Commemorative Musket : tirer ou pas ? Telle est la question

Salut les amis du levier de sous-garde

Comme je le précisais dans ma présentation, je suis un tireur avant d'être un collectionneur, c'est pas un jugement, c'est moi.
Depuis très longtemps je cherche un musket carbine ou rifle, quel que soit le calibre. J'ai toujours aimé la réplique de Cimarron (Uberti sans doute) de la Crossfire Carbine ou de la NWMP sur base de 1876, utilisée par Tom Selleck dans Crossfire Trail .

Crossfire ou NWMP carbine

Malheureusement impossibles à commander au Canada, c'est rare comme de la marde de pape (expression québecoise typique).

Alors j'ai trouvé ces quelques Commémoratives sur base de 1894 (d'où la section choisie pour mon post, déplaçable si besoin, bien sûr).

Seulement voilà, je suis tireur plus que collectionneur (c'est l'écho..) alors je me demande si ça ne serait pas pécher que de tirer avec ces commémoratives que personne n'a osé utiliser.
J'avoue que j'hésite et que je vous pose la question : que feriez-vous? Tirer ou garder pucelle ?
Est-ce que tirer avec une Commémorative en fait dégringoler le prix de revente ? Leur prix actuel est quand même raisonnable.

Je vous poste quelques liens de vente en usagées, désolé tout est en anglais, notre loi 101 québecoise ne s'applique pas à ces sites. Mais bon 30-30 ça se lit bien en français.

https://ellwoodepps.com/winchester-94-rcmp-centennial-commemorative-1873-1973.html

Celle-ci est une Centennial
https://www.gunpost.ca/firearms/rifles/red-deer/winchester-centenial-1871-1971-nra-30-30-musket

RCMP Commemorative

Merci de vos avis, j'ai hâte de vous lire.

Happy trails to you
Nevada..
PS: votre forum est ben le fun.

Vaste sujet des commémoratives et de leur utilisation

Si ton but est te tirer et non de collectionner : achète en une et utilise la.
Les collectionneurs seront un peu vexé et diront « une de moins sur le marché »

Si tu veux rester éthique, tu peux tirer avec un Musket non puceau (assez rare)

Ou sinon

Il y a des reproductions en Musket mais peut-être pas en 1894

en 1894 musket, tu peux aussi chercher la NRA de 1971.

Toutes les armes sont faites pour tirer, évite juste de mettre le double de ce que ça vaut dans une version complète en boîte avec tous les papiers qui te sera certifié "n'ayant jamais tiré" et pour laquelle tu risques une moins value si tu l'utilises et que ça se voit.

fais toi plaisir
une commémo ayant (déjà) tiré ça existe

CLOSDELIF a écrit:Utilisée avec "parcimonie", normalement, ça ne se voit pas.....

le mot important.

Que celui qui n'a jamais fait un poc sur une arme lève le doigt...

Perso, je tire (ai tiré) avec mes commémo, j'en ai même prêté à un auteur-tireur pour un de ses articles... même pas peur.

... j'en ai même prêté à un auteur-tireur pour un de ses articles... même pas peur.

ah la boulette ... mais fais gaffe, une fois rentrée dans le corps de garde, cela n'en ressort pas si facilement !!!
Quand je pense que j'ai fais la même chose !!


Bon trèfle de plaisanterie je plussoie sur le fait qu'une arme s'est fait pour tirer !

Les plus heureux sont les chasseurs qui tirent avec des commémoratives dorées !
Ça fait parler 
« Il a une winchester en OR »

Une Winchester "n'ayant jamais tiré", ça n'existe pas 
(sauf -peut être- le cal .22)
Le catalogue Winchester de 1916  explique ça très bien (p 6&7)

qui te sera certifié "n'ayant jamais tiré"

ce pourquoi j'avais pris ces précautions oratoires, le "n'ayant jamais tiré" concernant l'usage une fois sortie de l'usine (et les divers marques d'usage qui en résultent).

Il convient donc d'ajouter un "soin extrême" à la "parcimonie", mais elle peut tirer

La winchester pucelle est donc un mythe 

La liste se rallonge encore 

Ne nous tente pas

les gens qui accordent une importance indue au pucelage d'une Winchester méritent de la payer trop cher

freebird a écrit:les gens qui accordent une importance indue au pucelage d'une Winchester méritent de la payer trop cher

Missa est.

