Utilité du forum des répliques et copies ?

[nanard35]

Bonjour à tous,

je ne voudrais pas remettre 100 balles dans le bastringue (mais si un peu tout de même ) mais je note dans le post des 1876 au moins deux sujets concernant des répliques modernes.
Perso cela ne me dérange absolument pas, la marque étant pour moi secondaire devant le type de l'arme et quoi de plus bel hommage que d'être copié ; l'essentiel étant juste d'identifier et de nommer clairement la marque et l'époque de fabrication pour éviter toute ambiguïté).
Et je note par ailleurs que cela n'a pas dérangé outre mesure les administrateurs ayant intervenus sur ces fils .

Sur ce, et dans l'attente de la disparition ou dilution de ce forum inutile des répliques ... , je vous souhaite un bon Dimanche

[freebird]

Que veux-tu, nous sommes principalement intéressés par le fond plutôt que de nous concentrer sur la forme

[CLOSDELIF]

Hello Bernard  
Je vais te faire une réponse en tant que co-fondateur et en tant que co-administateur de WFL:
On a créé tout cela par amour des Winchester et pour offrir aux amateurs un espace de partage et de convivialité.
On a bien sûr au départ créé des rubriques et on en a rajouté en fonction de ce qui nous semblait être un besoin pour plus de lisibilité pour les lecteurs.
Mais je me refuse à pratiquer une police du forum à ce niveau; l'essentiel étant à mes yeux le côté "familial" de l'affaire. Bien sûr on rappelle les principes à l'occasion, mais pour moi, ce ne sont que des principes justement!
Dans ce monde de pertes de liberté et de responsabilité individuelle vers lequel nous entraînent nos politicards et quelques liberticides radicalisés, je me refuse d'aller plus loin ici: Tant pis si le résultat n'est pas parfait, l'essentiel étant que tout cela soit vivant!
Voilà, ça n'est que mon avis personnel et il n'engage que moi!
Amitiés,
Marc.

[nanard35]

Bon c'était juste pour vous taquiner un peu et vous réveiller après la sieste .
Désolé de vous avoir donné un peu de boulot .

Bonne fin de journée.

[nanard35]

allez je vais remettre 2 pences dans la machine : il s'avère que ce forum des répliques devient progressivement de plus en plus compliqué à consulter lorsque l'on recherche des infos sur un type donné car l'on y mélange tout les systèmes d'une part et que ce fourre-tout est de plus en plus important d'autre part.

Alors si je comprends bien (malgré tout ) l'envie des puristes de séparer clairement le bon grain de l'ivraie il aurait été plus judicieux à mon sens de séparer les forums de départ en deux sous-forums : les Winchester d'un coté, les répliques et copies d'un autre pour une meilleure clarté dans la consultation.
Et cela éviterait en bonne partie les erreurs d'orientation actuelles ...

[Jeppesen]

Arf, je ne dois pas être un "puriste"...bien que je possède plus de "véritables" Winchester, des "originales" que de "répliques"...

Rien ne me "gêne" quand je parcours le forum (régulièrement), et si je suis capable de faire le "distingo" entre "copies" et "originales", je suppose que tout le monde doit bien y arriver aussi  

Le plus important, et je rejoins Clos, c'est avant tout la "convivialité", enfin je pense...

Rien n'est jamais parfait (parait-il...quand est-il réellement de moi ? je me pose la question   ), alors il peut bien y avoir quelques "petits" défauts sur le forum ?  

[nanard35]

si je suis capable de faire le "distingo" entre "copies" et "originales", je suppose que tout le monde doit bien y arriver aussi

ce n'est pas mon propos et tu as mal lu (ou compris) ma prose mon cher Jepp.
Le "problème" est la lisibilité du forum fourre-tout des répliques où tous les types d'armes sont mélangés.

Il n'y aurait que très peu de sujets sur les copies ou répliques ce ne serait pas un souci mais il y en a de plus en plus.

Alors il y a deux solutions :
_ celle que j'ai évoqué en subdivisant les forums des Winchester en deux sous-forums (originales et répliques)
_ autre solution : refaire dans le forum des répliques autant de sous-forums par type d'arme

Après je suis bien conscient du travail que cela représente mais si l'idée parait souhaitable il vaut mieux le faire maintenant tant que le nombre de fils reste encore raisonnable.

Mais cela ne reste qu'une idée et suggestion de ma part bien entendu, et je suis autant attaché que vous à la convivialité du forum qui peut tout à fait rester en l'état si ma proposition parait inopportune aux yeux des admins.

