Marquage des queues de boitiers W 1894 SRC, Armée Française en particulier
+3
Jeppesen
nanard35
zanflutte
7 participants
Marquage des queues de boitiers W 1894 SRC, Armée Française en particulier
Les différents spécialistes (Renneberg, Pirkle, etc), ne sont pas d'accord sur les marquages des queues de boîtier, qui a évolué plusieurs fois vers 1913/14.
L'historien de la WACA (Winchester Arms Collectors Assosciation) tente actuellement d'établir la réalité.
Nous pouvons l'aider en communiquant les marquages des nôtres.
Je suppose que ces différences de marquages ne vous empêchent pas de dormir ! mais si, pour une fois, l'info va dans ce sens, ce sera un juste encouragement donné à ceux qui nous permettent d'en savoir plus sur nos armes favorites.
Les différences étant un mot ou un détail, seule une photo permet de trier.
Vous pouvez m'adresser (MP) une bonne photo, en gros plan, des marquages entre les deux trous de vis (vis de crosse et vis de tang sight)
Je rappelle que le recensement est anonyme, et que je ne communique pas les infos dont je dispose (même à la WACA !)
L'historien de la WACA (Winchester Arms Collectors Assosciation) tente actuellement d'établir la réalité.
Nous pouvons l'aider en communiquant les marquages des nôtres.
Je suppose que ces différences de marquages ne vous empêchent pas de dormir ! mais si, pour une fois, l'info va dans ce sens, ce sera un juste encouragement donné à ceux qui nous permettent d'en savoir plus sur nos armes favorites.
Les différences étant un mot ou un détail, seule une photo permet de trier.
Vous pouvez m'adresser (MP) une bonne photo, en gros plan, des marquages entre les deux trous de vis (vis de crosse et vis de tang sight)
Je rappelle que le recensement est anonyme, et que je ne communique pas les infos dont je dispose (même à la WACA !)
zanflutte- Messages : 1540
Date d'inscription : 28/02/2017
nanard35- Messages : 1505
Date d'inscription : 01/03/2017
Localisation : Bretagne
Re: Marquage des queues de boitiers W 1894 SRC, Armée Française en particulier
Merci
l'état semble remarquable
elle est à 3 N° d'une possédée par l'historien en question, et probablement du même jour, de janvier 1914
l'état semble remarquable
elle est à 3 N° d'une possédée par l'historien en question, et probablement du même jour, de janvier 1914
zanflutte- Messages : 1540
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: Marquage des queues de boitiers W 1894 SRC, Armée Française en particulier
Oui elle est très propre et ... solide. Je dis cela car son précédent proprio s'en servait comme d'une 30-30 moderne (il est même possible qu'il chassait avec) et tirait des cartouches rechargées plein pot. J'ai du démonter toutes ses cartouches, les premières pour les contrôler puis ensuite pour les recharger plus light, car c'était la charge maximale du Malfatti (poudre sphérique) derrière des chemisées !
Désormais elle tire surtout des charges réduites derrière des cuivrées et suis en train de lui mitonner des balles plomb coulées maison.
Bon désolé pour cet apparté HS
Désormais elle tire surtout des charges réduites derrière des cuivrées et suis en train de lui mitonner des balles plomb coulées maison.
Bon désolé pour cet apparté HS
nanard35- Messages : 1505
Date d'inscription : 01/03/2017
Localisation : Bretagne
Re: Marquage des queues de boitiers W 1894 SRC, Armée Française en particulier
Aucune photo de cette "queue de culasse" sur mon ordi...
va falloir que j'en fasse une.
va falloir que j'en fasse une.
Re: Marquage des queues de boitiers W 1894 SRC, Armée Française en particulier
De plus, quand il y a un dioptre, faut l'enlever
Merci, d'avance,
Merci, d'avance,
zanflutte- Messages : 1540
Date d'inscription : 28/02/2017
gonfaron- Messages : 15
Date d'inscription : 28/02/2017
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Localisation : 47
zanflutte- Messages : 1540
Date d'inscription : 28/02/2017
zanflutte- Messages : 1540
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: Marquage des queues de boitiers W 1894 SRC, Armée Française en particulier
Avec votre participation, dont il vous remercie, l'historien de la WACA a fait un point intermédiaire.
