Henry 1860 Uberti, quel calibre ??

Oui, un seul tir par discrétion…
Ogives plomb…210 grains … .429
Non, diamètre pas mesuré. Les retours sur l’utilisation de Cerrasafe m’ont quelque peu refroidi. L’accès à la chambre aussi…
Johannes évoque .430 comme une possibilité.

Ta phrase m'intrigue....

Quels retours (négatifs à première vue, si je comprends bien) as-tu eu sur l'utilisation du Cerrosafe ? 

Salut Jeppesen,
Oui, des critiques concernant :
- la cinétique du retour dimensionnel, et donc de la faible pérennité de l’échantillon dans le temps.
- la toxicité de l’alliage constitue’ en majorité de métaux “lourds”, donc toxiques pour l’environnement et l’opérateur,
- les mésaventures de forumistes obligés de chauffer pour faire sortir le bouchon …

Bref, pas emballant.  J’espère donc pouvoir me passer de cette opération simplement en passant a .430.

Je vais une nouvelle fois examiner l’état des rayures de mon rifle Henry 1860 Transition achète’ neuf et peu utilisé par la force des choses !

point besoin de cerrosafe pour mesurer un canon, une balle plomb suffit et c'est la première chose à faire avant de tirer ou de recharger
pour une arme inconnue.
Si besoin, on surcalibre la balle à l'étau puis on la rentre en force coté bouche et on l'a fait ressortir par la chambre.
Balle en plomp pur ou alliage mou de préférence. On peut lubrifier un peu si l'on veut ....
Cela se fait en moins de 5 mn.
La prise de mesure se fait ensuite de préférence au palmer (mieux que le pied à coulisse) et peut-être délicat avec un nombre de rayures impair
mais on y arrive.

nanard35 a écrit:point besoin de cerrosafe pour mesurer un canon, une balle plomb suffit et c'est la première chose à faire avant de tirer ou de recharger
pour une arme inconnue.
Si besoin, on surcalibre la balle à l'étau puis on la rentre en force coté bouche et on l'a fait ressortir par la chambre.
Balle en plomp pur ou alliage mou de préférence. On peut lubrifier un peu si l'on veut ....
Cela se fait en moins de 5 mn.
La prise de mesure se fait ensuite de préférence au palmer (mieux que le pied à coulisse) et peut-être délicat avec un nombre de rayures impair
mais on y arrive.

Oui...le cerrosafe, ou le soufre, ou le mastic de chirurgien dentiste, c'est pour les chambres !!!!

Merci nanard.

L’opération me semble quelque peu risquée pour un débutant 



Que se passe t il si la balle reste bloquée disons après 10 cm de trajet depuis la bouche 

nanard35 a écrit:point besoin de cerrosafe pour mesurer un canon, une balle plomb suffit et c'est la première chose à faire avant de tirer ou de recharger
pour une arme inconnue.
Si besoin, on surcalibre la balle à l'étau puis on la rentre en force coté bouche et on l'a fait ressortir par la chambre.
Balle en plomp pur ou alliage mou de préférence. On peut lubrifier un peu si l'on veut ....
Cela se fait en moins de 5 mn.
La prise de mesure se fait ensuite de préférence au palmer (mieux que le pied à coulisse) et peut-être délicat avec un nombre de rayures impair
mais on y arrive.

Que se passe t il si la balle reste bloquée disons après 10 cm de trajet depuis la bouche

si le canon n'a pas un retreint monstrueux (doute aisé à lever en l'examinant à la lampe au préalable) au milieu je ne vois pas trop
comment cela est possible, et même avec un rétreint ou une déformation.

Il faut faire cela avec un bon marteau et une tige laiton, bronze ou alu (pas en acier bien sur).
Le plus dur ou délicat (mais c'est très relatif, ca reste facile) est de rentrer la balle surcalibrée par la bouche.
Faire cela avec un petit jet laiton, un marteau et bien centrer la balle.

