Vihtavuori n120 45-70

 
Etant a court de tu3000 et ayant 1kg de n120 je pense me lancer
J'ai regardé les tables du Gheerbrant et cherché le net et j'estime commencer a 1.9 et finir a 2.2 pour un premier test, quel est votre avis?
Ogives mpf 405g, avec la tu3000 j'etais a 2.5
Pour utiliser dans une Marlin SBL et une Browning 1886, la SBL en premier
Je joint ce que j'ai trouvé en cherchant
Merci d'avance

Bonjour,

les charges données sur le tableau me paraissent un peu élevées pour de la balle plomb.
La fourchette de 1.9/2.2 g (identique aux charges données par HALO en Tu2000 de vivacité de même niveau) me parait plus appropriée effectivement.

Dans son manuel HN donne des charges très proches pour leur balle cuivrée de 400 gr : 2.1g de N120 et un maxi à 2.46g.

Sinon je n'aime pas trop ces balles plomb du commerce avec leur bevel base (mais si on ne coule pas, le choix est limité) et je mettrais une rondelle de carton au cul,
découpée dans un calendrier avec un emporte-pièce de .45.
Si le calibre de la balle est conforme, cela permet de monter à 500 m/s sans aucun emplombage.

« bevel base » c’est quoi ?

Bonjour
merci pour ton retour, j'etais donc pas mal du tout dans mon estimation
Pour les balles en effet je ne coule pas, ça viendra je pense vu le prix que ça coute, du coup si on veut pas se ruiner le choix est assez faible
Pour la rondelle je la colle au cul?
Quelle epaisseur de carton environ? J'ai des calendriers mais des trucs bien epais quand meme

 

freebird a écrit:bevel base: base biseautée

ça évite de racler un copeau de plomb ou de plier un étui aux gens qui n'évasent pas leur étui
Mais c'est pas optimum en précision.

et cela favoriserait plutôt l'emplombage, les gaz venant se loger dans ce coin.
La majorité des balles traditionnelles, et toutes les bonnes balles  (comme les excellentes Keith SWC) sont des Plain Base.
Les Bevel Base sont plutôt une invention récente pour faciliter l'alimentation et siegeage des balles dans les presses progressives par ex ou comme dit freebird
pour les mauvais (feignasses) rechargeurs qui n'évaserait pas (ou pas suffisamment) leur étui.

Pour la rondelle je la colle au cul?
Quelle epaisseur de carton environ? J'ai des calendriers mais des trucs bien epais quand meme

je ne colle pas, il faut que la rondelle puisse se détacher de la balle à la sortie du canon et ne pas perturber son vol ...
Je la rentre au pouce dans l'étui de 1 ou 2 mm, juste assez pour que la balle puisse se poser et rentrer de la même valeur avant siegeage, et le poussoir du JO emmenera le tout à la profondeur voulue.
Dans ces grands étuis droits j'utilise des rondelles relativement épaisses (mes calendriers font entre 1.5 et 2 mm environ).

Ok merci
Et comment fais-tu pour que le carton ne tombe pas au fond de l’étui (pour sans fumée)

Merci pour les infos, j'ai tenté d'affuter un etui de 45 70 et couper avec mais pas top  

Faut donc que je vois comment me faire un emporte piece de 11.63

Pour les "Wad Patch" ou "rondelle", 2 façons simples de découper dans des matériaux "divers" selon besoins, goûts ou disponibilité.

L'un "manuel":



il y a des emporte-pièces de presque toutes les dimensions disponibles dans les magasins de bricolage


L'autre, que j'appellerai "manuelle améliorée" (beaucoup améliorée ), avec un outil se montant sur la presse:


 





La "base" munie d'une longue "tige" dont l'extrémité est "affutée" pour la découpe, se monte sur le bélier de la presse, à la place du Shell Holder.

Le "corps" comportant la "fente" où se glisse le matériau à découper se monte à la place d'un outil de rechargement.

Ça fonctionne très très bien...

Pour ceux qui font ça à l'ancienne, avec emporte pièce et maillet, un accessoire indispensable pour obtenir des découpes bien franches (et faciles): une bonne planche à découper.

Abandonnez tous vos planches en bois, ou autre, et munissez vous d'une plaque en PEHD....c'est à dire les plaques dont sont fait le dessus des tables de découpe de votre boucher préféré.

Fernand Raynaud vous aurait dit "c'est étudié pour..." mais sans plaisanter, c'est très ferme, très rigide ne se déforme pas à l'impact  et cela n'use en rien le fil d'un couteau, d'un cutter ou d'un emporte pièce.

Abandonnez tous vos planches en bois, ou autre, et munissez vous d'une plaque en PEHD....

tout à fait, c'est ce que j'utilise aussi !

Matabichos a écrit:Ok merci
Et comment fais-tu pour que le carton ne tombe pas au fond de l’étui (pour sans fumée)

C'est le frottement de la rondelle de carton contre les parois de l'étui qui la tient en place (elle n'a quasiment aucune masse)

Tout à fait. Si la rondelle est bien à la cote du calibre elle tient en force dans l'étui et reste donc contre le cul de la balle.
Aucun souci avec tous les étuis droits (38 Spl, 44 Spl et mag, 45 Colt, 45-70 etc.....).
Avec un étui à collet rétreint c'est plus délicat et il faut bien sur que la rondelle reste dans le collet (donc balle pas trop enfoncée) sinon elle tombe naturellement dans le corps de l'étui et ne sers plus à rien ... mais j'y arrive en 44-40.

