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Une 1894 dite "Armée Française"
par Jeanghis Mar 28 Fév - 5:00
La Winchester 1894 dite « armée française »[/b]
Je vais tout modestement vous présenter cette arme qui fut une des rares modèles à levier de sous garde a avoir été réglementaires dans l’armée française.[/size]
NB : j'ai déjà décrit cette arme sur un autre forum à vocation historique.
La première « 30/30 » :
Il s’agit du modèle 1894 en calibre .30 (première dénomination : 30 W.C.F comme Winchester Center Fire),
conçue par le génial John Moses Browning pour le compte de la Wraco (Winchester Arms Company).
Cette arme est de nos jours plus simplement appelée la 30/30 ; .30-30 signifiant, je le rappelle, une munition de calibre de 30 centièmes de pouce (1 pouce = 25,4 mm) et contenant 30 grains de poudre (1 grain = 0,065 g) .
Cette munition, créée en 1895, fut la première à être chargée à la poudre sans fumée aux Etats-Unis.
Les tout premiers modèles 1894 étaient chambrés avec des munitions à poudre noire (.38-55 et .32-40) avec
l’apparition du « nickel steel barrel » canon en acier au nickel. Cette arme, 120 ans exactement après sa mise en
production, est toujours fabriquée mais ceci est une autre histoire que je me ferai un plaisir de conter à ceux qui en expriment le souhait.
A titre d’exemple voici une Winchester 1894 fabriquée en 1895. C’est donc une des toutes premières chambrées en
calibre .30-30 (30 WCF) à poudre sans fumée.
Le premier canon à poudre sans fumée :
Remarquons le marquage ‘spécialement pour poudre sans fumée’ qui de nos jours pourrait faire sourire alors que les répliques actuelles de revolvers (par exemple celles d’Uberti) portent la mention ‘seulement pour poudre noire’.
Le calibre gravé sur l’arrière supérieur du canon :
La 1894 « armée française » :
Revenons sur cette fameuse « 30/30 » qui eut l’honneur de servir entre les mains de nos poilus.
Ces carabines identiques à celle que nous avons vue précédemment ont été fabriquées en 1913 pour la plupart.
A l’origine elles furent commandées par la Belgique qui les destinait à ses troupes coloniales du Congo.
Le contrat fut détourné par la suite au bénéfice dela France qui acquit ainsi environ 15000 de ces armes pour les
destiner au « Train ». Pour info en 1913 la Wraco a produit près de 60000 modèles 1894.
Cette version des faits est la plus couramment admise il n’existe cependant pas de preuves formelles
car les archives commerciales de la Wraco ont été détruites d’une part et d’autre part n’oublions pas que ce type
d’information était confidentiel en temps de guerre (d'autres de mes amis pourraient développer plus précisément ce sujet).
Il n’existe pas de témoignage officiel de l’utilisation précise de cette arme dans l’armée française
mais seulement des preuves administratives par lesquelles on les retrouve répertoriées comme faisant partie de l’arsenal militaire et des photos de poilus qui en sont équipés.
Il semble qu’elle ait été en dotation dans l’artillerie, la marine, l’intendance et chez les aérostiers.
C’est cette dernière utilisation qui est le plus fréquemment évoquée bien qu’il soit vraisemblable que ce soit plutôt la Winchester 1907 semi-automatique que l’on y rencontra le plus souvent.
Certains préciseront qu’elles n’équipaient donc pas les poilus proprement dit, ce qualificatif étant réservé aux soldats directement impliqués au combat notamment dans les tranchées, mais là n’est pas le débat.
Important : les informations ci-dessus sur les contrats, la quantité et l’utilisation de cette arme ne sont donnés
qu’à titre informel. Pour ceux que ça intéresse plusieurs ‘posts’ traitant de ce sujet dans le but de répertorier
ces armes, leurs caractéristiques et leur usage existent ici :
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=131754
http://www.tircollection.com/t14590-winchester-94-armee-francaise
Les caractéristiques :
Comme je l’ai dit la 94 "AF" est techniquement identique aux autres carabines 1894 (dites ‘mousquetons’) produites à la même époque.
Elle s’en différencie cependant par 3 caractéristiques externes qui n’apparaissent sur aucune des autres productions des modèles 1894 :
1) une hausse en mètres
2) une grenadière latérale sur la gauche de la crosse
3) une grenadière latérale sur l’anneau de jonction avant du canon et du magasin tubulaire.
Notons que les fixations de grenadière sont frappées d’un ‘W’ (ou d'un "M" ?) en écriture naturelle de 2mm de hauteur.
Vues générales de la 1894 « armée française » :
La hausse en mètre :
La grenadière arrière :
La grenadière avant :
Le marquage du modèle sur la bride arrière supérieure du boîtier (identique au modèle standard) :
On y remarquera l'emboîtage parfait des bois sur le métal. Les crosses et les gardemains étaient ajustés à la main pour chaque arme.