Une fois la balle intégralement rentrée dans le canon (le surplus de plomb s'éliminera sous forme d'un anneau) l'effort à faire
pour la faire avancer dans le canon sera beaucoup plus faible.

On a toujours un peu peur la première fois, mais tu verras cela va bien se passer !

Pour une arme qui est facilement accessible par la chambre, on peut se contenter de rentrer la balle par la bouche sur quelques cm
et de la ressortir en passant la baguette par la chambre.
Et on peut faire la même opération coté chambre avec une autre balle, en faisant l'inverse, qq cm après la prise de rayures pour comparer les valeurs mesurées (qui devraient être identiques).

Je vais en faire hurler certains, mais au pied à coulisse par la bouche, avec les becs pour diamètre int. on peut avoir une bonne idée du diamètre 
Il faut juste tomber au fond de rayures pour chaque bec!

on peut en effet avoir une approximation de cette manière, si le nombre de rayures est pair.

mais déjà qu'"idéalement il faut mesurer la balle forcée au palmer et pas au pied à coulisse, prendre directement la mesure à la bouche n'est pas très "mécanique" ;)

(tu as vu, je n'ai pas "hurlé" )

je ne hurle pas non plus mais pour avoir passer du temps à (essayer) mesurer mes sorties de barillet en revolver avec un pied à coulisse,
je ne peux que témoigner de la difficulté de l'exercice.
La mesure de la balle forcée reste bien plus fiable, même si pas toujours évidente (en particulier avec des rayures impair).

comme je suis complètement "OFF" dans ce domaine je ne peux que vous montrer la mienne  matriculée  "70" en calibre 44/40.

et si quelqu’un pouvait définir l'année de sortie , mille merci . 

Désolé de ne pouvoir te répondre, mais je viens de vérifier sur mon Transition: il ne comporte pas de numéro de cette sorte, mais W 44 …mais c’est un Uberti pour HEGE.
Le tien un NavyArms

nanard35 a écrit:je ne hurle pas non plus mais pour avoir passer du temps à (essayer) mesurer mes sorties de barillet en revolver avec un pied à coulisse,
je ne peux que témoigner de la difficulté de l'exercice.
La mesure de la balle forcée reste bien plus fiable, même si pas toujours évidente (en particulier avec des rayures impair).

Existe-t-il des méthodes moins barbares:  comme tir ( en prenant toutes précautions utiles pour la sécurité) dans un bloc de gélatine à 3 m, heu ….dans un matelas…?
 Le diamètre du projectile en sortirait il inchangé ?

Sinon, un boulet de Colt .44 PN serait t-il utilisable ?

Je t'avoue que je ne vois pas pourquoi faire passer une bille de plomb dans un canon serait plus barbare que tirer un coup de feu...

Jeune, j'ai souvent tiré dans des "annuaires" ou des "bouquins" sans valeurs, reliés ensemble (par de la ficelle) pour faire une "bonne épaisseur", comme "butte de tir"  

En général, les balles ne traversaient pas plus de la 1/2 de l'épaisseur de papier (une vingtaine de cm), et elles étaient en "bon état" (de mémoire).

Après, cela dépend bien entendu du "calibre"...et de la V/S des projectiles...(augmenter l'épaisseur du papier en fonction de ces critères)...

Jeppesen a écrit:Jeune, j'ai souvent tiré dans des "annuaires" ou des "bouquins" sans valeurs, reliés ensemble (par de la ficelle) pour faire une "bonne épaisseur", comme "butte de tir"  

En général, les balles ne traversaient pas plus de la 1/2 de l'épaisseur de papier (une vingtaine de cm), et elles étaient en "bon état" (de mémoire).

Après, cela dépend bien entendu du "calibre"...et de la V/S des projectiles...(augmenter l'épaisseur du papier en fonction de ces critères)...

Mais plus du diamètre du canon !!!!

Oui, le papier en épaisseur est résistant.

CLOSDELIF a écrit:Je t'avoue que je ne vois pas pourquoi faire passer une bille de plomb dans un canon serait plus barbare que tirer un coup de feu...