[freebird]

Pour ce qui est de la lisibilité des différentes rubriques du forum, et de la facilité des recherches, je ne saurais trop en appeler à la responsabilité des auteurs lors de la création d'un sujet: pensez à créer un titre qui permette de savoir de quoi on va parler.
(sous réserve des fréquentes et inévitables digressions, qui peuvent être traitées par la suite)

Pour le reste, en considérant que la rubrique "copie..." ne fait que trois pages, séparer les messages par type de réplique me semble superfétatoire. *


(voilà, celui-là, je l'ai placé... )

[CLOSDELIF]

Superfétatoire, subséquemment, suranné, succube, susurrant...Voilà des mots comme je les aime et qu'il faut présentement faire survivre nonobstant les modes actuelles...

[Wild]

Personnellement je préfèrerais qu’on ne parle que des winchester originales d’avant 1964
C’est mon avis et il n’y a pas de honte à ça 
Cordialement

[nanard35]

Personnellement je préfèrerais qu’on ne parle que des winchester originales d’avant 1964
C’est mon avis et il n’y a pas de honte à ça 
Cordialement

pourquoi pas, cela va devenir un tout petit forum du coup ...
Si on commence à enlever les répliques, puis les Browning, puis les Miroku puis les New Haven post 64, il ne va plus rester grand chose du forum actuel.
Perso je propose même que l'on s'arrête au 19eme siècle et à l'époque de la conquête de l'Ouest et se contenter de faire une rubrique dédiée dans paléo !!

[jp223]

Personnellement je préfèrerais qu’on ne parle que des winchester originales d’avant 1964
C’est mon avis et il n’y a pas de honte à ça 
Cordialement

Oui, mais là, je n'en ai que 4, et pour les autres, je fais quoi ?

[Jeppesen]

Bonjour Bernard,

Rassures-toi, j'avais bien compris le sens de ton propos  


Mais les amateurs de "winchesters" (originales et répliques réunis) sont parfois comme "tout le monde" (enfin, pas tout à fait puisqu'ils aiment les "Winchester" ...mais vous m'avez compris )...

Bref, ils sont "un peu" indisciplinés, bordéliques, trop pressés, ou sans doute plus souvent et simplement "tête en l'air" et "rêveurs": bref, ils mélangent parfois les "rubriques", et se fourvoient dans les posts qu'ils écrivent !

Hélas, trois fois hélas...mais "quel boulot" pour les Admins et autres "modos" pour remettre "tout en ordre" ! (quand c'est possible, car souvent les messages sont enchevêtrés, et supprimer une partie d'entre eux pour les déplacer "ailleurs" risque d'enlever tout sens au reste des messages !).

Même Hercule reculerait devant un tel "travail"

Enfin, à mon avis   

[mountain54]

genet     ni vraie ni fausse,ni pré,ni post..

je contente de mirer,baver dessus, espérer qu'un jour..

[Jeppesen]

L'espoir, c'est ce qu'il y a de plus beau...cela permet (de rêver de) tout  

[BBL56]

Ce titre m'a fait peur. J'ai pris cette discussion en route, et j'ai cru qu'on allait supprimer tout le forum et pas seulement ce taupique !

[nanard35]

Ce titre m'a fait peur. J'ai pris cette discussion en route, et j'ai cru qu'on allait supprimer tout le forum et pas seulement ce taupique !

Je comprends  et viens de changer mon titre pour plus de clarté.

[freebird]

Je comprends bien la remarque de Wild, car si ce n'était notre intérêt pour les Winchester d'origine et leur histoire, les répliques n'existeraient même pas. 

[Chris74]

Merci de daigner nous laisser (à nous les pauvres gens de ce forum) la rubrique "répliques et copies".
Cela sera grandement apprécié de la populasse.

[freebird]

Il n'est pas question de la supprimer, Bernard veut juste nous donner du boulot en plus ou relancer une nouvelle discussion sur "les copies sont-elles des originales et gnagnagna..." .

Comme on n'est pas débordés, discuter de ça ou peigner la girafe, hein...  

[Bagnoz]

D'ailleurs Nanard, quand est ce que tu nous présentes la Browning ?

[mountain54]

D'ailleurs Nanard, quand est ce que tu nous présentes la Browning ?

Brown...ing?

faire bronzer?

[nanard35]

D'ailleurs Nanard, quand est ce que tu nous présentes la Browning ?

quand je saurais dans quelle rubrique la mettre sans me faire excommunier ...