Voilà en synthèse ce que l’on peut dire de cette arme.
Je vais tout modestement vous présenter cette arme qui fut une des rares modèles à levier de sous garde a avoir été réglementaires dans l’armée française.[/size]
NB : j'ai déjà décrit cette arme sur un autre forum à vocation historique.
La première « 30/30 » :
Il s’agit du modèle 1894 en calibre .30 (première dénomination : 30 W.C.F comme Winchester Center Fire),
conçue par le génial John Moses Browning pour le compte de la Wraco (Winchester Arms Company).
Cette arme est de nos jours plus simplement appelée la 30/30 ; .30-30 signifiant, je le rappelle, une munition de calibre de 30 centièmes de pouce (1 pouce = 25,4 mm) et contenant 30 grains de poudre (1 grain = 0,065 g) .
Cette munition, créée en 1895, fut la première à être chargée à la poudre sans fumée aux Etats-Unis.
Les tout premiers modèles 1894 étaient chambrés avec des munitions à poudre noire (.38-55 et .32-40) avec
l’apparition du « nickel steel barrel » canon en acier au nickel. Cette arme, 120 ans exactement après sa mise en
production, est toujours fabriquée mais ceci est une autre histoire que je me ferai un plaisir de conter à ceux qui en expriment le souhait.
A titre d’exemple voici une Winchester 1894 fabriquée en 1895. C’est donc une des toutes premières chambrées en
calibre .30-30 (30 WCF) à poudre sans fumée.
Le premier canon à poudre sans fumée :
Remarquons le marquage ‘spécialement pour poudre sans fumée’ qui de nos jours pourrait faire sourire alors que les répliques actuelles de revolvers (par exemple celles d’Uberti) portent la mention ‘seulement pour poudre noire’.
Le calibre gravé sur l’arrière supérieur du canon :
La 1894 « armée française » :
Revenons sur cette fameuse « 30/30 » qui eut l’honneur de servir entre les mains de nos poilus.
Ces carabines identiques à celle que nous avons vue précédemment ont été fabriquées en 1913 pour la plupart.
Le contrat fut détourné par la suite au bénéfice de
destiner au « Train ». Pour info en 1913 la Wraco a produit près de 60000 modèles 1894.
Cette version des faits est la plus couramment admise il n’existe cependant pas de preuves formelles
car les archives commerciales de la Wraco ont été détruites d’une part et d’autre part n’oublions pas que ce type
d’information était confidentiel en temps de guerre (d'autres de mes amis pourraient développer plus précisément ce sujet).
Il n’existe pas de témoignage officiel de l’utilisation précise de cette arme dans l’armée française
mais seulement des preuves administratives par lesquelles on les retrouve répertoriées comme faisant partie de l’arsenal militaire et des photos de poilus qui en sont équipés.
Il semble qu’elle ait été en dotation dans l’artillerie, la marine, l’intendance et chez les aérostiers.
C’est cette dernière utilisation qui est le plus fréquemment évoquée bien qu’il soit vraisemblable que ce soit plutôt la Winchester 1907 semi-automatique que l’on y rencontra le plus souvent.
Certains préciseront qu’elles n’équipaient donc pas les poilus proprement dit, ce qualificatif étant réservé aux soldats directement impliqués au combat notamment dans les tranchées, mais là n’est pas le débat.
Important : les informations ci-dessus sur les contrats, la quantité et l’utilisation de cette arme ne sont donnés
qu’à titre informel. Pour ceux que ça intéresse plusieurs ‘posts’ traitant de ce sujet dans le but de répertorier
ces armes, leurs caractéristiques et leur usage existent ici :
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=131754
http://www.tircollection.com/t14590-winchester-94-armee-francaise
Les caractéristiques :
Comme je l’ai dit la 94 "AF" est techniquement identique aux autres carabines 1894 (dites ‘mousquetons’) produites à la même époque.
Elle s’en différencie cependant par 3 caractéristiques externes qui n’apparaissent sur aucune des autres productions des modèles 1894 :
1) une hausse en mètres
2) une grenadière latérale sur la gauche de la crosse
3) une grenadière latérale sur l’anneau de jonction avant du canon et du magasin tubulaire.
Notons que les fixations de grenadière sont frappées d’un ‘W’ (ou d'un "M" ?) en écriture naturelle de 2mm de hauteur.
Vues générales de la 1894 « armée française » :
La hausse en mètre :
La grenadière arrière :
La grenadière avant :
Le marquage du modèle sur la bride arrière supérieure du boîtier (identique au modèle standard) :
On y remarquera l'emboîtage parfait des bois sur le métal. Les crosses et les gardemains étaient ajustés à la main pour chaque arme.
Voilà en synthèse ce que l’on peut dire de cette arme.
