haut, j'ai retrouvé la trace de ce graveur, il a fermé boutique en 1976, je suppose qu'il est décédé depuis.
Je n'en sais pas plus.

par nanard35 Ven 11 Fév - 21:10

j'ai lu récemment que plusieurs collectionneurs-(auteurs) américains sont partagés sur la définition exacte du WP (mais j'avoue ne pas avoir développé assez... )

que veux tu dire exactement ?
_ la définition : Winchester Proof Mark ?
_ la signification de ce marquage ? le Pirkle dit " wiewed and passed" que je traduirais par "vue et contrôlée" ? ce n'est pas forcément cela ?

par **Jeanghis** Ven 11 Fév - 21:39

PW ovale = Winchester Proofmark (équivalent privé du banc d'épreuve de Saint-Etienne en France)
VP ovale = Violent Proofmark situé sous le canon.

par **Jeanghis** Ven 11 Fév - 21:45

nanard35 a écrit: le Pirkle dit " wiewed and passed" que je traduirais par "vue et contrôlée" ? ce n'est pas forcément cela ?

dans quel chapitre ou page stp ?

par nanard35 Ven 11 Fév - 22:51

Jeanghis a écrit:
nanard35 a écrit: le Pirkle dit " wiewed and passed" que je traduirais par "vue et contrôlée" ? ce n'est pas forcément cela ?

dans quel chapitre ou page stp ?

tu me fais bosser Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 562587705

.. bon je l'ai
vol 2 1886 et 1892
page 77 Winchester Proof Mark

par **Jeanghis** Ven 11 Fév - 23:23

nanard35 a écrit:
Jeanghis a écrit:
nanard35 a écrit: le Pirkle dit " wiewed and passed" que je traduirais par "vue et contrôlée" ? ce n'est pas forcément cela ?

dans quel chapitre ou page stp ?

tu me fais bosser .. bon je l'ai
vol 2 1886 et 1892
page 77 Winchester Proof Mark

merci en effet... mais pourquoi pas.
Voilà quelques commentaires sur notre succursale américaine... Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 705399849

par nanard35 Ven 11 Fév - 23:27

je viens de me relire : j'ai écrit "wiewed" c'est faux , c'est "viewed" en bon anglois mais vous auriez corrigé vous-mêmes clown

.
je suis trop influencé par Winchester Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 267150864

par **Jeanghis** Ven 11 Fév - 23:41

nanard35 a écrit:je viens de me relire : j'ai écrit "wiewed" c'est faux , c'est "viewed" en bon anglois mais vous auriez corrigé vous-mêmes .
je suis trop influencé par Winchester

et woui, comme nous tous ! Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 3138388118

par **freebird** Sam 12 Fév - 7:47

c'est sur la signification de VP (l'épreuve de test des canons avant finition) que le auteurs sont partagés. ("violent proof" semblant l'emporter désormais sur "viewed and passed)

le WP cerclé est le Winchester Proof appliqué sur les armes finies et garantissant la qualité Winchester (pas de banc d'épreuve officiel là-bas, le fabricant assume ses responsabilités, et cette garantie tient donc beaucoup du marketing clown

)

par zanflutte Sam 12 Fév - 10:25

déjà cité à plusieurs reprises : le catalogue Winchester de 1916 (?) met en vedette le Violent Proof Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 3067369142

par nanard35 Sam 12 Fév - 11:28

je connaissais le WP, pas le Violent Proof ; encore appris qqchose aujourd'hui Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 3597368654

!

par **freebird** Sam 12 Fév - 11:44

le VP est frappé sur le dessous du canon, sous la longuesse.

par **freebird** Sam 12 Fév - 11:50

zanflutte a écrit:déjà cité à plusieurs reprises : le catalogue Winchester de 1916 (?) met en vedette le Violent Proof

je ne trouve pas mention du "violent proof" dans ledit catalogue. Par contre, le processus de test des canons (qui correspond à ce marquage sans le moindre doute possible) y est décrit en détail. Si quelqu'un a de meilleurs yeux que moi?

par **Jeanghis** Sam 12 Fév - 13:40

freebird a écrit:
zanflutte a écrit:déjà cité à plusieurs reprises : le catalogue Winchester de 1916 (?) met en vedette le Violent Proof

je ne trouve pas mention du "violent proof" dans ledit catalogue. Par contre, le processus de test des canons (qui correspond à ce marquage sans le moindre doute possible) y est décrit en détail. Si quelqu'un a de meilleurs yeux que moi?