[Bagnoz]

[James]

Bonjour à tous, 
Possédant des Win et des copies dont notamment des Uberti, il me semble intéressant que l'on puisse discuter de tout sur ce forum de passionnés. Je ne pense pas qu'il faille faire une distinction entre les genres car d'aucuns ne peuvent acquérir des Win d'avant 1864, ni même des post 1864. Force est donc de constater que les amateurs de leviers sous garde doivent "tous" pouvoir s'exprimer, questionner et échanger en ce domaine. Nonobstant cette remarque, n'oublions pas que sans les westerns et répliques "italiennes" des années 70/80, les vrais collectionneurs de Win originales ne seraient qu'une poignée. Peut-être que même, nous n'échangerions plus sur ce type d'armes qui seraient tombées dans l'oubli pour le plus grand nombre et qui ne sont pas légion dans les stands de tir.
Alors, et bien que je ne m'exprime que très rarement sur ce forum mais en est un lecteur assidu, je souhaite que les amateurs de copies comme de Win originales soient tous appréciés avec la même valeur. 
Bien cordialement. 
James.

[CLOSDELIF]

Bonjour à tous, 
Possédant des Win et des copies dont notamment des Uberti, il me semble intéressant que l'on puisse discuter de tout sur ce forum de passionnés. Je ne pense pas qu'il faille faire une distinction entre les genres car d'aucuns ne peuvent acquérir des Win d'avant 1864, ni même des post 1864. Force est donc de constater que les amateurs de leviers sous garde doivent "tous" pouvoir s'exprimer, questionner et échanger en ce domaine. Nonobstant cette remarque, n'oublions pas que sans les westerns et répliques "italiennes" des années 70/80, les vrais collectionneurs de Win originales ne seraient qu'une poignée. Peut-être que même, nous n'échangerions plus sur ce type d'armes qui seraient tombées dans l'oubli pour le plus grand nombre et qui ne sont pas légion dans les stands de tir.
Alors, et bien que je ne m'exprime que très rarement sur ce forum mais en est un lecteur assidu, je souhaite que les amateurs de copies comme de Win originales soient tous appréciés avec la même valeur. 
Bien cordialement. 
James.

Hello !
Et c'est le cas!
Je suis moi même propriétaire d'une "réplique" by Miroku...en plus de mes quelques originales.
La séparation des rubriques ne sert qu'à assurer une meilleure visibilité aux lecteurs: Il est bon de savoir de quoi on parle exactement!
Marc.

[freebird]

La séparation des rubriques ne sert qu'à assurer une meilleure visibilité aux lecteurs

Elle sert surtout à donner à Nanard une bonne raison de râler

Et je rassure James, on peut parler de tout (ce qui se rapporte à Winchester, hein!), même du bien fondé de l'organisation du forum

[xxxr]

Bonjour à tous, 
Possédant des Win et des copies dont notamment des Uberti, il me semble intéressant que l'on puisse discuter de tout sur ce forum de passionnés. Je ne pense pas qu'il faille faire une distinction entre les genres car d'aucuns ne peuvent acquérir des Win d'avant 1864, ni même des post 1864. Force est donc de constater que les amateurs de leviers sous garde doivent "tous" pouvoir s'exprimer, questionner et échanger en ce domaine. Nonobstant cette remarque, n'oublions pas que sans les westerns et répliques "italiennes" des années 70/80, les vrais collectionneurs de Win originales ne seraient qu'une poignée. Peut-être que même, nous n'échangerions plus sur ce type d'armes qui seraient tombées dans l'oubli pour le plus grand nombre et qui ne sont pas légion dans les stands de tir.
Alors, et bien que je ne m'exprime que très rarement sur ce forum mais en est un lecteur assidu, je souhaite que les amateurs de copies comme de Win originales soient tous appréciés avec la même valeur. 
Bien cordialement. 
James.

ceci dit des winch d'avant 1864 y en a pas tant que ça 

[CLOSDELIF]

Cépafô !!!!!

[James]

Errare humanum est ! bien évidemment, lire 1964... 

Cela prouve, s'il en était besoin, que les participants au forum sont des connaisseurs qui ne laissent rien passer. Je ferai attention la prochaine fois !