Hello Nevada Smith

je répète mon avis sur les commémos : c'est un monde à part et un gouffre à pognon pour qui veut y spéculer. Le choix d'y adhérer est totalement subjectif et pour la grande majorité la qualité n'est pas différente des modèles standard.
J'avais même en 2012 commis un sujet qui évoquait une cote d'échange spécifique aux commémos : le CON (Commemorative Official Numbering) et son indice le CUL (Commemorative Universal Level).

https://winchester-lsg.forumotion.com/t379-precis-de-cotation-des-commemoratives-en-france-en-mode-humoristique-mais-pas-tant-que-ca

Bien sûr les valeurs sont à réactualiser mais le fond, même teinté d'ironie, reste vrai (selon moi).

Par contre il  peut arriver qu'un modèle nous fasse de l'oeil, chacun ayant sa propre sensibilité le choix est varié. Ca m'est arrivé.
Dans ce cas on s'imprègne de la sagesse du collectionneur passionné c'est à dire aucune, le but étant de se faire plaisir.
Et ça m'est arrivé et je ne le regrette pas.
J'ai en tout et pour tout 3 commémos.
La première est celle qui m'a trotté dans la tête pendant des années et que j'ai fini par acheter New In Box + papiers en 2012 :
la Wells Fargo modèle 94 carbine 30-30- de 1977
La seconde est venue à moi par hasard suite à une proposition d'un collègue de tir, carabine utilisée proche du neuf sans boîte ni papiers achetée en 2022 :
la Bat Masterson modèle 94 carbine 30-30- de 1979
La troisième m'est venue sans que je la souhaite au départ mais qui a fini par me séduire à force de photos. Utilisée, traces d'usage minimes, ni boîte ni papier achetée en 2023.
la Centenial 1866 modèle 94 rifle 30-30- de 1966
Pour cette dernière j'ai constaté que la dorure était beaucoup plus résistante que sur d'autres qui lui ont succédé et dont certaines perdaient leur plaquage tout en restant NIB.

Pour les 2 premières c'est la finition vrai argent pour la WF et nickelée (ou similaire) pour la BM, ainsi que les personnages commémorés qui m'ont séduit.
Pour la 3ème, bien que n'étant guère enclin au doré clinquant, je me suis laissé séduire par le type rifle et la plaque de couche croissant et bien sûr par le thème, essentiel de la marque : le centenaire de la création de la WRACO.

Les tarifs sont de l'ordre de 1000€ pour les "ayant tiré", proche du neuf sans boîte ni papiers et 1500€ pour les NIB, et enfin "tiré" état proche du neuf sans papiers et boîte c'est entre les deux.

Pour répondre plus précisément à ta question, j'avais payé ma Wells Fargo NIB + papiers 1200€ en 2012 mais j'aime cette arme donc je ne l'ai pas laissée dans sa boîte. Elle est au râtelier et va au stand de tir. Certains diront que j'ai perdu de l'argent. C'est vrai mais je prends du plaisir à manipuler et à regarder cette arme. Laisser une arme croupir dans sa boîte pendant 10 ou 15 ans pour éviter de perdre 200€ me paraît assez illusoire et contre nature. A moins d'être un collectionneur passionné de commémos avec gants blancs et tout le toutim…

Sur tes liens , vus de France, le musket NRA de 1971 est à un prix correct si il est en dollars canadiens (2000CAD=1370€) ainsi que le RCMP CENTENNIAL MUSKET (1499CAD=1034€)
Toutefois je ne sais pas au Canada mais aux US leur cote NIB est à moins de l'ordre de 800USD pour la NRA et 1100USD pour la RCMP.

Conseil : pour tirer fréquemment, puisque c'est ton but, évite les dorures même si le RCPM a été assemblé chez toi à Cobourg...
Côté NRA la finition est du standard post 63 donc du consommable, mais c'est un musket !!!

Si on veut une "oeuvre d'Art" pour l'admirer, on collectionne les tableaux, les bronzes ou que sais-je encore...mais pas les armes (sauf des vestiges  anciens fragiles et délicats, rares...ou dont il est difficile, voir impossible, de refaire la munition) !

Une "Commémo", c'est un "truc" commercial.

