Re: RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE"

par Bagnoz Mer 24 Mai - 10:52

http://www.35caliber.com/2.html

Tu as les tarifs sur cette page

par **CLOSDELIF** Mer 24 Mai - 10:58

Oui, ça y est...300USD.....

par Bagnoz Mer 24 Mai - 11:02

Je ne trouve pas ça excessif
Surtout si cela permet de garder un canon d'origine

par **freebird** Mer 24 Mai - 11:26

aux USA, le réalésage d'un canon est une pratique courante. Certains calibres (le .32 Lyman par exemple) ont même été inventés pour pouvoir facilement réaléser des .32 long, extra long "un peu fatigués".

En Europe, je connais, de nom, un Suisse qui pratique la chose. Ça peut sauver une arme ancienne au canon foutu. Mais le tarif, pour ce que je crois en savoir, n'est pas le même.

recanonner une Winchester 94, vu la qualité d'usinage de l'époque, c'est à la portée de quiconque a un gros étau et deux neurones.

En première approche, toujours privilégier la solution la plus simple... clown

par Bagnoz Mer 24 Mai - 11:36

Je ne saurais dire si le realesage se pratiquait couramment en Europe dans le passé.Dans une approche similaire,quand je vois le nb de retubing fait par Parker Hale dans le passé, et que maintenant plus grand monde ne fait ça. On a bcp perdu en compétences techniques, et ceux qui savent faire le font payer au prix fort. Sans compter que dans le passé on sauvait ou transformait les armes au lieu de les changer.
Changer un canon pourquoi pas, mais à condition de pouvoir avoir la pièce de rechange et à un bon prix.

par Matabichos Mer 24 Mai - 13:36

Il y a aussi l’hypothèse probable d’une 32 équipée des accessoires d’une AF
Et ayant été produite dans ladite période WW1

par **CLOSDELIF** Mer 24 Mai - 13:39

Matabichos a écrit:Il y a aussi l’hypothèse probable d’une 32 équipée des accessoires d’une AF
Et ayant été produite dans ladite période WW1

Oui, aussi......

par Bagnoz Mer 24 Mai - 13:47

Oui c'est aussi une possibilité.

Vivement les photos

Tant qu'on est sur les af, combien coterait un exemplaire à l'etat vraiment neuf, genre bronzage d'origine à 98%, canon comme sortie d'usine etc

par Matabichos Mer 24 Mai - 13:51

Eric sait nous tenir en haleine

par **CLOSDELIF** Mer 24 Mai - 14:09

Bagnoz a écrit:Oui c'est aussi une possibilité.

Vivement les photos

Tant qu'on est sur les af, combien coterait un exemplaire à l'etat vraiment neuf, genre bronzage d'origine à 98%, canon comme sortie d'usine etc

Dans les 2000 pour moi...à condition qu'il en existe dans cet état !

par Bagnoz Mer 24 Mai - 14:13

Ok pas plus quand je vois Chez les pros des versions normales ou rifle à plus de 2700€, pour des etats de bronzage à plutôt 60-65%?

par **CLOSDELIF** Mer 24 Mai - 14:26

Peut être un peu plus...mais les "pros" vendent ils concrètement à ces prix ?
A noter qu'un RIFLE des premières années est bien plus rare qu'une carbine des années 13 ! (surtout chez nous)

par Bagnoz Mer 24 Mai - 14:34

Ok ok

par Matabichos Mer 24 Mai - 15:21

CLOSDELIF a écrit:
Bagnoz a écrit:Oui c'est aussi une possibilité.

Vivement les photos

Tant qu'on est sur les af, combien coterait un exemplaire à l'etat vraiment neuf, genre bronzage d'origine à 98%, canon comme sortie d'usine etc
Dans les 2000 pour moi...à condition qu'il en existe dans cet état !

De mémoire celle de Jepp ressemble à cette description

par Eric Devilarms Mer 24 Mai - 15:50

Les photos arrivent, je viens de les recevoir, le temps de les charger et je les poste immédiatement !

par Eric Devilarms Mer 24 Mai - 16:00

par Bagnoz Mer 24 Mai - 16:09

Je trouve le marquage 32w.s louche

par **freebird** Mer 24 Mai - 16:51

CLOSDELIF a écrit:
Bagnoz a écrit:Oui c'est aussi une possibilité.