[nanard35]

La séparation des rubriques ne sert qu'à assurer une meilleure visibilité aux lecteurs

Elle sert surtout à donner à Nanard une bonne raison de râler

Et je rassure James, on peut parler de tout (ce qui se rapporte à Winchester, hein!), même du bien fondé de l'organisation du forum

Perso je ne vois pas du tout en quoi la visibilité est meilleure.
Si un amateur de Winchester ne sait pas faire le distinguo avec une réplique c'est grave.
Par contre tout mélanger dans un seul forum pour les répliques enlève clairement de la visibilité et cela va s'empirer avec le grossissement de celui-ci.
On dit qu'il n'y a que 3 pages de répliques mais ce n'est pas tout à fait exact car il y a un certain nombre de post qui sont restés dans les forum des originales d'une part et d'autre part il y a tous les fils mixtes qui parlent des deux comme ceux des comparatifs et qui mériteraient autant de figurer dans le forum des répliques.
Et si on rajoute toutes les erreurs d'aiguillage (et que je relève régulièrement) faites par des forumeurs qui sélectionnent avant tout le type de l'arme et non sa provenance, je ne dirais pas que tout ceci augmente la visibilité du forum.

Les répliques, copies et refabrications modernes représentent le plus bel hommage que l'on pourrait faire à la marque Winchester et ne méritent pas de mon point de vue d'être reléguées dans un forum fourre-tout.
Par ailleurs elles représentent une part importante de l'activité de ce forum. Sans elles, WFL deviendrait un paléoWFL, choix respectable par ailleurs, mais n'aurait surement pas la même audience ni autant d'intervenants.
D'un forum généraliste sur Winchester intégrant collectionneur et pratiquants on passerait sur un forum essentiellement de collectionneurs, c'est un choix.

Les "puristes" de ce forum ont imposé cette séparation que je regrette et je ne cherche pas à vous faire changer d'avis mais pour bibi qui possède et utilise essentiellement des répliques, copies et refabrications modernes de Winchester,  la visibilité de ce forum s'est dégradée puisque tout ou presque est regroupé sur un seul forum. Et je ne dois pas être le seul sur les 659 membres à penser ainsi je suis sur ....

Sur ce, tout ceci n'est pas bien grave et n'empêche pas de vivre n'est ce pas.

Mais au fait : dans quelle rubrique je place ma Browning 71 ??? Et c'est une question sérieuse !
Parce ce que si je n'ai pas vu de sujet similaires sur le forum des répliques, bizarrement j'en ai trouvé plusieurs dans le forum des "vraies" Winchester ! Surprenant non et qui prouve une fois de plus que le type d'arme a prévalu sur son origine ...

a+ les amis

[CLOSDELIF]

Hello !
Ben tu le mets dans l'un ou l'autre avec un lien avec l'autre rubrique pour qu'on la retrouve encore plus facilement!!!

[freebird]

Lors des mémorables discussions d'origine, nous avions convenu (pour qu'un jour la discussion s'arrête et qu'on arrête de discuter de qui est une vraie et qui l'est pas au lieu de parler de "Winchester", au sens large) que les Browning/Miroku étaient des Winchester.

Et je vous serais reconnaissant de ne pas refaire le match...


(et non, "les gens" ne font pas la différence entre une Winchester d'origine et une réplique, il ne font même pas toujours la différence avec les armes à LSG d'autre marque. Un petit peu de "purisme" allié à une bonne dose d'ouverture d'esprit est la recette que nous avons établi pour ne pas devenir un énième forum "western".)

[nanard35]

Lors des mémorables discussions d'origine, nous avions convenu (pour qu'un jour la discussion s'arrête et qu'on arrête de discuter de qui est une vraie et qui l'est pas au lieu de parler de "Winchester", au sens large) que les Browning/Miroku étaient des Winchester.

Merci pour cette réponse claire !

PS : je ne souhaite pas refaire le match ; j'avais bien retenu cela pour les Winchester-Miroku mais j'avais sincèrement oublié votre position concernant les fabrications Browning.
Par ailleurs, ça tombe bien, je suis tout à fait en phase avec cette convention  .

[Jeppesen]

Heu, c’est encore les vacances , non ?

Enfin, pas pour les « scolaires », mais pour les petits retraités (comme moi)…

Et là, à vous lire, j’ai comme un mal de tête qui s’installe 

Bon, allez, je lève les yeux de mon écran pour regarder la « Grande Bleue » sous ma terrasse, et je vais « boire frais » à votre santé, en attendant de passer à « d’autres sujets » un peu plus… »excitant ».   

[Bataireacht]

Mis à part l'Ubertite aigüe qui m'a gagnée alors mais qui relevait d'un biais qui a depuis quasi disparu, je me dis que je ne suis pas chez moi et que donc la contrepartie de profiter de ce forum était d'en accepter les règles, qu'elles me conviennent ou pas, qu'elles soient formelles ou informelles.

