50 95 en Psf ? Oui, c'est possible

La Douille : a une époque, on en trouvait chez JLB collections, marquée 50 95 JBA au culot

                       Assez chères, mais 20 suffisent largement

   L'amorce :  Large Rifle Standard

   La Poudre : Tubal 2000 et Tubal 3000 ( avec une bourre entre poudre et balle )

   La Bourre :  Bourre pour calibre 28 lisse, ça fait parfaitement l 'affaire ( la couper au besoin pour respecter "l' espace poudre" )

   La Balle : Originale 300 grains, impossible a trouver de nos jours
                  
                  Reste 1 moule qui "fait l' affaire" : le Lyman 515139 en 330 grains

                   Moule destiné au 56 50 Spencer

     L'arme chaparral est calibrée en 513 fond de rayures, mais accepte le 515

     Avec cette combinaison, on arrive au 410 ms, ce qui est la limite raisonnable, la balle étant plus lourde que l'originale de 300 grains
     
      qui elle, sortait a 450 ms.

     

Oui, lors de l’achat de ma  Uberti Centennial 1876, il doit y avoir plus de 10 ans, l’armurerie m’avait fourni quelques douzaines de douilles pour Sharps que j’ai remplies 
de PN car je ne disposais d’aucun chargement à la PSF.
C’était vraiment le vide sidéral, et je me suis dit qu’avec une arme éprouvée PSF comme la Uberti Centennial , et une charge PN, c’était un peu la ceinture et les bretelles!
J’ai fait un essai dans ma propriété isolée à la campagne, à la ficelle, l’arme étant soigneusement calée sur un établi avec des sacs de tourbe en guise de lest.
L’arme s’est cabrée, expédiant l’ogive bien plus loin que prévu!
Plus tard, au Stand, mon fils m’a soupçonné avoir foiré le chargement, et n’a plus jamais voulu tirer avec !

Balles 377 grains, .515, 4,9 grammes de Swiss N3, amorces Federal 215 Large Rifle magnum primers

Je constate maintenant, en ressortant ma boîte ,que mes douilles sont estampillées Sharps , 50 90 ! vs 50 95 …
Aux innocents les mains pleines… c’était mon premier rechargement !!!

c'est audacieux, le 50 90 Sharps étant une douille droite, et le 50 95 Wcf une douille bouteille ............

 encore un " vendeur de cartouches ", ton "armurier" qui t'a vendu ces douilles 

Tu m’étonnes un peu .
Ce que je vois sur internet ce sont des droites.

dire du 50-95WCF qu'il s'agit d'une douille bouteille est quelque peu exagéré , il y a un vague rétreint pour assurer la tension de collet.

Par contre, les différences dimensionnelles entre 50-90 SS et 50-95 WCF rendent quelque peu aléatoire l'utilisation de l'une dans l'autre sans pas mal bricoler (bon, la longueur, on peut recouper, mais les 7/10e de diamètre à la base... faut être joueur).

De mémoire, à l’époque, je n’avais pu trouver qu’un schéma précis d’une 50 95w justement sur le site de Chapparal , et je n’avais pas constaté de problème au niveau du diamètre.
Je vais ressortir la Big Bertha cet a.m. pour vérifier si une douille percutée “flotte”dans la chambre.

Et comparer avec une douille neuve.

la 50-90 Sharp Straight est plus grosse que la 50-95 WCF, et beaucoup plus longue.
pour faire rentrer l'une dans l'autre, il t'aura fallu bricoler un peu...

freebird a écrit:dire du 50-95WCF qu'il s'agit d'une douille bouteille est quelque peu exagéré 

 Oh, tu sais, moi, sans mes lunettes ..........

En fait , les 50 douilles m’avait été offertes par M. Courgnaud, armurier maintenant en retraite, et il avait sans doute dû les redimensionner!

10 munitions ont été percutées, et aucune douille ne montre de fissure etc.
Elles pénètrent dans la chambre sans forcer,

Petrus7 a écrit:De mémoire, à l’époque, je n’avais pu trouver qu’un schéma précis d’une 50 95w justement sur le site de Chapparal , et je n’avais pas constaté de problème au niveau du diamètre.
Je vais ressortir la Big Bertha cet a.m. pour vérifier si une douille percutée “flotte”dans la chambre.

Non, une douille percutée entre sans forcer ni flotter.
Ce bon Monsieur Courgnaud avait bien travaillé

Petrus, il y a un monde entre ta déclaration originale ("l'armurerie m'avait fourni une douzaine de douilles pour Sharps que j'avais remplie de PN") et "Mr Courgnaud m'avait fourni des douilles mises en forme par lui à partir de 50-90".
 