Si l'arme plait, on l'achète et on tire avec: double plaisir 

Surtout si l'on est tireur  avant tout  


Évidemment, si l'on est un pur "contemplatif".....c'est autre chose, mais acheter une arme pour ne PAS tirer avec...je ne comprend pas      

Merci les boys ppur vos avis et commentaires !!
Je me sens un peu moin seul.

Lorsque je l'aurais choisie et achetée je vous montrerai la belle.

Happy trails to you
Nevada

et on veut voir les cartons que tu fais avec 

Keep your powder dry, Navada

Jeppesen a écrit:Évidemment, si l'on est un pur "contemplatif".....c'est autre chose, mais acheter une arme pour ne PAS tirer avec...je ne comprend pas      

J'ai un 1873 STI TEXICAN, 143 exemplaires au monde, neuf, jamais tiré (hors BE).
Mon envie de lui garder sa virginité est encore trop forte, mais j'avoue que ça me tiraille, peut-être qu'un jour l'envie de le faire parler prendra le dessus, j'y pense souvent.

 

Dire que "je" ne comprends pas ne veut pas dire que d'autres ne peuvent pas agir (et penser) autrement  

Sans doute que je suis un "compulsif" dans ce domaine 

Jeppesen a écrit: 

Dire que "je" ne comprends pas ne veut pas dire que d'autres ne peuvent pas agir (et penser) autrement  

Sans doute que je suis un "compulsif" dans ce domaine 

C'était bien mon interprétation de ton commentaire.
Happy trails to you.

Une arme , c'est fait pour tirer, commemo ou pas. Maintenant vu la valeur que lui donnent les speculateurs/collectioneurs je comprends qu'on hesite.
Donc pour moi trop neuve hors de prix, je passe mon chemin et je continue a tirer avec ma 1894 centenial 66 qui avait deja un peut servi avant mon achat

Je n'ai (encore) aucune comémo car malheureusement souvent grotesques tellement elles ne commémorent rien du tout et dans des livrées que des proxénètes du Bronx ne démentiraient pas.

J'ai toutefois repéré quelques modèles qui, s'ils n'évoquent toujours rien pour moi, présentent des caractéristiques qu'on ne trouvait que sur les anciens modèles. Si ma bourse me le permet j'en ferai probablement l'acquisition, mais dans le but exclusif de tirer avec car d'un caractère plus acteur que contemplatif.

Comme il a été dit par un camarade, la seule exclusive serait une vénérable d'origine a qui on confèrerait le rôle mérité de témoigner d'un lointain passé mais pour mieux mettre en relief un mode de vie bien actuel grâce à ses héritières plus ou moins avouées.

Bataireacht a écrit:Je n'ai (encore) aucune comémo car malheureusement souvent grotesques tellement elles ne commémorent rien du tout et dans des livrées que des proxénètes du Bronx ne démentiraient pas.

J'ai toutefois repéré quelques modèles qui, s'ils n'évoquent toujours rien pour moi, présentent des caractéristiques qu'on ne trouvait que sur les anciens modèles. Si ma bourse me le permet j'en ferai probablement l'acquisition, mais dans le but exclusif de tirer avec car d'un caractère plus acteur que contemplatif.

Comme il a été dit par un camarade, la seule exclusive serait une vénérable d'origine a qui on confèrerait le rôle mérité de témoigner d'un lointain passé mais pour mieux mettre en relief un mode de vie bien actuel grâce à ses héritières plus ou moins avouées.

comme c'est bien dit.

Certaines 94 Centennial ont plusieurs options, d'époque, que je trouve , 
- désirables :
    canon mi octo / crosse pistolet / demi magasin /bois guillochés/ boitier élégamment gravé
- pas malvenue mais moins authentique : bois vernis
- déplacée, mais finalement pas vraiment gênante : sécurité transversale
Je me suis séparé d'une Centennial basique, et suis très satisfait  de ma High Grade

Salut les amis 
Quelques nouvelles du front pour les Commémoratives.
J'ai jeté mon dévolu sur la Centennial NFA, car je voulais un Musket depuis longtemps.
https://www.gunpost.ca/firearms/rifles/red-deer/winchester-centenial-1871-1971-nra-30-30-musket
Je suis en négociation avec le vendeur qui demeure à Red Deer en Alberta.
On est parvenu à un accord d'échange et paiement partiel. J'ai une Uberti Lightning en 45 Long Colt qui l'intéresse. Donc échange et paiement complémentaire.
La transaction se fera en janvier car je  pars en voyage à l'extérieur du pays.
Je posterai des photos le moment venu, avec aussi des résultats de tir.