Vivement les photos

Tant qu'on est sur les af, combien coterait un exemplaire à l'etat vraiment neuf, genre bronzage d'origine à 98%, canon comme sortie d'usine etc
Dans les 2000 pour moi...à condition qu'il en existe dans cet état !

en France, je ne sais pas, mais la cote d'une 94 SRC pre 1919 à 98% aux USA, c'est $5k à $9k selon le calibre...

et c'est très, très très rare...

par **freebird** Mer 24 Mai - 16:58

Bagnoz a écrit:Je trouve le marquage 32w.s louche

je trouve aussi.

en tout cas, la frappe des chiffres ne me semble pas correspondre au millésime de 'larme.
et le canon porte de grossières traces qu'un esprit soupçonneux attribuerait à un démontage par quelqu'un qui avait un gros étau mais pas deux neurones...

par Bagnoz Mer 24 Mai - 17:00

SRC : saddle ring carbine?

1919 pourquoi cette date?

par Bagnoz Mer 24 Mai - 17:02

freebird a écrit:
Bagnoz a écrit:Je trouve le marquage 32w.s louche
je trouve aussi.

en tout cas, la frappe des chiffres ne me semble pas correspondre au millésime de 'larme.
et le canon porte de grossières traces qu'un esprit soupçonneux attribuerait à un démontage par quelqu'un qui avait un gros étau mais pas deux neurones...

Moi je dis canon d'origine réalesé ou retubé.

par **freebird** Mer 24 Mai - 17:16

vu les traces de démontage et l'absence de ponçage visible du calibre d'origine (qui se serait trouvé là où est le marquage, mais sur plus long parce que marqué .30 WCF), je ne crois pas.

Je parie sur un recanonage. Je n'ai pas encore trouvé de point de bascule exact entre le 2 type "western" (la barre du bas en S) et le 2 à barre plate comme celui-ci, mais il est possible que le marquage nickel steel et le 2 à barre plate soit de la même époque. et arrive vers le SN 700k/800k.

Si je ne me trompe pas, les 1894 du contrat français ont le marquage nickel steel de type 1 (petits tirets)

Ce canon n'est pas du millésime de l'arme.

par Bagnoz Mer 24 Mai - 17:27

Il faudrait avoir la carabine en mains, le marquage précédent à pu être soigneusement efface sans que cela se voit
Pour le marquage nickel steel il me semble correct pour une af:
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2546

Autre question pourquoi tu donnes l'année butoir 1919 pour la cote d'une 94 src?

par **freebird** Mer 24 Mai - 18:19

je peine à mettre en parallèle "soigneusement effacé" (surtout un marquage aussi profond que le calibre sur une AF) et les marques de démontage sur le canon.

Comme je l'ai dit auparavant, je privilégie, en l'absence d'autres indices, la solution la plus simple, et le recanonage (ancien) me semble être plus simple qu'un réalésage et nouveau marquage maquillé.

La conclusion la plus importante étant qu'une AF ne peut pas être en 32WS (c'était une commande officielle d'un état souverain allié, pas le raclage de fond de tiroir de 1870...)

Je m'appuie pour la cote sur le travail de L Shennum/ Bert Hartmann, qui introduisent des différences de cote marquante selon les périodes de fabrication, une de celle-ci étant 1899 - 1919 (pré 1899 étant "antique", entièrement libre, aux USA).
Ces dates correspondent en général à des différences de management/qualité de fabrication, chez Winchester.

par **freebird** Mer 24 Mai - 18:21

Sinon, tu as raison pour le marquage "nickel steel". Le 32 WS lui, semble postérieur (mais correspond à un marquage WRACo)

par **freebird** Mer 24 Mai - 18:32

pour la césure 1919 en particulier: elle correspond à la reprise de fabrication civile après la fin de la 1ere GM et à l'introduction des nouveaux marquages plus "modernes" pour donner à peu de frais un coup de neuf à la gamme de la WRACo (abandon progressif du 18xx dans la désignation des modèles.

par Matabichos Mer 24 Mai - 18:53

freebird a écrit:La conclusion la plus importante étant qu'une AF ne peut pas être en 32WS (c'était une commande officielle d'un état souverain allié, pas le raclage de fond de tiroir de 1870...)

freebird a écrit:Le 32 WS lui, semble postérieur (mais correspond à un marquage WRACo)

je ne vois pas lequel

.32 W.S. je ne l'ai pas encore croisé avec cette police.
existe un 32 W.S. avec les chiffres "arrondis" mais sans point devant

mais pour dire l'inverse, un canon avec les marquages Winchester aurait "normalement" le calibre frappé dessus

par **freebird** Mer 24 Mai - 19:03

pas après 1908. Le calibre est frappé à 11h00 à gauche.

plus tard, cette police exacte est utilisée avec deux tirets et sans le point.
Je suis à peu près sûr d'avoir vu cette police et le point devant sans les tirets.

