Re: Piquet à tomates (low wall 25-20SS)

par Bagnoz Mer 27 Mar - 19:42

Namo a écrit:Bonjour,
Je me permets d'intervenir sur ce post bien intéressant

Buffalo Arms a en stock actuellement des cartouches 25-20 ss, $90 les 20 chargées PN
Même s ils expedient abroad difficile à mon avis de se faire envoyer des cartouches
Peut être leur demander s ils peuvent fournir des douilles
Sinon un ami aux USA qui reçoit les cartouches, les demonte et vous expédie les douille ce doit être faisable

Si cela peut aider j ai la chance de disposer d un moule Lyman 257325 pour ma 1894 en calibre 25-35, .257 GC
Des projectiles .257 GC coulés en alliage n° 2 Lyman devraient convenir pour vos futures cartouches
Cordialement

Merci pour ta proposition c'est sympa, pour l'instant ça va être démontage de la bête pour vérifier l'étendue des dégâts, puis si Ok légère restauration et recherche ou fabrication des étuis ( les usa bloquent effectivement les exportations comme l'a dit Freebird). Et il faudra sans doute un peu de temps pour arriver à faire tout cela

par Namo Jeu 28 Mar - 23:40

freebird a écrit:Malheureusement, le règlement ITAR interdit aussi bien aux professionnels qu'aux particuliers d'expédier des étuis d'armes à canon rayé... sans passer par la case autorisation (côté américain) d'exportation qui coûte plusieurs centaines d'euros.

Il y a aussi la petite question de la demande d'autorisation d'importation côté français pour faire les choses parfaitement dans les règles.

Je n'ai aucune expérience du calibre 25, mais la balle de 113gr du 257325 ne serait-elle pas un peu longue pour le pas de rayure du 25-20SS ?

Bonsoir freebird, Bagnoz et tous,

Merci freebird pour le rappel à la loi

Pour les balles coulées issu de mon moule effectivement cela ne pourra pas aller pour 2 raisons

D'abord la balle coulée dans mon moule fait un total longueur de .930" don't .460" jusqu'à la gorge de sertissage, le collet de la douille de 25-20ss ne mesure que .338"

D'autre part le twist canon necessaire .. selon formule de calcul connue ..
A priori si le canon des 1885 chambrées 25-20 SS est optimisé pour des balles de 85 gr comme les cartouches proposées par buffalo aux US le pas doit être de 1:14 (comme les canons Win chambrés en 25-20 wcf d'ailleurs)
Les balles, plus lourdes et plus longues donc, ne seraient pas stabilisées

La prochaine fois avant d'intervenir je réfléchirai plus
Mon moule est fait pour le 25-35 dont le canon a un twist de 1:8 et la douille un collet long de .475"

par **freebird** Ven 29 Mar - 7:26

Le canon des Winchester en 25-20SS a un pas de 1-12" (cf Campbell Vol 1), mais effectivement ma remarque était dictée par le fait que les cartouches d'origine dans ce calibre utilisaient en standard des balles de 85gr (mais je n'ai pas pris la peine de valider si 113 gr serait stabilisée)

La longueur hors tout avec une balle longue pourrait ne pas poser problème dans un Single Shot selon le profil de la chambre et de la prise de rayure En PN, on peut poser la balle dans les rayures, voire carrément l'enfoncer dedans.

par Bagnoz Ven 29 Mar - 11:45

La conversion était courante mais la précision en patissait

par **freebird** Ven 29 Mar - 12:44

La perte de précision tient plus au vol libre créé par le passage du 25-20SS au 25-20 (beaucoup plus court)

par Bagnoz Ven 29 Mar - 13:18

freebird a écrit:La perte de précision tient plus au vol libre créé par le passage du 25-20SS au 25-20 (beaucoup plus court)