Une fois correctement mise en forme, ce ne sont plus des douilles de 50-90 SS...

Jared MADDOX a écrit:

freebird a écrit:dire du 50-95WCF qu'il s'agit d'une douille bouteille est quelque peu exagéré 

 Oh, tu sais, moi, sans mes lunettes ..........

Ah si tu n'avais pas mis tes lunettes, tout s'explique!
Je m'étonnais aussi d'une telle remarque de la part de quelqu'un d'aussi mesuré que toi...

freebird a écrit:Petrus, il y a un monde entre ta déclaration originale ("l'armurerie m'avait fourni une douzaine de douilles pour Sharps que j'avais remplie de PN") et "Mr Courgnaud m'avait fourni des douilles mises en forme par lui à partir de 50-90".
 
Une fois correctement mise en forme, ce ne sont plus des douilles de 50-90 SS...

Oui, bien sûr.
En fait j’aurais du écrire : MR Courgnaud m’avait DONC fourni SANS ME LE DIRE,des douilles mises en forme par lui à partir de 50-90 .
Cet achat avait été effectué par un de mes fils qui a l’époque état totalement ignorant des sujets dont nous débattons ici, et il ne se souvient pas d’une quelconque précision en la matière.

Je m'étonnais aussi d'une telle remarque de la part de quelqu'un d'aussi mesuré que toi...

  Si tu penses que je suis mesuré parce que je ne traite PAS de "connard" quelqu'un qui n'as pas les memes opinions que moi, alors oui, je suis mesuré 

Une douille percutée vs une munition non tirée : pas de différence visible.

pour le 50-95 doses réduites en arme d'origine, la A0 convient aussi très bien
je n'ai pas en mémoire le dosage mais en tir réduit, ça fonctionne
douilles reformées à partir de 348
moule Baco 300 grains  (bufalo arms and co) qui est actuellement en rupture
J'utilise le même moule en 50-110

C’est peut-être exagéré de ma part, mais j’aurais des scrupules à mettre un’e PSF ( qualifiée de poudre à effet brisant ) dans une arme ancienne.
L’utilisation de la PN qui, aux dire des développeurs des PSF, s’apparente au tir avec une sarbacane, c’est à dire très progressif,
est plus sécurisant .

C’est compliqué.
La meilleure description de la PN que j’ai trouvée est:
Un explosif soufflant est un explosif qui provoque lors de son explosion une pression dans les directions de moindre résistance. Si on place une petite charge d'explosif soufflant sur un mur, lors de l'explosion la pression va s'appliquer à l'opposé du mur, le mur restera intact. Au contraire, si on avait placé une charge d'explosif brisant, le mur aurait été endommagé ou perforé.
Ex:
La poudre noire, surtout utilisée pour les canons d'autrefois, les feux d'artifices et les pétards.

tu peux être rassuré, les poudres (de tir) ne sont pas des explosifs brisants. C'est clairement indiqué dans l'article que tu cites.

ce qui n'empêche pas de se renseigner soigneusement avant de faire n'importe quoi (et c'est valable pour la PN, même si les risques sont moindres avec cette dernière si on remplit l'étui à fond sans plus de précautions...)

Mais même dans les poudres noires, il existe des vivacités différentes, et unecharge de suisse n°2 ne donnera pas la même pression  ni la même vitesse  que la suisse n°4 au même volume avec le même projectile.
en cartouche métallique, au dessus de la 45-70 j'utilise plutôt la suisse n°4.... dans les single shot
Mais la corvée de nettoyage dans les repeaters à levier de sous garde me pousse dans ce cas à utiliser plutôt de la psf
à noter que les vieux manuels américains des années 70 proposent souvent des rechargements psf pour d'anciennes czrtouches PN.
à noter aussi que les manufacturiers américains ont, au tournant du siècle , proposé  à la vente des cartouches chargées en psf pour des calibres PN, à pression faible.
Il est donc possible de recharger en psf des cartouches PN sous réserve de bien choisir la poudre et d'être pudent dans le choix de la dose

"Il est donc possible de recharger en psf des cartouches PN sous réserve de bien choisir la poudre et d'être prudent dans le choix de la dose"

Voilà la conclusion définitive de ce serpent de mer.

Le sujet initial proposé par Jared était: peut-on recharger des étuis  50 95 avec de la psf, pour les tirer dans une reproduction de 1876 Centennial de marque Chaparal…donc éprouvée PSF ?

A l’évidence la réponse est oui avec toutes les précautions d’usage, bien sûr.