Mais là j'ai plus le temps de chercher clown

par nanard35 Mer 24 Mai - 20:15

En plus elle n'est pas en très bel état, la portière de chargement est absente ou défoncée RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 10 3176284259

bref même si c'était une AF au départ (mais c'est quoi son numéro ?), son état
et son probable changement de canon pour un calibre différent font plutôt baisser sa cote ou suis-je dans l'erreur RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 10 3176284259

?

par Matabichos Mer 24 Mai - 21:49

1918

RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 10 Captur53

1940

RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 10 Captur54

1961

RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 10 W_94_d10

sources : https://www.merzantiques.com/

par **freebird** Jeu 25 Mai - 7:27

RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 10 Screen20

voilà la version "2 à barre plate" avec le point devant (sur un canon octo, ce qui change peut-être l'aspect, ce ne sont pas les mêmes roulette).

NB, quand il manque un point devant un calibre, (ou dans un marquage), il est toujours possible qu'il s'agisse de l'utilisation d'une marque défectueuse. ça s'est vu... clown

par Matabichos Jeu 25 Mai - 21:55

freebird a écrit:

voilà la version "2 à barre plate" avec le point devant (sur un canon octo, ce qui change peut-être l'aspect, ce ne sont pas les mêmes roulette).
ça ressemble à la "32 AF" d'Eric, mais il faudrait une autre Photo Eric

Ta photo est sur une arme de quelle période ?

NB, quand il manque un point devant un calibre, (ou dans un marquage), il est toujours possible qu'il s'agisse de l'utilisation d'une marque défectueuse. ça s'est vu...

Oui on s'en rappelle encore !
La WACA avait tranché, point final RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 10 705399849

par **freebird** Ven 26 Mai - 7:49

je n'ai pas de date avec la photo, mais je parie pour le début des années 20 et la "modernisation" de la gamme LSG clown

Comme même Renneberg ne donne pas de détails chronologique des marquages de calibre, je vais appeler au secours des gens plus compétents.

par Matabichos Ven 26 Mai - 8:23

Plus haut que Renneberg

🤯

par Eric Devilarms Ven 26 Mai - 9:38

Le collègue vient de m'envoyer le numéro de série 669XXX, si ça peut aider...

par zanflutte Ven 26 Mai - 18:21

Ce n’était pas la peine qu'il envoie ce genre de N° de série : "XXX" c'est inutilisable.
ce qui renforce le doute.... RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 10 705399849

par **freebird** Ven 26 Mai - 19:01

Matabichos a écrit:Plus haut que Renneberg 🤯

j'aurais dû dire plus compétents que moi". RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 10 705399849

et qui ont en réserve copie de tous les marquages avec leurs dates d'application...

par Matabichos Ven 26 Mai - 21:14

Eric Devilarms a écrit:Le collègue vient de m'envoyer le numéro de série 669XXX, si ça peut aider...

zanflutte a écrit:Ce n’était pas la peine qu'il envoie ce genre de N° de série : "XXX" c'est inutilisable.
ce qui renforce le doute....

c'est dans la période RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 10 82878370

freebird a écrit:
Matabichos a écrit:Plus haut que Renneberg 🤯
j'aurais dû dire plus compétents que moi".
et qui ont en réserve copie de tous les marquages avec leurs dates d'application...

encore des Américains ? ou un admin admiratif des 94 ?

par **freebird** Sam 27 Mai - 7:20

Bert ou Michael.