Mon ordi ne trouve pas non plus d'allusion au VP dans le catalogue 1916.
NB : le domaine mériterait d'être développé dans un sujet spécifique.

Ci-dessous extraits de
Renneberg "Winchester 1894, a century of craftsmanship (2009)"
et
Pirkle "Winchester 1866, 73, 76"
qui me semblent résumer le sujet.

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 Poinzo11

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 Proof_10

par skunk-chaser Sam 12 Fév - 14:21

Merci pour cet éclairage relatif aux "proof marks", également un clin d’œil à Eric pour avoir ~~choisi~~ une belle carabine, avec une gravure sobre style "Western Floral Pattern".
Une bien belle carabine !!

par insula84 Sam 12 Fév - 17:06

J'ai profité d'une demande de lettre usine pour une 1895 pour obtenir quelques précisions sur certains marquages du canon que je n'ai pu m'expliquer malgré l'aide du livre (remarquable) de R.Kassab et B.Dunbar sur la 1895 .

En voici un extrait :

"Since you have a copy of Kassab and Dunbar's book "Winchester Model 1895: Last of the Classic Lever Actions" I am sure you already found this, but I thought it would be worth confirming that the "NS" mark stands for nickel steel, that the triangular mark is a general inspection mark, and that the "M" stamp is most likely for Midvale Steel Co. (These are all referenced on page 144). Additionally, the circled VP is referenced several times between pages 115-120. While there is some dispute among collectors about what is stands for, the Museum is most comfortable with the designation that Winchester assigned to it, which is Violent Proof. This mark is associated with the second of two proof tests that Winchester used during production, and was later redefined as the Definitive Proof, as described on page 120."

"Puisque vous avez une copie du livre de Kassab et Dunbar "Winchester Model 1895: Last of the Classic Lever Actions", je suis sûr que vous l'avez déjà trouvé, mais j'ai pensé qu'il serait utile de confirmer que la marque "NS" signifie l'acier au nickel, que la marque triangulaire est une marque d'inspection générale et que le poinçon "M" est très probablement pour Midvale Steel Co. (Ceux-ci sont tous référencés à la page 144). De plus, le VP encerclé est référencé plusieurs fois entre les pages 115-120. Bien qu'il y ait un certain désaccord parmi les collectionneurs sur ce que cela signifie, le Musée est plus à l'aise avec la désignation que Winchester lui a attribuée, qui est Violent Proof. Cette marque est associée au deuxième des deux tests d'épreuve que Winchester a utilisés pendant la production, et a ensuite été redéfinie comme l'épreuve définitive, comme décrit à la page 120."

par **freebird** Sam 12 Fév - 17:30

Merci Insula.
Je compilerai tout ça en un seul message correctement identifié pour servir de référence la prochaine fois que la question fera surface.

par Matabichos Sam 12 Fév - 19:47

On en parlait ici du VP

https://winchester-lsg.forumotion.com/t1202-1873-marquage-sous-canon?highlight=Marquage

par Pressigny Sam 12 Fév - 21:14

Matabichos a écrit:
Quand je la retrouverai je posterai la photo en noir et blanc d'une des (belles) polisseuses de New Haven

J'en ai une, et celle des petits gars qui faisaient l'ajustage des bois.

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 Poliss10

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 Sans_t32

par Eric Devilarms Dim 13 Fév - 0:33

Décidément ce forum est une mine d'or !!!

par Matabichos Dim 13 Fév - 6:25

Pressigny a écrit:
Matabichos a écrit:
Quand je la retrouverai je posterai la photo en noir et blanc d'une des (belles) polisseuses de New Haven

J'en ai une, et celle des petits gars qui faisaient l'ajustage des bois.