Dernière édition par Jeanghis le Mer 8 Mar - 21:55, édité 1 fois
Jeanghis- Administrateur
- Messages : 8622
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Localisation : Bresse-Jura-Savoie -
Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par CLOSDELIF Mer 8 Mar - 14:30
Merci pour ces excellentes photos qui , mieux qu'un long texte, expliquent clairement ce qu'est , en détails, une 94 AF.
Notre ami Zanflutte, pourrait peut être nous préciser notre connaissance, à la date d'aujourd'hui, de la fourchette des numéros concernés ?
Par ailleurs, JP, tu as dû prendre une ancienne version du texte car les AF ne sont pas des Belges détournées , mais bien au contraire le contrat Belge daterait des années 20 !
Notre ami Zanflutte, pourrait peut être nous préciser notre connaissance, à la date d'aujourd'hui, de la fourchette des numéros concernés ?
Par ailleurs, JP, tu as dû prendre une ancienne version du texte car les AF ne sont pas des Belges détournées , mais bien au contraire le contrat Belge daterait des années 20 !
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9378
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Localisation : Tarn
Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par Jeppesen Mer 8 Mar - 16:06
La mienne est loin d'être en aussi bon état !
Faut dire que elle a pas mal roulé sa bosse, et servi longuement hors des stands douillets.
Belle pièce que voilà !
Faut dire que elle a pas mal roulé sa bosse, et servi longuement hors des stands douillets.
Belle pièce que voilà !
Jeppesen- WFL III
- Messages : 3618
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92) -
Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par zanflutte Mer 8 Mar - 17:50
Le plus petit N° : 633.556 qui est très éloigné (12.232 ex) des suivants ce qui me fait penser que ce serait l'une de celles qui auraient été "réquisitionnées" chez un ou des armuriers français avant l'arrivée des 15.100 commandéesCLOSDELIF a écrit:Zanflutte, pourrait peut être nous préciser notre connaissance, à la date d'aujourd'hui, de la fourchette des numéros concernés ?
Ensuite toutes sont dans la fourchette 645.798 à 691.576
A ce jour, un peu plus de 120 sont enregistrées
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=44&t=131754&p=1737296#p1737296
C'est l'occasion de m’assurer que toutes celles qui sont connues de vous sont enregistrées
=> Merci de me signaler les manquantes, (par MP,*) avec le plus de détails possibles
=>A cette occasion, si vous connaissez la date de numerotage (Archives du Cody Firearms Museum) et qu'il n'y a pas d'* dans la colonne du tableau, merci de me la communiquer.
Je rappelle que le N° est celui du Boîtier, et qu'un boîtier pouvait attendre des jours, des mois, voire des années, avant d'être prélevé pour le montage final de l'ensemble.
La véritable date de passage en magasin est fournie par une Factory Letter, avec les particularités de la commande. Il n'y en a pas pour ces années ! (registres brulés ou perdu)
=> Si ceux qui seraient intéressés à avoir cette date pour leur(s) 94 AF se font connaître (*) on pourrait rechercher une solution "économique" pour obtenir ce Serial Number Application
* MP afin de conserver l'anonymat.
Exemple de SNA
exemple de FL
zanflutte- Messages : 1550
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par CLOSDELIF Mer 8 Mar - 18:27
║ Numéro écart X ║ Numéro écart X ║ Numéro écart X ║ Numéro écart X ║
633566 –––––– – ║ 663748 –––––1 – ║ 671817 –––123 – ║ 689942 ––––26 – ║
645798 –12232 – ║ 663965 –––217 – ║ 672334 –––517 – ║ 690826 –––884 – ║
646963 ––1165 – ║ 663993 ––––28 – ║ 673282 –––948 – ║ 691214 –––388 – ║
648000 ––1037 – ║ 664096 –––103 – ║ 673455 –––173 – ║ 691576 –––362 – ║
648220 –––220 – ║ 664121 ––––25 – ║ 674417 –––962 – ║
648588 –––368 – ║ 664167 ––––46 – ║ 679000 ––4583 – ║
648866 –––278 – ║ 664180 ––––13 – ║ 679357 –––357 – ║
648959 ––––93 – ║ 664280 –––100 – ║ 680094 –––737 – ║
649196 –––237 – ║ 665527 ––1247 – ║ 680994 –––900 – ║
649200 –––––4 – ║ 665714 –––187 – ║ 681158 –––164 – ║
649210 ––––10 – ║ 666300 –––586 – ║ 681212 ––––54 – ║
649313 –––103 – ║ 666745 –––445 – ║ 681249 ––––37 – ║