Comme Zanflutte, je remarque que, si les gens sont prompts à venir demander de l'aide, des conseils voire des estimations, le concept de participer à la recherche en fournissant un numéro de série utilisable pour l'identification des armes du contrat français semble leur échapper complètement.

par zanflutte Sam 27 Mai - 7:33

Qu'en termes élégants ces choses là sont dites .......

par Matabichos Sam 27 Mai - 9:02

C’est le principe de la gratuité de l’information...
Les livres n’ont pas cet inconvénient
Le net si...

par Eric Devilarms Sam 27 Mai - 15:16

Pour éviter tous malentendus, cet ami tireur m'a demandé si à ma connaissance il avait existé des AF chambrées en 32WS, n'étant pas en mesure de lui répondre formellement j'ai alors proposé, sans qu'il me le demande, de poser la question ici, à la suite de quoi il m'a envoyé quelques photos et le début du numéro de série, c'est tout.
La question initiale portait seulement sur le calibre et je crois que tout le monde est d'accord pour dire que les Winchesters du contrat français sont en uniquement 30x30.
Il ne s'agissait pas pour lui d'avoir un quelconque accès gratuit à une information.

par **CLOSDELIF** Sam 27 Mai - 16:23

Il serait tout de même bien que tu communiques le numéro complet à ZF...dans l'intérêt de la communauté Winchester!

par Eric Devilarms Sam 27 Mai - 16:49

J'entends bien mais je ne connais pas moi-même le numéro complet, je n'ai pas vu de mes yeux cette carabine.
Je vais tout de même demander à son propriétaire s'il consent à me le communiquer pour que je puisse le transmettre à ZF.

par **CLOSDELIF** Sam 27 Mai - 16:52

C'est parfait et ça serait sympathique dans la mesure où , malgré tout, le propriétaire a tout de même bénéficié d'une analyse de notre part.

par **freebird** Mar 30 Mai - 18:57

Eric Devilarms a écrit:Pour éviter tous malentendus, cet ami tireur m'a demandé si à ma connaissance il avait existé des AF chambrées en 32WS, n'étant pas en mesure de lui répondre formellement j'ai alors proposé, sans qu'il me le demande, de poser la question ici, à la suite de quoi il m'a envoyé quelques photos et le début du numéro de série, c'est tout.
La question initiale portait seulement sur le calibre et je crois que tout le monde est d'accord pour dire que les Winchesters du contrat français sont en uniquement 30x30.
Il ne s'agissait pas pour lui d'avoir un quelconque accès gratuit à une information.

Je me suis peut-être mal exprimé. Ce que je voudrais faire comprendre à ceux qui apprécient de trouver des réponses à leurs questions, (et que j'espère tu pourras faire comprendre à cet ami), c'est que pour que les chercheurs puissent déterminer les réponses à nos questions, il faut leur fournir le plus possible d'informations. C'est de ce point de vue que je trouve agaçant cette manie (pas uniquement française, c'est pareil dans tous les pays) qui veut dissimuler le numéro de série d'une arme et refuse souvent de le communiquer, même en privé, à ceux qui "travaillent" pour nous.

par Eric Devilarms Mar 30 Mai - 23:26

Je comprends tout à fait ton point de vue, que d'ailleurs je partage, n'ayant, pour ma part, jamais répugné à communiquer un numéro de série.
J'ai posé la question à cet ami, le choix lui appartient.

par **freebird** Mer 7 Juin - 13:00

SN 684094 pour Zanflutte

https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/vente-de-militaria-602463/lot-72753691.html

en lisant la présentation, on s'aperçoit que l'expert ne nous lit pas et n'a rien compris au film...

par zanflutte Mer 7 Juin - 22:38

L'expert affirme que c'est une "AF" RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 10 3176284259

Le N° est plausible et la hausse semble en meters
L'anneau AV, n'est pas d'origine (et pas AF évidemment)
Sans ressort de magasin, extrêmement oxydée, sauf la hausse RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 10 3176284259

, extrêmement noircie, avec des bois mal ajustés, elle ne fait pas envie RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 10 3278731732

par **Jeanghis** Ven 9 Juin - 14:38

zanflutte a écrit:L'expert affirme que c'est une "AF"
Le N° est plausible et la hausse semble en meters
L'anneau AV, n'est pas d'origine (et pas AF évidemment)
Sans ressort de magasin, extrêmement oxydée, sauf la hausse , extrêmement noircie, avec des bois mal ajustés, elle ne fait pas envie

RECENSEMENT des W94 "ARMEE FRANCAISE" - Page 10 2738893939

en effet, finalement seule la hausse en mètre appartient à une AF
Le numéro de 1913 en indique aussi une forte probabilité.
Elles est en mauvais état, rafistolée, avec 2 des 4 caractéristiques "AF" manquantes.
Ca fait beaucoup et c'est sans intérêt pour un collectionneur (même de 94 non AF)
Mais les pigeons voraces des enchères du net vont bien cracher au bassinet.
Quelqu'un suivra l'enchère ?

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