Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892?

par Norman Morris Jeu 8 Fév - 17:35

Cette 92 de 1903 (je crois) a beaucoup bourlingué. Elle a été achetée en Amérique du Sud il y a plus de 60 ans.

Elle a été rebronzée sa crosse ne semble pas d'origine, mais le plus surprenant est ce levier sous garde qui ne présente pas le bon angle et donc ne s'adapte pas.

Rien à redire sur le mécanisme ni sur l'état du canon.

Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? Img_7634

Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? Img_7635

Ce LSG n'est visiblement pas du modèle, peut on en trouver pour la remettre d'aplomb??

par **Jeanghis** Jeu 8 Fév - 17:46

Ca n'est pas la bride inférieure qui est déformée vers le bas ou un bois trop épais ou décalé ?

par **freebird** Jeu 8 Fév - 17:54

le levier de sous-garde a été écrasé à un moment de sa rude vie et redressé au marteau... (il a des "ondulations" qui n'ont rien à faire sur un produit usiné par Winchester)

par **Jeanghis** Jeu 8 Fév - 18:30

l'oeil du maître encore une fois... Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? 3597368654

par Norman Morris Jeu 8 Fév - 19:05

J'ai démonté la crosse... Les brides ont bien l'air à leur place.

Comme taper sur de la ferraille sur une enclume est un peu dans mon ADN, c'est l'état du métal que j'ai vérifié en premier. Non, non, le métal est bien lisse, il n'y a aucune marque, cette pièce n'a reçu aucun coup de marteau. Les ondulation dont parle Jeanghis sont peut être des reflets de mes spots pour faire la photo.

J'ai tracé sur une feuille de papier le contour de ce LSG, puis j'ai tracé en superposant le trait, celui d'une autre 1892 du même âge et enfin celui d'une 1873.

Pas de correspondance au point de vue angulation entre les deux 1892, correspondance avec la 1873, mais beaucoup d'autre différences.

Le problème vient de l'angle de la jonction marqué par la flèche

Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? Bis11

Il va falloir trouver une pièce de rechange convenable, la pire solution serait de passer par l'étape "forge", avec le risque de faire une grosse S onnerie

par **Jeanghis** Jeu 8 Fév - 21:35

A toutes fins utiles voici les dimensions du levier selon Pirkle

Levier sous-garde, dimensions (Arthur Pirckle, The models 1892)
wide	Largeur	23/64"	9,13 mm
long	Longueur	7" 13/16	198,44 mm
high at its highest point	Hauteur max	2" 1/4	57,15 mm
loop oval insise diameter long	grand diamètre intérieur boucle	2" 31/64	63,1 mm
loop oval insise diameter high	petit diamètre intérieur boucle	49/64"	19,45 mm
loop thick	épaisseur boucle	1/8"	3,18 mm

par **freebird** Ven 9 Fév - 8:17

c'est la courbe du levier juste à gauche du point que tu indiques qui me parait avoir un angle bizarre (et une forme pas très fluide, mais ça peut être la photo)
L'angle de la boucle par rapport au reste est de toute façon totalement changée par rapport à l'origine.

Il n'y aurait pas besoin de forge pour le redresser, mais de chauffer, très ponctuellement, l'endroit à tordre. Mais le potentiel de "s"onnerie est effectivement important.

par nanard35 Ven 9 Fév - 10:39

Il va falloir trouver une pièce de rechange convenable, la pire solution serait de passer par l'étape "forge", avec le risque de faire une grosse S onnerie

A partir du moment où on est prêt à acheter un levier neuf, on n'a rien à perdre (mais tout à gagner) à tenter un redressement en douceur comme le préconise freebird.
C'est ce que je ferais à titre perso.
Si la pièce est dans un acier convenable (pas dans un alliage en cochonium infâme) elle ne devrait pas casser ; le plus dur étant de récupérer correctement la forme d'origine et de retrouver une esthétique convenable après chauffe ... mais ce sera probablement toujours moins choquant que l'aspect actuel de mon point de vue.

par Norman Morris Ven 9 Fév - 11:28

Merci pour vos conseils..

Je vais démonter le levier de ma 1892, et le monter sur celle ci pour vérifier si il a la bonne forme.

Si c'est OK, il me servira de gabarit pour faire la modification.

Ensuite, ponçage, polissage et bronzage devraient suffirent pour lui redonner bel aspect.