Oui c'est exact et c'est pour ça que ce rechambrage ne m'interesse pas du tout

par **freebird** Ven 29 Mar - 13:29

d'autant plus que recréer des étuis de munition obsolète fait intégralement partie du plaisir de collectionner ces vieilleries ;) :)

par **CLOSDELIF** Ven 29 Mar - 13:36

freebird a écrit:d'autant plus que recréer des étuis de munition obsolète fait intégralement partie du plaisir de collectionner ces vieilleries ;) :)

Piquet à tomates (low wall 25-20SS) - Page 2 3067369142

Piquet à tomates (low wall 25-20SS) - Page 2 2738893939

par Bagnoz Ven 29 Mar - 13:52

Je veux bien vous croire les amis je ne suis pas encore rendu à ce niveau de compétence

il faudra encore beaucoup de temps....
Le retubage était pour moi une des solutions mais je n'ai pas trouvé d'armurier competent en France et j'ai maintenant des scrupules à transformer cette 85

par **freebird** Ven 29 Mar - 16:40

Si le canon est raisonnable, il te coûtera bien moins cher de trouver une 20aine d'étuis refaits que de modifier cette arme.

Et en ne recalibrant que le collet, on peut utiliser le JO en 25-20 repeater (courant) pour recharger.

par **CLOSDELIF** Sam 30 Mar - 9:45

Le début d'une solution ?
https://www.naturabuy.fr/Pince-rechargement-25-20-S-S-Winchester-item-8175218.html?utm_source=favsearchalert&utm_medium=email

par Bagnoz Sam 30 Mar - 10:55

Merciii Clos! Elle est complètement cette pince?

Edit : je l'ai prise okazou

par Bagnoz Sam 30 Mar - 10:56

freebird a écrit:Si le canon est raisonnable, il te coûtera bien moins cher de trouver une 20aine d'étuis refaits que de modifier cette arme.

Et en ne recalibrant que le collet, on peut utiliser le JO en 25-20 repeater (courant) pour recharger.

Il est comme celui de la 45 eley

La question est ou trouver les étuis?

par **freebird** Sam 30 Mar - 11:20

il doit manquer la tige de désamorçage sur la pince, mais tu peux désamorcer avec n'importe quel outil plus grand sur presse.

Les étuis, il faudra trouver quelqu'un qui veuille bien te les faire.

par **CLOSDELIF** Sam 30 Mar - 11:23

freebird a écrit:il doit manquer la tige de désamorçage sur la pince, mais tu peux désamorcer avec n'importe quel outil plus grand sur presse.

Les étuis, il faudra trouver quelqu'un qui veuille bien te les faire.

Oui, comme presque toujours!
Je suis dans ce cas:
Je désamorce le 40-82 avec un désamorceur universel.....

par Bagnoz Sam 30 Mar - 11:27

Ok Ok

J'ai la 85, j'ai commandé la pince, reste les étuis ( et le temps lol)
Merci les amis

par **CLOSDELIF** Sam 30 Mar - 11:29

Je crois que tu as bien fait: elle doit être rarissime !
Pour les étuis, il est presque forcément possible d'en refaire; mais je ne sais pas à partir de quoi, ni si la tâche est ardue.....

par Bagnoz Sam 30 Mar - 12:22

C'est clair que c'est pas courant, et la l'occase tombe à pic

par Bagnoz Sam 30 Mar - 20:31

par Bagnoz Sam 30 Mar - 20:33

Piquet à tomates (low wall 25-20SS) - Page 2 Img_2327

Quelques photos pourrites de l'intérieur, pas facile à faire, qu'en dites vous ( passages multiples de L'ecouvillon acier puis bronze avec armistol cet aprem)

par **CLOSDELIF** Sam 30 Mar - 20:41

On a vu pire!
L'espoir est donc permis!

par Bagnoz Sam 30 Mar - 20:55

C'est ce que je pense aussi, c'est motivant

(Nota, comment cela se fait que les photos perdent autant de qualité une fois posté sur le fofo?)