J'ai notamment intégré que certaines copies avaient justement reproduit plus fidèlement les mécanismes originaux que les héritières estampillées de la marque.

[Jeppesen]

Pas faux 


Ceci dit, il est assez « naturel » qu’un « produit » évolue chez un constructeur/fabriquant/concepteur, pour peu qu’il soit sur le marché suffisamment longtemps: amélioration, mis au « goût du jour » ou souvent malheureusement modification pour abaisser les coûts de revient (Ah, New Haven…paradis en perdition puis carrément perdu…).

De ce fait, un fabricant de « répliques » aura tendance (quand il est sérieux) à reproduire le plus fidèlement possible un modèle phare de la Marque, quand le détenteur du Label aura tendance à innover…

Enfin, disons que c’est une possiiblité 

[Bagnoz]

Pourtant je trouve que les fabricants de réplique ont bien diminués l'offre dans leurs catalogues.... Quand ils n'ont tout simplement pas disparu....

[nanard35]

Mis à part l'Ubertite aigüe qui m'a gagnée alors mais qui relevait d'un biais qui a depuis quasi disparu, je me dis que je ne suis pas chez moi et que donc la contrepartie de profiter de ce forum était d'en accepter les règles, qu'elles me conviennent ou pas, qu'elles soient formelles ou informelles.

J'ai notamment intégré que certaines copies avaient justement reproduit plus fidèlement les mécanismes originaux que les héritières estampillées de la marque.

j'avoue ne pas saisir complètement ton propos qui parait contradictoire puisque tu dis ne pas te sentir chez toi dans un forum qui parle de la marque Uberti dans un premier temps pour ensuite rappeler que certaines copies sont plus fidèles aux originales que les dernières moutures des Winchester fabriquées par Miroku donc sous-entendre préférables ?

Ce dernier point est bien réel ; ma 92 Chiappa est beaucoup plus proche d'une New-Haven des débuts avec ses ressorts à lame et pièces interchangeables qu'une Winchester-Miroku actuelle avec ses ressorts à boudins et sécurité entre autres ...

Après comme le dit justement Jeppesen, il est normal qu'un produit qui a plus d'un siècle d'existence évolue et s'adapte aux méthodes de fabrication moderne et aux nécessités d'un cout de revient minimal.

[Bataireacht]

Mis à part l'Ubertite aigüe qui m'a gagnée alors mais qui relevait d'un biais qui a depuis quasi disparu, je me dis que je ne suis pas chez moi et que donc la contrepartie de profiter de ce forum était d'en accepter les règles, qu'elles me conviennent ou pas, qu'elles soient formelles ou informelles.

J'ai notamment intégré que certaines copies avaient justement reproduit plus fidèlement les mécanismes originaux que les héritières estampillées de la marque.

j'avoue ne pas saisir complètement ton propos qui parait contradictoire puisque tu dis ne pas te sentir chez toi dans un forum qui parle de la marque Uberti dans un premier temps pour ensuite rappeler que certaines copies sont plus fidèles aux originales que les dernières moutures des Winchester fabriquées par Miroku donc sous-entendre préférables ?

Ce dernier point est bien réel ; ma 92 Chiappa est beaucoup plus proche d'une New-Haven des débuts avec ses ressorts à lame et pièces interchangeables qu'une Winchester-Miroku actuelle avec ses ressorts à boudins et sécurité entre autres ...

Après comme le dit justement Jeppesen, il est normal qu'un produit qui a plus d'un siècle d'existence évolue et s'adapte aux méthodes de fabrication moderne et aux nécessités d'un cout de revient minimal.

Je reformule donc. 

Si tu me lis bien et, me semble-t-il écrit clairement, je ne dis pas que je ne me sent pas chez moi, mais que je en suis littéralement pas chez moi, c'est très différent. Et qu'à ce titre, si j'ai plaisir à venir quotidiennement sur ce forum, je dois en accepter les règles, même parfois floues, de ceux qui ont créé et administrent le forum.

Deuxio, ce qui m'a concrètement gonflé à un moment c'est que ça devenait un forum plus Uberti que Winchester notamment du fait d'Eric et de sa frénésie de ventes et d'acquisitions très centrée sur cette marque. Depuis, il s'est beaucoup Winchesterisé et participe de la dynamique commune.

Et pour finir, certains parmi les sachants m'ont fait comprendre l’intérêt historique des répliques.

J'ai donc évolué.

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