Le plus drôle, c'est qu'il y en a une seconde 1892 dont le levier lui a nettement pris un choc (boucle déformée)... Je ferai un lot groupé Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? 1681344299

Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? 1681344299

par **Jeanghis** Ven 9 Fév - 23:19

une superposition avec un original..

Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? Bis11210

par Norman Morris Sam 10 Fév - 8:28

Merci Jeanghis pour ce travail qui montre bien le problème.

Une question m'était venu à l'esprit dès de début :- " Si cette pièce n'est pas déformée, d'où vient-elle ??" Existe t il un modèle de carabine avec la crosse très pentée?

par **CLOSDELIF** Sam 10 Fév - 8:38

Il existe des modèles à poignée pistolet....

par trichlo Sam 10 Fév - 9:22

CLOSDELIF a écrit:Il existe des modèles à poignée pistolet....

j'y ai pensé également mais rien à voir

sur une 86

Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? Img_3330

par **CLOSDELIF** Sam 10 Fév - 9:49

C'est vrai.....

par **Jeanghis** Sam 10 Fév - 13:16

ça paraît en effet fort improbable
ici sur des Miroku-Turnbull

Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? 1127e311

par **CLOSDELIF** Sam 10 Fév - 13:19

Turnbull saccage aussi les Miroku ?????

par **Jeanghis** Sam 10 Fév - 13:32

notons au passage les variations du levier en fonction du calibre.
https://winchester-lsg.forumotion.com/t2818-winchester-1892-leviers-differents-selon-calibres-25-32-ou-38-44#60918

par charles18 Sam 17 Fév - 8:48

freebird a écrit:le levier de sous-garde a été écrasé à un moment de sa rude vie et redressé au marteau... (il a des "ondulations" qui n'ont rien à faire sur un produit usiné par Winchester)

Bonjour,
On dit « levier de sous garde « ou « levier sous garde »? Je lis les deux!!

par **freebird** Sam 17 Fév - 12:06

Je dis levier de sous garde, mais chacun fait bien ce qu'il veut à ce sujet... Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? 1934594243

par **CLOSDELIF** Sam 17 Fév - 12:11

Oui, comme bretelle de soutien-gorge.... Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? 705399849

par **Jeanghis** Sam 17 Fév - 13:07

Nos amis anglosaxons appellent ça un "lever" donc tout simplement levier, levant ainsi toute problématique de sémantique.
Ils le nomment aussi parfois "finger lever" ou levier à doigts, ce qui le mettrait plus en rapport avec la comparaison que je soutiens évoquée par Closdelif, tout en restant bien sous tout rapport.

par Jesse Sandwhite Sam 17 Fév - 17:31

Salut à tous!

Je possède entre autres, une 1892 d'époque (1906)dont le levier est dans le même état bizarre.

A votre avis, est-ce donc si banal? Jugez par vous-même!

Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? Img_1810

Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? P9030410

par Norman Morris Sam 17 Fév - 20:46

Merci Jesse.

Le mystère s'épaissit.
Voilà deux 1892, fabriquées à la même époque qui présentent toutes les deux le même symptôme.

Que l'une est été bidouillée/matraquée/déformée/vandalisée etc etc etc, pourquoi pas, mais deux ????? et de la même manière qui plus est.

Je m’apprêtais à faire en sorte que cette 1892 retrouve un air plus classique....Je me demande à présent si il ne faut pas sursoir à l'opération esthétique qui risque fort d'être un sacrilège.

par nanard35 Sam 17 Fév - 23:23

Ce n'est pas parce que l'on retrouve deux défauts identiques sur deux 92 (fabriquée à un million d'exemplaires) que cela doit devenir normal !
Il ne doit pas être trop dur d'obtenir ce genre de déformations en tirant sur le levier en position ouverte ... ou en tapant sur la carabine dans cette position.

par **freebird** Dim 18 Fév - 7:54

ça n'a effectivement rien de normal.
Que le même type de déformation apparaisse plus d'une fois indique certainement que la raison de la déformation était facile à répéter (un choc sur le levier ouvert, par exemple, comme le suggère Nanard)

par Norman Morris Mar 20 Fév - 11:49

Je sais qu'en insistant, je vais finir par paraître lourdingue (à moins que cela ai déjà commencé ??)

Mais en regardant ma propre 1892 datant de 1907 de près, je constate encore une fois un défaut de parallélisme crosse/levier

Certes, beaucoup plus léger que dans les 2 cas précédents, mais bien présent quand même. Et encore une fois, déformation bien dans l'axe, sans la moindre torsion latérale, ni trace de choc.

Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? La_mie10

Alors, une hypothèse, est que le fait d'actionner souvent et un peu trop "virilement" le levier, aurait pu suffire pour tordre ces pièces pourtant massives??

Si c'est ça, cela voudrait dire que l'acier utilisé pour le levier était juste bon à ferrer les ânes Il faudrait mettre un coup de lime pour vérifier, mais je ne veux pas prendre le risque de faire une marque sur la mienne si c'est bien le cas.

par **Jeanghis** Mar 20 Fév - 12:43

Maurice je connais ta stature, n'aurais-tu pas, face quelques indiens belliqueux, un peu trop forcé sur le levier ? Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? 3108527780

Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? 3108527780

De façon empirique et plus sérieusement je ne crois pas que la qualité de l'acier soit en cause car on peut supposer qu'en ce début de siècle les aciers étaient de meilleure qualité que pour les 1866 ou 1873 qui ne présentaient pas ce défaut à ma connaissance.
De plus l'effet de levier étant justement important au niveau de la goupille de culasse je ne vois guère Winchester adopter pour cette pièce un acier à ferrer les ânes comme tu le précises. Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? 3176284259

Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? 3176284259

Ci-dessous sur deux 1892 (1905 et 1913) je ne constate pas cet écart, au contraire, pourtant elles ont sûrement pas mal tiré Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? 1756052419

Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? 1756052419

Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? Winche27

Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? Winche28

par Norman Morris Mar 20 Fév - 14:14

Jeanghis a écrit:Maurice je connais ta stature, n'aurais-tu pas, face quelques indiens belliqueux, un peu trop forcé sur le levier ?

50 ans en arrière, je t'aurais dit "c'est sûrement ça". A l'époque je cassais tout ce que je touchais avec les mains, même en faisant attention.
Il faut dire que 5 soirs par semaine j'étais en salle de musculation et que pour m’échauffer, je lançais en l'air à toute vitesse une barre de 100kgs.
C'est bien loin tout ça et cela fait presque 50 ans que par ma colonne vertébrale, je le paye chèrement.

Mais cette 92, j'ai tiré en tout et pour tout que 10 cartouches avec. Le résultat m'ayant pleinement satisfait, je suis passé à une autre arme, et ainsi de suite. Donc, je plaide non coupable..."C'est pas moi m'sieur, c'est Louis"*

*c'est ainsi qu'on s'est rendu compte que dans certains secteurs, Louis est le prénom qui semble le plus répandu chez les jeunes

par Matabichos Ven 23 Fév - 18:28

si il est réellement tordu, tu peux envisager le remplacer

par Norman Morris Sam 24 Fév - 8:58

La remise en état de la 1892 de mon collègue, objet de ce sujet, a été très facile à réaliser.

J'ai taillé dans de l'acier de 5mm d'épaisseur, une pièce mâle s'encastrant très parfaitement dans la poignée qui n'était pas déformée, elle.

Ceci m'a permis de serrer cette poignée dans un étaux sans risquer de l'écraser.

Après avoir pris des repaires, j'ai chauffé le pontet au rouge, juste à sa jonction avec la poignée.

Un tube un peu écrasé a servi de bras de levier.

En appliquant une poussée douce, régulière et contrôlée, j'ai réussi à revenir au bon angle.

Pour finir un passage à la brosse métallique (qui me sert à carder les bronzages) très douce montée sur un touret a fait disparaître la légère coloration bleue due à la chauffe.

Photos à venir

par **Jeanghis** Sam 24 Fév - 12:00

je suis un parfait néophyte en matière de métallurgie mais avoir chauffé le levier au rouge ne risque pas d'avoir "ramolli" l'acier ?

par **CLOSDELIF** Sam 24 Fév - 12:04

Il peut en effet avoir été détrempé.....

par **freebird** Sam 24 Fév - 12:51

pour cela, il faudrait qu'il ait été trempé, ce qui n'était pas le cas (ce qui explique aussi qu'il soit "tordable").

Cémenté, possiblement, mais sur de l'acier "doux", et la cémentation n'a pas d'intérêt particulier à cet endroit précis (seulement au niveau des axes et portées, pour un levier de manœuvre)

(et donc pour répondre à la crainte de Jeanghis, non, cela n'aura pas ramolli l'acier)

par **Jeanghis** Sam 24 Fév - 13:07

freebird a écrit:pour cela, il faudrait qu'il ait été trempé, ce qui n'était pas le cas (ce qui explique aussi qu'il soit "tordable").