par pat froggie fatherone Mer 17 Avr - 20:54

Bertram refabrique des douilles de 25-20 SS et CH4 fabrique le JO (cher, mais j'ai trouvé le mien sur natu à un prix presque raisonnable)
avec les bonnes douilles, on peut ne recalibrer que le collet en utilisant un JO de 25-20 WCF
Pour ceux qui parlent anglais (ou allemand), il est possible de poser la question de la disponibilité des douilles chez GEBU en allemagne, qui a souvent des stocks très intéressants...
A ma connaissance, il n'existe pas de base pour refabriquer ces douilles et retravailler une 222 ou 23 impose un hénaurme travail, attention en enlevant de la matière au tour d'en laisser assez pour la sécurité...
en rechargement et douilles bertram, les chargement de la 25-20 winch fonctionnent parfaitement dans la SS

par Bagnoz Mer 17 Avr - 20:57

Ok merci pour cette piste. Entre temps j'ai reçu la pince et elle devrait faire l'affaire. Le 222 ne serait qu'un pis aller

par Bagnoz Jeu 13 Juin - 21:05

Bon j'ai un peu avancé sur le dossier et devrais bientôt recevoir tout ça:

Piquet à tomates (low wall 25-20SS) - Page 2 Img_2348

Piquet à tomates (low wall 25-20SS) - Page 2 Img_2347

Piquet à tomates (low wall 25-20SS) - Page 2 Img_2349

La question suivante va être avec quoi recharger PN ou PV? Et quel dosage? Si quelqu'un a des tables....

Nota: je vais complètement à l'encontre de ce que j'avais prevu de faire avec cette 85

par nanard35 Jeu 13 Juin - 23:02

La question suivante va être avec quoi recharger PN ou PV? Et quel dosage? Si quelqu'un a des tables....

_ si en PN, pas dur, on peut remplir l'étui
_ en PSF Cadiou donne des tables en Ba9*, Tu1 et 2. * note perso : on devrait donc pouvoir utiliser la A0 à la place.

Pour les étuis si je lis bien Malfatti, il existe un outil de formage pour les faire à partir d'étuis fr 32-20 Winchester.
Je ne sais pas si cela peut se faire directement à partir d'un JO en 25-20 Piquet à tomates (low wall 25-20SS) - Page 2 3176284259

?
Je ne sais pas non plus si les étuis de 32-20 sont plus facilement dispos Piquet à tomates (low wall 25-20SS) - Page 2 3176284259

?

par Jeppesen Jeu 13 Juin - 23:27

Les étuis en .32-20 se trouvent et sont dispos chez certains armuriers...si on dispose d'une autorisation ou "déclaration" d'une arme dans ce calibre.

J'ai un ami qui en a acheté il y a peu, je ne sais plus chez qui par contre.

Piquet à tomates (low wall 25-20SS) - Page 2 3597368654

Piquet à tomates (low wall 25-20SS) - Page 2 3597368654

par Bagnoz Jeu 13 Juin - 23:49

Attention
Ma carabine est en 25-20 ss ( single shot) et non en 25-20wcf.
Ce n'est pas le même calibre et le 32-20 n'est hélas d'aucun secours pour le 25-20ss.
Malfatti donne quelle munition du coup ?
Je ne sais pas si je peux utiliser le chargement de la 25-20wcf dans la 25-20ss?
PN étui plein quand meme? Sans bourre?
Je pense aussi que la A0 pourrait fonctionner mais par quel charge commencer?

Une photo des deux munitions
25-20ss à gauche / 25-20 wcf à droite

Piquet à tomates (low wall 25-20SS) - Page 2 2cf0e311

par WICHITA Ven 14 Juin - 9:44

la SS est plus longue mais sinon la 25-20 wcf chambre dans la SS ?

par **CLOSDELIF** Ven 14 Juin - 10:22

Bagnoz a écrit:Attention
Ma carabine est en 25-20 ss ( single shot) et non en 25-20wcf.
Ce n'est pas le même calibre et le 32-20 n'est hélas d'aucun secours pour le 25-20ss.
Malfatti donne quelle munition du coup ?
Je ne sais pas si je peux utiliser le chargement de la 25-20wcf dans la 25-20ss?
PN étui plein quand meme? Sans bourre?
Je pense aussi que la A0 pourrait fonctionner mais par quel charge commencer?