Et voilà

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 Unname10

par WICHITA Dim 13 Fév - 8:36

insula84 a écrit:J'ai profité d'une demande de lettre usine pour une 1895 pour obtenir quelques précisions sur certains marquages du canon que je n'ai pu m'expliquer malgré l'aide du livre (remarquable) de R.Kassab et B.Dunbar sur la 1895 .

En voici un extrait :

"Since you have a copy of Kassab and Dunbar's book "Winchester Model 1895: Last of the Classic Lever Actions" I am sure you already found this, but I thought it would be worth confirming that the "NS" mark stands for nickel steel, that the triangular mark is a general inspection mark, and that the "M" stamp is most likely for Midvale Steel Co. (These are all referenced on page 144). Additionally, the circled VP is referenced several times between pages 115-120. While there is some dispute among collectors about what is stands for, the Museum is most comfortable with the designation that Winchester assigned to it, which is Violent Proof. This mark is associated with the second of two proof tests that Winchester used during production, and was later redefined as the Definitive Proof, as described on page 120."

"Puisque vous avez une copie du livre de Kassab et Dunbar "Winchester Model 1895: Last of the Classic Lever Actions", je suis sûr que vous l'avez déjà trouvé, mais j'ai pensé qu'il serait utile de confirmer que la marque "NS" signifie l'acier au nickel, que la marque triangulaire est une marque d'inspection générale et que le poinçon "M" est très probablement pour Midvale Steel Co. (Ceux-ci sont tous référencés à la page 144). De plus, le VP encerclé est référencé plusieurs fois entre les pages 115-120. Bien qu'il y ait un certain désaccord parmi les collectionneurs sur ce que cela signifie, le Musée est plus à l'aise avec la désignation que Winchester lui a attribuée, qui est Violent Proof. Cette marque est associée au deuxième des deux tests d'épreuve que Winchester a utilisés pendant la production, et a ensuite été redéfinie comme l'épreuve définitive, comme décrit à la page 120."

Même source dont je subodoré plus haut...

par Pressigny Dim 13 Fév - 13:55

Pour Éric, un petit teste (WP) sur des canons de 1895 russe en 1916, font pas les choses à moitié chez Winchester. Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 1f600

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 1f600

Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 Teste_10

par zanflutte Dim 13 Fév - 15:22

Encore une variante Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 267150864

Winchester Provisional Proof

Le bouchon est dans la chambre : comment procédaient-ils ????

Chemise blanche et cravate affraid

A quel âge prenaient-ils leur retraite Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 2460921869

par **freebird** Dim 13 Fév - 15:54

les canons de la photo sont des canons de fusil de chasse, pas de 1895.
le texte dit ensuite que lors de l'épreuve des canons du contrat Russe, un peu moins de 3% des canons testés s'étaient avérés défectueux.
Zanflute, le provisionnal proof, c'est le premier des deux tests (celui avant réalisation des rayures). une fois les deux tests réalisé, le poinçon VP était appliqué. (voir texte publié par Insula qui définit l'existence d'un definitive proof.
le WP n'a rien à voir avec une épreuve, c'est une marque de réception finale de l'arme montée.

par Pressigny Dim 13 Fév - 15:58

Ce respectable Monsieur a dû naitre dans les années 1850, son collège au deuxième plan porte lui un canotier, le casque de sécurité arrivera beaucoup beaucoup plus tard.

par zanflutte Dim 13 Fév - 16:20

freebird a écrit:Zanflute, le provisionnal proof, c'est le premier des deux tests (celui avant réalisation des rayures). une fois les deux tests réalisé, le poinçon VP était appliqué. (voir texte publié par Insula qui définit l'existence d'un definitive proof.
le WP n'a rien à voir avec une épreuve, c'est une marque de réception finale de l'arme montée.

Merci de m'avoir rafraichi la mémoire Une belle petite 94 en 44 Mag de 1972 3138388118

j'ai transhumé, sans aucun bouquin, et je fais tout d'amnésie lol!

par Eric Devilarms Dim 13 Fév - 17:38

Bravo les amis, vos connaissances n'auront jamais finis de m'interpeller !!

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