Merci pour les infos, j'ai tenté d'affuter un etui de 45 70 et couper avec mais pas top  

Faut donc que je vois comment me faire un emporte piece de 11.63

Pour du 44, on peut à la rigueur se débrouiller avec un emporte-pièce (de qualité) de 11 mm.
Pour du cal .45 c'est plus compliqué et n'existe pas en France (en mm) à ma connaissance.
J'ai acheté les miens chez Buffalo Arms aux US, adresse que connais bien aussi Jepp puisqu'il y a acheté son outil à monter sur presse ....

Si tu es un bon bricoleur et outillé il y a peut-être moyen de s'en fabriquer un à partir d'un 11 mm ?

C'est vrai que c'est un fabriquant d'emportes pièces pour le cuir, pas un boucher qui m'en a fourni.

Comme l'aspect m'a fait penser à une plan de travail de boucher, je n'avais pas chercher plus loin, d'où ma confusion .....

On en trouve plein sur Gogol..

Excellent avec tout ça je vais bien arriver a rendre le truc fonctionnel
Je dois avouer que la solution que j'aime le plus est celle de l'outil sur presse, mais je vais commencer en testant avec un emporte pieces de 12mm comme preconisé juste au dessus, sur aliexpress
Et je vais aller voir sur buffalo, je ne suis pas super outillé mais je vais voir aussi avec un ami

ah l'outil sur presse semble idéal et confortable mais il coute assez cher et doit s'acheter aux US et valable que pour une taille bien sur.
Donc valable si tu as des milliers de découpe à faire dans une seule dimension.

Mais si tu as plusieurs calibres et besoin de seulement 100 ou 200 par calibre et par mois (mon cas) l'emporte pièce suffira bien et ne demande qu'un investissement beaucoup plus léger.

Oui je ne tire pas assez pour justifier un tel investissement, meme si ça doit etre tres sympa a utiliser
https://www.buffaloarms.com/460-punch-45pmwp.html
En tout cas ca fait envie les prix aux USA...

Je vais deja tenter avec un 12, si ca ne me plait pas je tenterais d'augmenter le diametre d'un 11

Quelles sont vos règles d’utilisation de ces cartons ?
Calibre donné ?
Vitesse donnée ?

On parle que des sans Gaz-Check métallique ou vous utilisez aussi le carton en remplacement de la coupelle en métal ?

Parfait alors c'est parti en quete d'un 12mm, le carton remplace la coupelle

Matabichos a écrit:Quelles sont vos règles d’utilisation de ces cartons ?
Calibre donné ?
Vitesse donnée ?

On parle que des sans Gaz-Check métallique ou vous utilisez aussi le carton en remplacement de la coupelle en métal ?

la rondelle de carton est le gas check du pauvre : elle ne coute rien, elle est aisée à fabriquer et à mettre en place et son temps de réalisation n'est pas un réel souci si on ne tire pas des centaines de cartouches par semaine.
Le gas check métallique coute cher, ne se monte que sur des balles spécifiques (avec le redan pour l'accepter) et demande un peu de doigté pour la mise en place (ca peut se mettre légèrement en travers).
Sa mise en place parfaite demande globalement beaucoup plus de soin et de temps que la rondelle carton.

Je pense que la rondelle carton a son utilité dés 300 m/s mais surtout à partir de 400 m/s.
Perso j'en met désormais partout dans toutes mes cartouches balle plomb : 38 Spl et 357 Mag, 44 Spl et Mag, 45 Colt et 44-40, 45-70, 10.75x68 .... je met des GC en 22 Hornet et 30-30 uniquement car mes moules sortent des balles pour GC.
Mais ce serait à refaire, vu que mes vitesses ne dépassent guère les 500 m/s, des bases plates + carton feraient parfaitement l'affaire.

Les GC ne sont vraiment indispensables que pour les très hautes pressions et vitesses très élevées (supérieures à 500 m/s)
Les américains, grands amateurs de balles coulées, disent à peu prés la même chose : GC à partir de 2500/3000 bars et à partir de 450/500 m/s.
Bref en cartouches adp uniquement pour le 357 et 44 mag plein pot, éventuellement le 30 M1 puis les calibres chauds comme le 454 casull etc.
Sinon pour les cartouches d'armes d'épaule si on veut monter au-dessus des 500 m/s.
Donc en chargement réduit, si on ne dépasse pas les 500 m/s (ce qui en général le cas-et c'est le mien- en balle plomb) la rondelle carton fait le job et le GC n'apporterait qu'un cout et une complexité supplémentaire sans aucun avantages en sus (enfin c'est mon avis).

Pour nos cartouches western comme le 45-70 et autres basse ou moyenne pression et à vitesse modérée (on dépasse rarement les 500m/s ou les 2000 bars) , la rondelle carton suffit, sans compte que le GC peut être interdit (CAS par ex).

Alors comme je suis impatient j'ai coupé 30 rondelles avec une douille affutée dans une brique de lait, j'ai aussi commandé 3 emporte pieces de 8, 11 et 12, le 8 devrait faire pour 32 40 et 30 30 je l'espere
Ca a l'air nickel l'ogive pousse pile la rondelle qui se cale bien derriere, une photo :
Une question peut etre a la con mais la rondelle ne peut jamais rester dans le canon?

Une question peut etre a la con mais la rondelle ne peut jamais rester dans le canon?

si si elle peut ... quand la balle n'en sort pas !
mais si ca fait PAN et que la balle en sort ... la rondelle ne doit pas être loin derrière t'inquiètes !!!

C'est bien ce que je pensais mais comme ça je suis l'esprit tranquille
Plus qu'a tester tout ça, surement milieu de mois, j'ai hate....