Une photo des deux munitions
25-20ss à gauche / 25-20 wcf à droite

Hello!
Ta carabine peut tirer des balles blindées ? Et la PSF ?
Si c'est le cas, je te communiquerai mon rechargement en 25-20, charge à toi à l'adapter...
Autrement, oui, la A0 devrait aller dans tous les cas, pour le dosage je pense qu'on peut partir sur la moitié de la contenance de la douille (calculée balle en place)....à approfondir....

par nanard35 Ven 14 Juin - 10:45

Malfatti ne parle que de l'obtention de la 25-20 Winchester donc mon propos n'a pas d'utilité pour le 25-20 SS du coup, désolé Piquet à tomates (low wall 25-20SS) - Page 2 1676064926

Piquet à tomates (low wall 25-20SS) - Page 2 1676064926

.

Pour la charge en PSF il n'y aura pas de problème à partir de la charge du 25-20 Winchester puis à monter un peu si besoin.
Pour la PN, tu peux toujours ne pas remplir complètement si tu es prudent (ou ne mettre que le volume d'une 25-20 Winchester) et compléter l'étui en bourrage.

Tout cela ne présente pas vraiment de difficultés qui sont plutôt du coté de la disponibilité des étuis et balles et JO non ?

par Bagnoz Ven 14 Juin - 10:52

CLOSDELIF a écrit:
Bagnoz a écrit:Attention
Ma carabine est en 25-20 ss ( single shot) et non en 25-20wcf.
Ce n'est pas le même calibre et le 32-20 n'est hélas d'aucun secours pour le 25-20ss.
Malfatti donne quelle munition du coup ?
Je ne sais pas si je peux utiliser le chargement de la 25-20wcf dans la 25-20ss?
PN étui plein quand meme? Sans bourre?
Je pense aussi que la A0 pourrait fonctionner mais par quel charge commencer?

Une photo des deux munitions
25-20ss à gauche / 25-20 wcf à droite

Hello!
Ta carabine peut tirer des balles blindées ? Et la PSF ?
Si c'est le cas, je te communiquerai mon rechargement en 25-20, charge à toi à l'adapter...
Autrement, oui, la A0 devrait aller dans tous les cas, pour le dosage je pense qu'on peut partir sur la moitié de la contenance de la douille (calculée balle en place)....à approfondir....

Balle blindee exclue, je ne peux tirer que du plomb

Je vais essayer de mesurer la moitié d'un étui avec de la A0 voir ce que ça donne

La 25-20ss est antérieure à la 25-20 wcf

par Bagnoz Ven 14 Juin - 10:54

WICHITA a écrit:la SS est plus longue mais sinon la 25-20 wcf chambre dans la SS ?

Non la 25-20 wcf est plus grosse à la base, il faudrait réaleser la Chambre et on ne parle pas du vol libre monstrueux de la balle
Ça s'est fait à l'époque quand la 25-20ss a disparu mais c'est un pis aller et bonjour la précision

par Bagnoz Ven 14 Juin - 10:56

nanard35 a écrit:Malfatti ne parle que de l'obtention de la 25-20 Winchester donc mon propos n'a pas d'utilité pour le 25-20 SS du coup, désolé .

Pour la charge en PSF il n'y aura pas de problème à partir de la charge du 25-20 Winchester puis à monter un peu si besoin.
Pour la PN, tu peux toujours ne pas remplir complètement si tu es prudent (ou ne mettre que le volume d'une 25-20 Winchester) et compléter l'étui en bourrage.

Tout cela ne présente pas vraiment de difficultés qui sont plutôt du coté de la disponibilité des étuis et balles et JO non ?