Cémenté, possiblement, mais sur de l'acier "doux", et la cémentation n'a pas d'intérêt particulier à cet endroit précis (seulement au niveau des axes et portées, pour un levier de manœuvre)

(et donc pour répondre à la crainte de Jeanghis, non, cela n'aura pas ramolli l'acier)

merci freebird poignéemain

par Matabichos Sam 24 Fév - 14:04

Ça paraît four de le tordre!

Mais c’est vrai que dans certains cas il faut garder son sang froid. Suite dans un post sur une 92 justement qui me fait pousser des cheveux blancs… à mon âge …

par Norman Morris Sam 24 Fév - 15:14

Avant de tenter quoi que ce soit, j'avais pris la précaution de promener une lime à plusieurs endroits de la pièce.

Je confirme que la poignée et le pontet ne sont pas trempés, mais que la lime à glisser à l'autre extrémité (le coulisseau) beaucoup plus mécanique de la pièce. Je pense que cette pièce a subi une trempe sélective.

Pour détremper un acier, il faut (dans le principe) effectivement la chauffer, normalement presque à température de trempe et puis le laisser refroidir très lentement. cela s'appelle le "recuit".

Là, j'ai chauffé au rouge naissant (loin de la température de trempe) et j'ai refroidi brutalement dans un sceau d'eau. L'acier est resté à son état initial.

par **freebird** Sam 24 Fév - 16:52

Je pense que cette pièce a subi une trempe sélective.

en fait une cémentation (le jaspage étant la résultante esthétique, recherchée, de ce traitement thermique).

La surface de la pièce, en particulier aux endroits sollicités mécaniquement, est très dur, le cœur de la pièce restant intouché (non trempé, et non trempable d'ailleurs) pour ne pas risquer de casser.
Très fréquent avant la généralisation des aciers alliés dans le second quart du XXe siècle.

par Norman Morris Sam 24 Fév - 18:20

Ok merci, on en apprend tous les jours...

par My2Cents Dim 10 Mar - 16:22

Jeanghis a écrit:Maurice je connais ta stature, n'aurais-tu pas, face quelques indiens belliqueux, un peu trop forcé sur le levier ?

De façon empirique et plus sérieusement je ne crois pas que la qualité de l'acier soit en cause car on peut supposer qu'en ce début de siècle les aciers étaient de meilleure qualité que pour les 1866 ou 1873 qui ne présentaient pas ce défaut à ma connaissance.
De plus l'effet de levier étant justement important au niveau de la goupille de culasse je ne vois guère Winchester adopter pour cette pièce un acier à ferrer les ânes comme tu le précises.

Ci-dessous sur deux 1892 (1905 et 1913) je ne constate pas cet écart, au contraire, pourtant elles ont sûrement pas mal tiré

Il me semble judicieux de rappeler que lorsque le levier est remonté, les deux tenons de verrouillage doivent dépasser au dessus de la culasse pour assurer un bon verrouillage, ce qui ne semble pas être le cas pour la carabine du haut sur les photos au dessus, dont le levier semble également être un peu tordu.

Illustration ci dessous avec ma SRC 1892 fabriquée en 1900:

Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? Img-2012

Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? Img-2013

Qu'est ce qui est arrivé à cette 1892? Img-2014

par Matabichos Dim 10 Mar - 17:48

Avec du jaspage !
Bravo

par My2Cents Dim 10 Mar - 17:53

Matabichos a écrit:Avec du jaspage !
Bravo

Merci. Lorsque je l'ai vue, j'ai immédiatement envoyé les photos à Michael (l'expert du model 1892 à la WACA), et il m'a "ordonné" de ne pas la laisser partir. Alors j'ai obéi ;-)

par Matabichos Dim 10 Mar - 18:57

Bonne pioche !
Quelle période le jaspage du levier ?

par My2Cents Dim 10 Mar - 19:02

Matabichos a écrit:Bonne pioche !
Quelle période le jaspage du levier ?

Fabrication de 1900, certifiée conforme et d'origine par la WACA... Dommage que l'ancien propriétaire avait les mains moites et acides, et pas de mouchoirs pour essuyer sa carabine ;-p

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