Maintenant,  est il possible d’utiliser ces munitions dans une arme ancienne pre-psf ?
Ma réponse est : à titre personnel je ne le ferais pas.

perso, moi aussi j'utilise de la psf dans (presque) toutes mes armes PN pré psf à cartouches métalliques et je respecte suffisamment les armes anciennes (et le prix que j'ai payé) pour n'en exploser ou n'en abîmer aucune
après, c'est un retour sur expérience qui ne se veut pas prosélyte
on confond souvent résistance des matériaux et judiciarisation à l'américaine
je proposerai dès que j'aurai consulté mes tables perso la dose de A0 que j'utilise avec un projectile de 300 grains dans ma 76 origine avec un canon de 22 pouces. mais selon la formule consacrée, ça marche dans mon arme avec mes munitions, pour celles des autres, c'est à leurs risques et périls...

Quoiqu'il en soit si on veut tirer des munitions de la puissance d'origine il est indispensable d'utiliser la PN, la PSF étant à mon sens réservée à un tir réduit. Et le plus fragile avec la PSF n'est pas forcément le tonnerre mais le canon sur toute sa longueur.

L'homme sage devrait tirer des cartouches psf dans des armes psf, et des cartouches pn dans des armes pn ........

 

Jared MADDOX a écrit:L'homme sage devrait tirer des cartouches psf dans des armes psf, et des cartouches pn dans des armes pn ........

 

j'irais même plus loin : l'homme sage ne tire pas...

Jeanghis a écrit:Quoiqu'il en soit si on veut tirer des munitions de la puissance d'origine il est indispensable d'utiliser la PN, la PSF étant à mon sens réservée à un tir réduit. Et le plus fragile avec la PSF n'est pas forcément le tonnerre mais le canon sur toute sa longueur.

C'est là qu'est l'os... en utilisant à bon escient une PSF appropriée, on réplique sans risque pour l'arme la balistique de la PN. Ce n'est pas un tir réduit. Pour cela, on utilise des poudres vives qui respectent la conception mécanique de l'arme.

Si par contre, on utilise la même PSF pour recharger des 30-30 dont le projectile vole à 60% de la vitesse nominale de la cartouche, alors on fait du tir réduit.

Après chacun fait ce qu'il veut, mais c'est mieux de le faire en connaissance de cause plutôt qu'en se basant sur des mauvaises interprétations.

jarred Maddox a écrit:L'homme sage devrait tirer des cartouches psf dans des armes psf, et des cartouches pn dans des armes pn ........

Je serai le premier à  confirmer que prudence est mère de sûreté, mais être prudent ne doit pas se limiter à être timoré
la question était : est-il possible de recharger du 50-95 en psf sous entendu en toute sécurité

la réponse est oui, c'est possible y compris en arme d'origine et sans risque pour l'arme
bien entendu, et je ne peux qu’approuver Closdelif et Freebird, le choix de la poudre est alors crucial, l'objectif étant, soit de dupliquer la ballistique originale, soit d'autoriser un tir réduit. La plupart du temps, les sensations en psf sont moindres qu'en PN
Pour arriver à dupliquer la balistique d'origine, il est nécessaire de posséder un chronographe, une bonne connaissance des signes de pression, des tables de départ ou la capacité d'extrapoler (l'expérience?)
Ainsi, pour les grossses cartouches de carabine PN, j'utilise essentiellement de la A0 (tir réduit) ou de la lovex D060 qui est actuellement en rupture de stock et est utilisée aux USA depuis les années 90 (accurate 5744) : vu la judiciarisation de ce pays, il y a longtemps que plus personne ne prendrait le risque d'en parler si cette pratique était dangereuse et entraînait des explosions d'armes.
En ce qui me concerne, je ne pense pas être un sage, (je ne souhaite pas être un gourou) mais je ne suis ni un imbécile ni un individu déraisonnable, pas même un rechargeur fou. je sais aussi que les forum recèlent parfois des recettes douteuses.
Cependant, je pense que tout homme sage peut se garder des maximes définitives, et parfois accepter les expériences autres que les siennes, surtout lorsqu'elles sont documentées... ce qui ne l'oblige pas à les appliquer

Petrus7 a écrit:Le sujet initial proposé par Jared était: peut-on recharger des étuis  50 95 avec de la psf, pour les tirer dans une reproduction de 1876 Centennial de marque Chaparal…donc éprouvée PSF ?