649449 –––136 – ║ 667961 ––1216 – ║ 681311 ––––62 – ║
649833 –––384 – ║ 668102 –––141 – ║ 681384 ––––73 – ║
649952 –––119 – ║ 668236 –––134 – ║ 681502 –––118 – ║
650000 ––––48 – ║ 668635 –––399 – ║ 681524 ––––22 – ║
650043 ––––43 – ║ 668782 –––147 – ║ 681800 –––276 – ║
650274 –––231 – ║ 669030 –––248 – ║ 681880 ––––80 – ║
651126 –––852 – ║ 669060 ––––30 – ║ 682011 –––131 – ║
652114 –––988 – ║ 669107 ––––47 – ║ 682041 ––––30 – ║
652274 –––160 – ║ 669166 ––––59 – ║ 682293 –––252 – ║
654152 ––1878 – ║ 669208 ––––42 – ║ 682900 –––607 – ║
655572 ––1420 – ║ 669710 –––502 – ║ 683421 –––521 – ║
656198 –––626 – ║ 669784 ––––74 – ║ 683500 ––––79 – ║
658000 ––1802 – ║ 670015 –––231 – ║ 685078 ––1578 – ║
658289 –––289 – ║ 670022 –––––7 – ║ 685334 –––256 – ║
659874 ––1585 – ║ 670093 ––––71 X ║ 685507 –––173 – ║
661467 ––1593 – ║ 670156 ––––63 – ║ 685882 –––375 – ║
662004 –––537 – ║ 670193 ––––37 – ║ 685947 ––––65 – ║
662336 –––332 – ║ 670228 ––––35 – ║ 685992 ––––45 – ║
662366 ––––30 – ║ 670319 ––––91 – ║ 687000 ––1008 – ║
662646 –––280 – ║ 670550 –––231 – ║ 687637 –––637 – ║
662723 ––––77 – ║ 670625 ––––75 – ║ 688027 –––390 – ║
663000 –––277 – ║ 670940 –––315 – ║ 688786 –––759 – ║
663325 –––325 – ║ 670987 ––––47 – ║ 688869 ––––83 – ║
663468 –––143 – ║ 671105 –––118 – ║ 689379 –––510 – ║
663514 ––––46 – ║ 671346 –––241 X ║ 689435 ––––56 – ║
663692 –––178 – ║ 671481 –––135 – ║ 689500 ––––65 – ║
663743 ––––51 X ║ 671600 –––119 – ║ 689528 ––––28 – ║
663747 –––––4 – ║ 671694 ––––94 – ║ 689916 –––388 – ║
X Date de sortie certifiée BBHC
NB: les "xxx000" sont des N° de série non précisés par leurs propriétaires: ils font peut-être double emploi avec le N° suivant
633566 –––––– – ║ 663748 –––––1 – ║ 671817 –––123 – ║ 689942 ––––26 – ║
645798 –12232 – ║ 663965 –––217 – ║ 672334 –––517 – ║ 690826 –––884 – ║
646963 ––1165 – ║ 663993 ––––28 – ║ 673282 –––948 – ║ 691214 –––388 – ║
648000 ––1037 – ║ 664096 –––103 – ║ 673455 –––173 – ║ 691576 –––362 – ║
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658000 ––1802 – ║ 670015 –––231 – ║ 685078 ––1578 – ║
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662646 –––280 – ║ 670550 –––231 – ║ 687637 –––637 – ║
662723 ––––77 – ║ 670625 ––––75 – ║ 688027 –––390 – ║
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663468 –––143 – ║ 671105 –––118 – ║ 689379 –––510 – ║
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663743 ––––51 X ║ 671600 –––119 – ║ 689528 ––––28 – ║
663747 –––––4 – ║ 671694 ––––94 – ║ 689916 –––388 – ║
X Date de sortie certifiée BBHC
NB: les "xxx000" sont des N° de série non précisés par leurs propriétaires: ils font peut-être double emploi avec le N° suivant
_________________
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par Jeanghis Mer 8 Mar - 21:58
CLOSDELIF a écrit:Merci pour ces excellentes photos qui , mieux qu'un long texte, expliquent clairement ce qu'est , en détails, une 94 AF.
Notre ami Zanflutte, pourrait peut être nous préciser notre connaissance, à la date d'aujourd'hui, de la fourchette des numéros concernés ?
Par ailleurs, JP, tu as dû prendre une ancienne version du texte car les AF ne sont pas des Belges détournées , mais bien au contraire le contrat Belge daterait des années 20 !
Exact Closdelif , ayant écrit cet "article" il y a quelques années je n'ai pas pris la peine de le relire, donc de le corriger. Mea culpa
J'ai rayé l'info inexacte dans le texte. Merci.
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par WICHITA Mer 8 Mar - 22:08
pouvez vous me remémorer cette histoire de contrat belge des années 1920? J'en été resté au fait que la croyance de ce contrat à l'origine BELGE était en fait que ces 94 avaient été vendues sur le marché civil via la Belgique (pour certaines) D'ou la méprise. Qui a duré, duré...
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par zanflutte Jeu 9 Mar - 10:29
et qui continue , pour certains 
==> MP
==> MP
zanflutte- Messages : 1550
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par Jeanghis Jeu 9 Mar - 11:20
Pourquoi en MP Dr Zanflutte ?
A ma connaissance personne n'est allé aussi loin que toi sur l'étude de ces armes, avec autant d'investissement personnel et de précisions.