C'est bien ce qu'il me semblait pour le malfatti
Le 25-20ss est vraiment trop anecdotique

J'hesite à utiliser directement la PSF. Mon canon est moyen pour l'instant la PN serait sans doute galère à nettoyer?
Pour les étuis et Jo, regarde juste au dessus j'ai tout ce qu'il faut maintenant

par Bagnoz Ven 14 Juin - 11:23

par **freebird** Ven 14 Juin - 16:37

pas de souci en PSF charge réduite, A1 ou A0 iront parfaitement.

En PN, étui plein pas de souci, ni de pression, ni de nettoyage, mais il te faudra des projectiles (et une graisse) adaptés, ou prévoir de nettoyer entre chaque coup dans un si petit calibre.

par Bagnoz Ven 14 Juin - 17:00

Du coup A0 dans ce cas, c'est plus simple

Par contre je commence avec la même charge basse que du 25-20 wcf?

par **freebird** Ven 14 Juin - 17:57

C'est quoi la charge basse en A0?
(mais sinon, vu la similarité des contenances d'étui - un plus long, l'autre plus large, oui, le bas des tables est transposable)

par WICHITA Ven 14 Juin - 18:51

surtout projectiles en plomb !

par Bagnoz Ven 14 Juin - 20:14

freebird a écrit:C'est quoi la charge basse en A0?
(mais sinon, vu la similarité des contenances d'étui - un plus long, l'autre plus large, oui, le bas des tables est transposable)

Je n'ai pas regarder mes manuels encore

Mais j'avais trouvé ceci

https://old-pards-shooters.forumsactifs.com/t2799-rechargement-25-20

par Bagnoz Ven 14 Juin - 20:14

WICHITA a écrit:surtout projectiles en plomb !

Oui de toute façon je n'ai rien d'autre

par nanard35 Sam 15 Juin - 9:26

Je n'ai pas regarder mes manuels encore

Mais j'avais trouvé ceci

https://old-pards-shooters.forumsactifs.com/t2799-rechargement-25-20

cela aurait été en toute logique un préalable utile avant de poser des questions non Piquet à tomates (low wall 25-20SS) - Page 2 562587705

?
Sur oldpards tables du HALO et celles du Cadiou que je donnais mais tout cela concerne le 25-20 comme déjà dit même si cela peut servir aussi pour le 25-20 SS.
Tu as les étuis, les balles si j'ai bien compris et la pince ; il ne te manque plus rien donc tout va bien non Piquet à tomates (low wall 25-20SS) - Page 2 999404758

Piquet à tomates (low wall 25-20SS) - Page 2 999404758

?

par Bagnoz Sam 15 Juin - 10:09

Bah oui et non, les tables donnees ci dessus ne concernent pas la A0 ni la PN. N'etant pas encore un rechargeur chevronné, je préfère avoir des conseils avant de faire des sonneries.
Je peux donc dupliquer le rechargement de la 25-20 wcf
Comme le halo et le malfatti ne donnent pas de table avec de la A0, je vais tenter la méthode de Closdelif

par nanard35 Sam 15 Juin - 11:31

Comme le halo et le malfatti ne donnent pas de table avec de la A0, je vais tenter la méthode de Closdelif

mais il y a les charges en Ba9 c'est pareil !!!
Pour rappel, la A0 est légèrement moins vive que la Ba9, utilisée pour les mêmes usages tout en étant beaucoup plus souple que la Ba9, ce qui la rends idéale pour les chargements réduits par ex, ce qui n'est pas le cas de la Ba9.
Bref, la A0 remplace idéalement la Ba9 et on peut utiliser les mêmes charges sans aucun problème (on pourrait même monter un poil par rapport à la Ba9 si on le souhaitait ...).

Donc étui plus grand, poudre moins vive (légèrement) tous les paramètres pour transposer les charges de Ba9 du 25-20 Win en A0 dans du 25-20 SS vont dans le bon sens niveau sécurité (moins de pression) donc no problémo.

... par ailleurs je viens de relire les tables du HALO, il y a aussi des charges en A0 pour une balle.