Ladite arme a-t-elle le poinçon « Violent Proof » comme à (la belle) époque ?

je reviens sur ce post pour un projet qui commence à prendre forme: l'achat d'une réplique de 76 en 50-95!!
je pense avoir trouvé un jeu d'outils, mais je bute sur l'achat des étuis introuvable dans ce calibre (ou alors je cherche mal).
de plus toujours dans ce calibre j’hésite à acheter un moule : je trouve des moules en 400 ou 450grains mais pas de 300  et surtout en l'absence
de table de rechargement pas facile de faire un choix

donc si vous avez des adresses à me proposer pour ce type de rechargement ou même du matériel à vendre n’hésitez pas à me contacter

Reformage à partir de .50 Basic
dixit Cadiou

trichlo,
I’m J’ai utilisé un moule Lyman de 350 grains.
Des douilles Sharps raccourcies.
De la PN Swiss No3 : 5,15 grammes 
Wad : Alu/carton
Primers: Federal 215 Large Rifle magnum 

J’avais aussi des 377 grains données par mon armurier, que j’ai tirées avec 4,9 grammes de Swiss.

Je ne me souviens pas d’avoir fait d’ essais comparatifs.

Bien que ma carabine Uberti soit éprouvée Psf, Je n’ai jamais essayé de chargé A0 n’ayant rien trouvé avec les poudres commercialisées en France.

Je te souhaite de trouver les composants qui te manquent.

Ce calibre (que je découvre) introduit en 1879 pour la 1876, et considéré comme obsolète de nos jour.
Pourquoi Uberti a fait des répliques avec ce calibre ?

Matabichos a écrit:Ce calibre (que je découvre) introduit en 1879 pour la 1876, et considéré comme obsolète de nos jour.
Pourquoi Uberti a fait des répliques avec ce calibre ?

ce serait bien de sortir tout le nécessaire pour le rechargement surtout!!
là c'est galère ça fait deux jour que je navigue pour trouver le matériel résultat 1 jeux d'outils à un prix prohibitif
pas de moule, pas d'ogive et ormis WFL et un autre site très peu de renseignement ou de conseils pour le rechargement
merci à Mata et Petrus   pour les tuyaux
je pense que je vais changer de calibre celui ci est trop compliqué pour moi
je vais m'orienter sur le 45-60 toujours sur une 76 des chez Uberti
j'ai déjà des outils de 45-70 , quelques ogives 340 grains et une dizaine d'étuis en 45-70 c'est mieux que rien

Les outils et la puissante presse à colonnes :
Ch4D aux USA, spécialistes des calibres anciens.

CLOSDELIF a écrit:Parce que ça se vend aux USA !!!!!!

Tu as son raison.
Dans un article de cibles sur Uberti (ou Pietta) était expliqué que la majorité était exportée aux USA

Mes le matos de rechargement reste onéreux 

trichlo a écrit:

Matabichos a écrit:Ce calibre (que je découvre) introduit en 1879 pour la 1876, et considéré comme obsolète de nos jour.
Pourquoi Uberti a fait des répliques avec ce calibre ?

ce serait bien de sortir tout le nécessaire pour le rechargement surtout!!
là c'est galère ça fait deux jour que je navigue pour trouver le matériel résultat 1 jeux d'outils à un prix prohibitif
pas de moule, pas d'ogive et ormis WFL et un autre site très peu de renseignement ou de conseils pour le rechargement
merci à Mata et Petrus   pour les tuyaux
je pense que je vais changer de calibre celui ci est trop compliqué pour moi
je vais m'orienter sur le 45-60 toujours sur une 76 des chez Uberti
j'ai déjà des outils de 45-70 , quelques ogives 340 grains et une dizaine d'étuis en 45-70 c'est mieux que rien

2 jours c’est rien 
Pour tout « récolter » en 40-82 j’ai mis deux ans !

Mais pour une réplique je ne sais pas si je l’aurais fait 

En ce qui me concerne, la recherche des composants et outillages est un plaisir. Recherche des spécifications d’origine , puis approvisionnent,  y compris à l’étranger, c’est un projet assez motivant pour faire parler un modèle tombé dans l’oubli.

j'aime bien faire des recherches de matériel ou de la doc,  j'aime encore plus quand je trouve!!
je l'admet je ne suis pas très patient et quand j'achète une arme je veux pouvoir m'en servir de suite et ne pas attendre deux ans pour faire parler la bête (quelle patience Mata !!

Le 45-60 wcf et le 45-70 gov. n'ont pas tout à fait le même diamètre de bourrelets, 15,98 mm pour le 60, et 15,44 mm pour le 70, plus de 1/2 mm, attention avec extracteur faiblard, et avec les outils en 45-70 gov., il n'est pas possible de sertir (trop haut).

merci Pressigny pour ces précisions
décidément  les dieux du rechargement ne sont pas avec moi
je viens de faire un tour sur le net pour acheter quelques étuis rupture de stock partout ou alors  c'est vendu par 250!!
je possède une dizaine d'étuis en 70 (récupération) et après vérification ça varie entre 15,06 et 15,14