A ma connaissance personne n'est allé aussi loin que toi sur l'étude de ces armes, avec autant d'investissement personnel et de précisions.
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par insula84 Mar 21 Mar - 9:31
Bonjour à toutes et à tous
Voilà par quoi à commencer ma modeste collection
Elles sont référencées sur la liste précédente
[URL=
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=312957for2.jpg][/URL[/url]]
[url=
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=436826for1.jpg][/url[/url]]
Voilà par quoi à commencer ma modeste collection
Elles sont référencées sur la liste précédente
[URL=
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=312957for2.jpg][/URL[/url]][url=
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=436826for1.jpg][/url[/url]]
insula84- Messages : 88
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par CLOSDELIF Mar 21 Mar - 9:37
Mon Dieu , mais elles sont quasiment à l'état neuf !!!!
Magnifiques....
Peux tu nous en dire plus sur elles ?
(Marquages sur bois, cachés etc...)
Magnifiques....
Peux tu nous en dire plus sur elles ?
(Marquages sur bois, cachés etc...)
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par Jeanghis Mar 21 Mar - 10:53
Superbe en effet. J'imagine qu'elles ont été restaurées ?
Je me suis permis de traiter un peu ta photo :
Je me suis permis de traiter un peu ta photo :
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par zanflutte Mar 21 Mar - 11:25
On peut plus faire voir les nôtres 
zanflutte- Messages : 1550
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par Jeanghis Mar 21 Mar - 11:33
Tout est relatif !
il y a celles qui sont restaurées, celles qui sont restées 100% d'origine avec les griffures du temps, toutes ont leur charme...
Mais il y a aussi celles qui n'ont jamais été restaurées et ont gardé leur teint de jeune fille, là on ne peut plus lutter... quoique je me dit qu'elles appartenaient à des planqués !
il y a celles qui sont restaurées, celles qui sont restées 100% d'origine avec les griffures du temps, toutes ont leur charme...
Mais il y a aussi celles qui n'ont jamais été restaurées et ont gardé leur teint de jeune fille, là on ne peut plus lutter... quoique je me dit qu'elles appartenaient à des planqués !
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par zanflutte Mar 21 Mar - 11:43
Quelques plans rapprochés, des battants par exemple, seraient les bienvenus
......pour nous achever
......pour nous achever
zanflutte- Messages : 1550
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par insula84 Mar 21 Mar - 19:16
Une restaurée et l'autre légère restauration d'une planquée comme a dit Jeanghis
[url=
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=116436DSC0147Copie.jpg][/url[/url]]
[url=
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=871327DSC0148Copie.jpg][/url[/url]]
[url=
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=456310DSC0159Copie.jpg][/url[/url]]
[url=
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=120763DSC0223Copie.jpg][/url[/url]]
[url=
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=855399DSC0217Copie.jpg][/url[/url]]
[url=
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=463733DSC0215Copie.jpg][/url[/url]]
[url=
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=116436DSC0147Copie.jpg][/url[/url]][url=
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=871327DSC0148Copie.jpg][/url[/url]][url=
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=456310DSC0159Copie.jpg][/url[/url]][url=
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=120763DSC0223Copie.jpg][/url[/url]][url=
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=855399DSC0217Copie.jpg][/url[/url]][url=
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=463733DSC0215Copie.jpg][/url[/url]]
insula84- Messages : 88
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par Jeanghis Mar 21 Mar - 19:26
zanflutte a écrit:Quelques plans rapprochés, des battants par exemple, seraient les bienvenus
......pour nous achever
Ha Ha !!! Dr Zanflutte exige l'incontournable "W" ... ou "M" ?
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par Jeanghis Mar 21 Mar - 19:28
Nickel merci !
on aperçoit en effet des traces de corrosion rebronzées sur un anneau.
Grand débat : est-ce un M ou un W sur les fixations d'anneau ?
on aperçoit en effet des traces de corrosion rebronzées sur un anneau.
Grand débat : est-ce un M ou un W sur les fixations d'anneau ?
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par zanflutte Mar 21 Mar - 20:22
Mais c'est un vrai sadique 
les photos sont prises d'une façon qui ne permet pas de déduire dans quel sens sont les battants
Un sadique délicat : il a même pensé à abimer un peu les rainures des vis pour ne pas nous faire honte
mais,
pourquoi donc ces photos sont-elles toutes doublées
les photos sont prises d'une façon qui ne permet pas de déduire dans quel sens sont les battants
Un sadique délicat : il a même pensé à abimer un peu les rainures des vis pour ne pas nous faire honte
mais,
pourquoi donc ces photos sont-elles toutes doublées Dernière édition par zanflutte le Mar 21 Mar - 21:30, édité 1 fois
zanflutte- Messages : 1550
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par mountain54 Mar 21 Mar - 21:26
beaux objets!!
mais pourquoi ont elle été livrées avec l'anneau,devenu inutile?
mais pourquoi ont elle été livrées avec l'anneau,devenu inutile?
mountain54- Messages : 505
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par Jeanghis Mar 21 Mar - 21:35
mountain54 a écrit:beaux objets!!
mais pourquoi ont elle été livrées avec l'anneau,devenu inutile?