Pas dans le même paragraphe…

Ceci étant, on peut imaginer que la surface de contact avec le canon entre une sphère et un cylindre étant bien plus faible, l’effort à exercer est moindre.

Oui, là je suis d'accord !

Petrus7 a écrit:Oui, un seul tir par discrétion…
Ogives plomb…210 grains … .429
Non, diamètre pas mesuré. Les retours sur l’utilisation de Cerrasafe m’ont quelque peu refroidi. L’accès à la chambre aussi…
Johannes évoque .430 comme une possibilité.

Outil calibreur .430 enfin arrivé…
Une ogive .429 recalibree en .430, une munition montée sans sertissage, et hop, un tir (et un seul par discrétion!).
Balle dans la cible.
La première !
Demain nouvel essai pour confirmer.

"Cool"....

Petrus7 a écrit:

Petrus7 a écrit:Oui, un seul tir par discrétion…
Ogives plomb…210 grains … .429
Non, diamètre pas mesuré. Les retours sur l’utilisation de Cerrasafe m’ont quelque peu refroidi. L’accès à la chambre aussi…
Johannes évoque .430 comme une possibilité.

Outil calibreur .430 enfin arrivé…
Une ogive .429 recalibree en .430, une munition montée sans sertissage, et hop, un tir (et un seul par discrétion!).
Balle dans la cible.
La première !
Demain nouvel essai pour confirmer.

Je suis curieux de voir "l'outil recalibreur" et le montage qui t'ont permis de faire ça.

J'avoue que moi aussi.....

Zut grilled par les admins 

Un simple Lee .430 calibrage et graissage.

Comme la lime à épaissir

Je sais, cela peut sembler contre intuitif, mais le fait est que le Pb d’une balle permet d’en augmenter très légèrement le diamètre dans un “ die” de diamètre très légèrement supérieur, poussé par un “rod” lui aussi spécifique.

Oui mais comme tu n'en avais pas fait explications c'était amusant

@Pressigny
En fait, si, dans les posts précédents j’avais fait référence à Johannes qui préconisait le .430 pour le Transitional Henry, et mon souhait de trouver un re calibreur me permettant d’éviter l’achat de nouvelles balles , ou la fonte d’un lot de .429   et son coulage dans un moule .430 à approvisionner.
C’est une technique classique, décrite abondamment sur internet et parfois appelée
 « boolit bumping » par nos amis américains.

Je te taquinais, parce que tu avais obligeamment tendu la perche...

Dans l'optique de partage d'un forum, montrer une manip aussi peu usitée serait aussi intéressante, parce que le "bullet bumping" ne se pratique pas avec un recalibreur, mais avec des outils spécifiques. Ma question n'était donc pas uniquement humoristique.

J’espère que le résultat obtenu hier, très simplement, sera confirmé dans l’avenir en matière de précision.
A suivre donc.

Je suis.....avec intérêt !

Bizarre quand même, en 44-40 je n'ai jamais eu ce problème de projectiles, je n'ai plus que deux armes dans ce calibre, un en .427 (Uberti rifle 1873), et une en .429 (Chiappa 1860), je n'utilise plus que de la Balleurope en .429, que je recalibre (RCBS) pour le 1873, ça ne sort pas du 10 de la C50 à 50 m pour le rifle. 

Oui, le .430 semble être une spécificité des Transitional Henry. Toutes mes autres 44 40 Uberti sont en .429.

A noter que si l’on passe en PN, ce qui est d’ailleurs recommandé pour les boîtiers en bronze, le problème ne se poserait sans doute pas, si j’en crois mes lectures.
En effet les balles de Pb subiraient une expansion .

même à la PSF, une balle en plomb pur connaîtra une certaine expansion. Mais les balles du commerce ne sont jamais en plomb pur, et sont souvent trop dures pour leur utilisation optimale pour garantir qu'elles ne s'abimeront pas (trop) durant le trajet.

Tant que tu n'auras pas mesuré ton canon, tu avanceras à l'aveugle.