Comme nous sommes tous des aficionados de Winchester, j'ai une petite voix pernicieuse qui me sussure en  hurlant: tu peux acheter une des autres puisque le Musket tu l'as en échange !!!!!

Maudite voix !!!

Bonne fin de semaine les amis.

Nevada.

  tu es sur la bonne voie !!!
Bon Noël !

Ah les petites voix...on y succombe facilement !

Eric Devilarms a écrit:Ah les petites voix...on y succombe facilement !

et succède la voie d'eau dans la bourse...

Lol il te faudra l'autre exemplaire de 94 NRA qui va avec

Winchester commémorative NRA CENTENNIAL 1871-1971 https://www.naturabuy.fr/Winchester-commemorative-NRA-CENTENNIAL-1871-1971-item-10199764.html?utm_source=share&utm_medium=item&sharedp

En tout cas, félicitations pour cette Muskeg, c'est une des rares qui me plaît en commemo

Bel achat, bravo  

Il faut savoir écouter ses "voix" !

Si Jeanne avait mieux écouté les siennes, elle n'aurait pas été capturé à Compiègne et n'aurait pas fini sur le bûcher...

Bon, elle ne serait pas non plus "Sainte"...faut voir    


Je n'ai qu'un seul "Musket", que j'ai acheté en "écoutant mes voix"...et je ne le regrette pas  





Bon voyage...et bons tirs à ton retour 

Jeppesen a écrit:Bel achat, bravo  

Il faut savoir écouter ses "voix" !

Si Jeanne avait mieux écouté les siennes, elle n'aurait pas été capturé à Compiègne et n'aurait pas fini sur le bûcher...

Bon, elle ne serait pas non plus "Sainte"...faut voir    


Je n'ai qu'un seul "Musket", que j'ai acheté en "écoutant mes voix"...et je ne le regrette pas  





Bon voyage...et bons tirs à ton retour 

 Wow je suis flabergasté, il est MAGNIFIQUE !!!!
Si un jour tu le jettes, lance le fort vers l'"ouest !!!

Bagnoz a écrit:Lol il te faudra l'autre exemplaire de 94 NRA qui va avec

Winchester commémorative NRA CENTENNIAL  1871-1971 https://www.naturabuy.fr/Winchester-commemorative-NRA-CENTENNIAL-1871-1971-item-10199764.html?utm_source=share&utm_medium=item&sharedp

En tout cas, félicitations pour cette Muskeg, c'est une des rares qui me plaît en commemo

Salut Bagnoz
Merci pour le lien mais je ne peux pas acheter bus Naturabuy car je demeure au Québec, pour vrai ! LOL
Mais j'ai celle-ci qui me fait de l'oeil, une RCMP/NWMP (North West Moounted Police, l'ancêtre de la Royal Canadian Mounted Police).
https://www.gunpost.ca/firearms/rifles/regina/rcmp-centennial-rifle-shipping-included

Happy trails to you
Nevada

Ok j'avais mis ce lien surtout pour montrer cette deuxième variante NRA qui va de paire avec la tienne! Est ce qu'elle a été diffusée par chez toi?

La 94 rcmp est sympa, c'est dommage qu'elle ne soit tout simplement pas bronzée plutôt que dorée. Surtout qu'il me semble avoir Lu que la dorure partait facilement

Jeppesen a écrit:Bel achat, bravo  

Il faut savoir écouter ses "voix" !

Si Jeanne avait mieux écouté les siennes, elle n'aurait pas été capturé à Compiègne et n'aurait pas fini sur le bûcher...

Bon, elle ne serait pas non plus "Sainte"...faut voir    


Je n'ai qu'un seul "Musket", que j'ai acheté en "écoutant mes voix"...et je ne le regrette pas  





Bon voyage...et bons tirs à ton retour 

C'est vrai que c'est beau ces 66 et particulièrement en version musket

Oui, elles ont une certaine élégance, voir même plutôt une "élégance certaine"