Que nenni ! comment les poilus auraient-ils attaché la carabine dans la nacelle quand il y avait du vent ?
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par mountain54 Mar 21 Mar - 21:39
mes yeux me tromperaient ils?
n'y a t il poinct deux battants de bretelle?
n'y a t il poinct deux battants de bretelle?
mountain54- Messages : 505
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par Jeanghis Mar 21 Mar - 21:48
mountain54 a écrit:mes yeux me tromperaient ils?
n'y a t il poinct deux battants de bretelle?
En effet la question est bonne.
L'anneau de selle a été monté systématiquement sur les carabines 1894 de 1894 à 1905, puis uniquement sur le marché de l'Ouest des USA de 1905 à 1925, puis, à partir de 1925 définitivement supprimé de la production standard.
Donc de 1905 à 1925 il a eu ce qu'on a appelé les "eastern carbines", sorties d'usine sans l'anneau de selle, destinées à une clientèle de l'est qui ne se déplaçait plus guère en selle.
Donc en 1913-1914 l'armée française aurait très bien pu obtenir en standard ces carabines sans anneau de selle. On peut donc raisonnablement penser qu'elle a souhaité qu'ils soient présents sur les armes commandées...
Help Zanflutte !!!
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par CLOSDELIF Mar 21 Mar - 21:52
Sur une AF, il y a donc trois"passants":mountain54 a écrit:mes yeux me tromperaient ils?
n'y a t il poinct deux battants de bretelle?
-Avant, à gauche de l'anneau qui tient le devant et le magasin
-Centre, l'anneau de selle du boîtier (standard)
-Arrière, le battant de crosse à gauche aussi
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par zanflutte Mar 21 Mar - 21:57
Ah !! la froideur des chiffres 
mais il n'y a pas du en avoir beaucoup dans les nacelles
mais il n'y a pas du en avoir beaucoup dans les nacelles
zanflutte- Messages : 1550
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par Jeanghis Mar 21 Mar - 22:37
zanflutte a écrit:Ah !! la froideur des chiffres
mais il n'y a pas du en avoir beaucoup dans les nacelles
des chiffres ?
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par Jeanghis Mar 21 Mar - 22:38
CLOSDELIF a écrit:Sur une AF, il y a donc trois"passants":mountain54 a écrit:mes yeux me tromperaient ils?
n'y a t il poinct deux battants de bretelle?
-Avant, à gauche de l'anneau qui tient le devant et le magasin
-Centre, l'anneau de selle du boîtier (standard)
-Arrière, le battant de crosse à gauche aussi
mais mountain54 ne faisait que passer, et le voilà repassé !
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par mountain54 Mar 21 Mar - 22:41
mais pas dépassé par ces revelations..
on peut supposer qu'à titre de véhicule aérien,le panier comporte des crochets pour pendre ces carabines canon en bas..
on peut supposer qu'à titre de véhicule aérien,le panier comporte des crochets pour pendre ces carabines canon en bas..
mountain54- Messages : 505
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par WICHITA Mar 21 Mar - 22:49
plus sérieusement, j'ai souvent entendu que les 94 avait équipé les hommes du train et qu'une confusion se faisait avec les "semi-auto" (nommées à l'époque "automatique") modèle 1907 & 1910 qui équipaient l'aviation.Jeanghis a écrit:zanflutte a écrit:Ah !! la froideur des chiffres
mais il n'y a pas du en avoir beaucoup dans les nacelles
des chiffres ?
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par Jeanghis Mar 21 Mar - 23:01
WICHITA a écrit:plus sérieusement, j'ai souvent entendu que les 94 avait équipé les hommes du train et qu'une confusion se faisait avec les "semi-auto" (nommées à l'époque "automatique") modèle 1907 & 1910 qui équipaient l'aviation.Jeanghis a écrit:zanflutte a écrit:Ah !! la froideur des chiffres
mais il n'y a pas du en avoir beaucoup dans les nacelles
des chiffres ?
je le crois aussi mais le cas des aérostiers est plus proche du "train" que de l'aviation.
De mémoire je crois qu'il y a des témoignages en ce sens.
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par zanflutte Mer 22 Mar - 9:44
je saluais les infos de ton message de lundi 21:48Jeanghis a écrit:des chiffres ?
zanflutte- Messages : 1550
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par CHRIS 30 Mer 22 Mar - 17:04
J'ai une 94, n° 668 xxx dans son jus,avec ces battants de bret ,mais qui ne sont pas marqués d'un W ,la hausse n'est pas en mètre mais possède un anneau de selle. Je vous la montrerai prochainement avec sa petite histoire
CHRIS 30- Messages : 115
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par lu1900 Jeu 23 Mar - 17:25
Bin , y a des gars qui ont les bons tournevis , et....les autres !
lu1900- Messages : 149
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par lu1900 Jeu 23 Mar - 18:07
Sinon , une idée de la signification du W ?
On retrouve ce style sur les pontets de certains lugers de WWI , sans savoir pourquoi .
/
On retrouve ce style sur les pontets de certains lugers de WWI , sans savoir pourquoi .
/
lu1900- Messages : 149
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par CLOSDELIF Jeu 23 Mar - 18:13
Surprenant, la lettre ressemble un peu en effet !
Mais ce n'est pas non plus la même...Une simple coïncidence ????
Mais ce n'est pas non plus la même...Une simple coïncidence ????
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par JLH4590 Jeu 23 Mar - 18:21
lu1900 a écrit:Bin , y a des gars qui ont les bons tournevis , et....les autres !
c'est ce que je voulais écrire avant de lire ton post
vraiment des coups de pieds dans le luc qui ce perdent
JLH4590- Messages : 36
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par zanflutte Jeu 23 Mar - 18:24
https://www.google.fr/search?q=majuscules+anglaises&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjS1um4kO3SAhXGqZAKHcCnAiwQ7AkIKg&biw=1258&bih=959#imgrc=vsmf0vNQ67o48M:insula84 a écrit:M ou W ?
les volutes sont en général au départ de la lettre
je ne vois pas de M semblable, mais des W
et W ça nous fait penser à une certaine marque
zanflutte- Messages : 1550
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par Jeanghis Jeu 23 Mar - 19:55
Le W de Winchester semble en effet le plus plausible mais avec l'armée française on peut s'attendre à tout !
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par zanflutte Jeu 23 Mar - 21:48
Il ne me semble pas avoir la trace d'un montage de ces battants par nos arsenauxJeanghis a écrit:Le W de Winchester semble en effet le plus plausible mais avec l'armée française on peut s'attendre à tout !
zanflutte- Messages : 1550
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par Jeanghis Jeu 23 Mar - 21:59
zanflutte a écrit:Il ne me semble pas avoir la trace d'un montage de ces battants par nos arsenauxJeanghis a écrit:Le W de Winchester semble en effet le plus plausible mais avec l'armée française on peut s'attendre à tout !
Je faisais allusion à une commande spécifique en usine Winchester car à ma connaissance il n'y a que les AF qui sont équipées de ces anneaux frappés du "W" (et bien sûr de la hausse en mètres).
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par mountain54 Ven 24 Mar - 0:40
Et pour faire tirer ces vénérables carabines,quelles étaient les munitions employées,le fabriquant?
un encartoucheur français se serait il mis à en faire?
un encartoucheur français se serait il mis à en faire?
mountain54- Messages : 505
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par CLOSDELIF Ven 24 Mar - 7:07
C'est du 30 X 30 normal, qu'on trouve à tous les coins de rues!
Pour ma part j'utilise aussi du rechargement effectué par mes soins avec des HN électrocuivrées et da la A0.
A l'époque, je crois que Winchester avait fourni la munition en même temps que les armes, comme ça se fait souvent....
Mais , étaient elles conformes aux conventions de Genève ????
Pour ma part j'utilise aussi du rechargement effectué par mes soins avec des HN électrocuivrées et da la A0.
A l'époque, je crois que Winchester avait fourni la munition en même temps que les armes, comme ça se fait souvent....
Mais , étaient elles conformes aux conventions de Genève ????
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par WICHITA Ven 24 Mar - 10:26
là, j'ai un début de réponse :mountain54 a écrit:Et pour faire tirer ces vénérables carabines,quelles étaient les munitions employées,le fabriquant?
un encartoucheur français se serait il mis à en faire?
Cartoucherie de TOULOUSE (à confirmer toutefois) a fabriquée des 30X30 pour l'armée française
Je tiens cette source d'un ancien numéro de la revue BELGE ArMI, qui montrait une boite de cette fabrication; particularité, les "projectiles" était FMJ totalement blindée quoi !
Bon je n'ai pas retrouvé la revue (j'ai pas cherché comme un forcené, non plus) c'était dans une rubrique genre : "le collectionneur de cartouches"
j'ai une 30X30 quelque part FMJ de cette époque, mais de fabrication US.
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par zanflutte Ven 24 Mar - 11:48
les militaires compétents 
en jugeront mais (avis d'un planqué) 1.000 cartouches par arme ça aurait du faire pas mal d'ennemis au tapis ?
"FMP" précise le type de cartouche
en jugeront mais (avis d'un planqué) 1.000 cartouches par arme ça aurait du faire pas mal d'ennemis au tapis ? "FMP" précise le type de cartouche
zanflutte- Messages : 1550
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par Jeanghis Ven 24 Mar - 12:25
Bravo pour ce document !
Que signifiait FMP ? Full Metal Point ?
perso je n'ai trouvé que ça :
FMJBT: Full Metal Jacketed Boat Tail
JHP: Jacketed Hollow Point Jacketed Hollow Point bullets are similar in design to regular hollow point bullets, but have a copper jacket that normally covers everything but the hollowed portion of the round.
JFP: Jacketed Flat Point Jacketed flat point rounds have a flat area of exposed lead at the tip.
JSP: Jacketed Soft Point Jacketed soft point bullets usually have a spire pointed tip of exposed lead. JSP can also refer to a Jacketed spitzer point; spitzer meaning a sharply pointed bullet.
JRN: Jacketed Round Nose Jacketed round nose bullets split the difference between JFP and JSP bullets and have a rounded tip of exposed lead.
BTHP: Boat Tail Hollow Point
BTSP: Boat Tail Soft Point Sometimes the letters in the acronyms are switched, so boat tail soft point may also be abbreviated as soft point boat tail or SPBT.
EFMJ: Expanding Full Metal Jacket Expanding full metal jacketed rounds appear as and feed like a regular full metal jacket bullet, but have a construction that allows the case to collapse and the bullet to flatten upon impact.
WC: Wad Cutter Wad cutter designs often appear to be nothing more than a cylinder, usually with a hollow base. This design is used in target practice to punch neat holes in the paper, rather than the ragged holes produced by more rounded designs.
SWC: Semi Wad Cutter Semi Wad Cutter bullets have a rounded nose that comes down to a cylinder that is slightly larger than the rounded section, giving the bullet a more aerodynamic shape while allowing it to punch clean holes in paper targets.
RFP: Rounded Flat Point Rounded flat point bullets have a flat tip that is smaller than the bullet diameter and rounded shoulders.
AP: Armor Piercing Armor piercing ammunition can have bullets with a variety of shapes, though in general they are spire pointed and full metal jacketed rounds that have a strong core designed to penetrate armor.
API: Armor Piercing Incendiary Armor piercing incendiary ammunition has the same penetrating abilities of armor piercing bullets, but with the added function of bursting into an intense flame upon impact.
Que signifiait FMP ? Full Metal Point ?
perso je n'ai trouvé que ça :
FMJBT: Full Metal Jacketed Boat Tail
JHP: Jacketed Hollow Point Jacketed Hollow Point bullets are similar in design to regular hollow point bullets, but have a copper jacket that normally covers everything but the hollowed portion of the round.
JFP: Jacketed Flat Point Jacketed flat point rounds have a flat area of exposed lead at the tip.
JSP: Jacketed Soft Point Jacketed soft point bullets usually have a spire pointed tip of exposed lead. JSP can also refer to a Jacketed spitzer point; spitzer meaning a sharply pointed bullet.
JRN: Jacketed Round Nose Jacketed round nose bullets split the difference between JFP and JSP bullets and have a rounded tip of exposed lead.
BTHP: Boat Tail Hollow Point
BTSP: Boat Tail Soft Point Sometimes the letters in the acronyms are switched, so boat tail soft point may also be abbreviated as soft point boat tail or SPBT.
EFMJ: Expanding Full Metal Jacket Expanding full metal jacketed rounds appear as and feed like a regular full metal jacket bullet, but have a construction that allows the case to collapse and the bullet to flatten upon impact.
WC: Wad Cutter Wad cutter designs often appear to be nothing more than a cylinder, usually with a hollow base. This design is used in target practice to punch neat holes in the paper, rather than the ragged holes produced by more rounded designs.
SWC: Semi Wad Cutter Semi Wad Cutter bullets have a rounded nose that comes down to a cylinder that is slightly larger than the rounded section, giving the bullet a more aerodynamic shape while allowing it to punch clean holes in paper targets.
RFP: Rounded Flat Point Rounded flat point bullets have a flat tip that is smaller than the bullet diameter and rounded shoulders.
AP: Armor Piercing Armor piercing ammunition can have bullets with a variety of shapes, though in general they are spire pointed and full metal jacketed rounds that have a strong core designed to penetrate armor.
API: Armor Piercing Incendiary Armor piercing incendiary ammunition has the same penetrating abilities of armor piercing bullets, but with the added function of bursting into an intense flame upon impact.
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Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par WICHITA Ven 24 Mar - 12:58
F.M.P
je me suis posé la même question, effectivement un manque de F pour le "Flat"?
Mais qu'est-ce ce : $23.00 perM ?
M= mille? NON ! Thousand mais M ce n'est pas T !
je me suis posé la même question, effectivement un manque de F pour le "Flat"?
Mais qu'est-ce ce : $23.00 perM ?
M= mille? NON ! Thousand mais M ce n'est pas T !
WICHITA- WFL IV
- Messages : 2470
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: Une 1894 dite "Armée Française"
par WICHITA Ven 24 Mar - 12:58
ha ouai........................ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!freebird a écrit:full metal projectile?
WICHITA- WFL IV
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Date d'inscription : 28/02/2017
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