Je vous l'ai laissé en patois local, certains d'entre-vous seront meilleurs traducteurs que moi.
En résumé : c'était n'importe quoi / il ne reste pas de traces fiables, (et ça nous importe peu )
<<As with all things that occurred at the Winchester factory back in those days, very little of it makes perfect sense to us today. Almost never do we find precise ending (or beginning) dates or serial numbers for most of the changes that Winchester implemented throughout the production run of any model. I suspect that Winchester had multiple machines used to stamp the upper tangs in use at the same time, and that the tooling dies on at least one of the machines wore out sooner than the other, resulting in a change to the roll dies used to mark the upper tangs.
Best,
Bert >>
C'est "à charge de revanche"et ceux d'entre vous qui ont des questions (historiques) en attente, peuvent les formuler, Bert répondra s'il le peut..
Je vous l'ai laissé en patois local, certains d'entre-vous seront meilleurs traducteurs que moi.
En résumé : c'était n'importe quoi / il ne reste pas de traces fiables, (et ça nous importe peu )
<<As with all things that occurred at the Winchester factory back in those days, very little of it makes perfect sense to us today. Almost never do we find precise ending (or beginning) dates or serial numbers for most of the changes that Winchester implemented throughout the production run of any model. I suspect that Winchester had multiple machines used to stamp the upper tangs in use at the same time, and that the tooling dies on at least one of the machines wore out sooner than the other, resulting in a change to the roll dies used to mark the upper tangs.
Best,
Bert >>
C'est "à charge de revanche"et ceux d'entre vous qui ont des questions (historiques) en attente, peuvent les formuler, Bert répondra s'il le peut..
zanflutte- Messages : 1540
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: Marquage des queues de boitiers W 1894 SRC, Armée Française en particulier
C'est gentil de sa part.
"L'entraide" est toujours une bonne chose.
"L'entraide" est toujours une bonne chose.
Re: Marquage des queues de boitiers W 1894 SRC, Armée Française en particulier
Merci pour ce retour !
Free avait déjà évoqué qu’en temps de guerre le délai était important.
Donc on imagine Winchester lancer toutes les machines possibles pour tenir les délais
Free avait déjà évoqué qu’en temps de guerre le délai était important.
Donc on imagine Winchester lancer toutes les machines possibles pour tenir les délais
Matabichos- Messages : 4208
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17
Re: Marquage des queues de boitiers W 1894 SRC, Armée Française en particulier
Il est certain que, dans une grosse entreprise, surtout une manufacture, lorsqu'une "décision" est prise, il y a toujours un délai d'application variable.
En particulier quand il s'agit d'écouler des stock de pièces déjà fabriquée, ou pour le remplacement de "machines" (ou d'éléments de celles-ci) qui sont encore en état, si elles peuvent encore faire le boulot.
Rien donc d'étonnement à ce que l'on ne puisse pas déterminer "une date précise", surtout pour des changements mineurs qui n'affectent en rien le fonctionnement du "produit".
En particulier quand il s'agit d'écouler des stock de pièces déjà fabriquée, ou pour le remplacement de "machines" (ou d'éléments de celles-ci) qui sont encore en état, si elles peuvent encore faire le boulot.
Rien donc d'étonnement à ce que l'on ne puisse pas déterminer "une date précise", surtout pour des changements mineurs qui n'affectent en rien le fonctionnement du "produit".
Re: Marquage des queues de boitiers W 1894 SRC, Armée Française en particulier
Hello!
L'existence de ces zones de flou n'est d'ailleurs absolument pas spécifique à Winchester, on les retrouve partout et tout le temps, en particulier à la FN dont je connais aussi un peu les productions...
L'existence de ces zones de flou n'est d'ailleurs absolument pas spécifique à Winchester, on les retrouve partout et tout le temps, en particulier à la FN dont je connais aussi un peu les productions...
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
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Date d'inscription : 26/02/2017
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Localisation : Tarn
Re: Marquage des queues de boitiers W 1894 SRC, Armée Française en particulier
Ce processus se retrouve ailleurs, comme je l'ai dit d'ailleurs, et c'est assez logique.
Même une "mise au standard" pour des systèmes évolués (je pense aux avions, un domaine que je connais bien ), prend un certain temps, sauf "cas de sécurité", bien entendu (mais ce cas là sont très très rares, fort heureusement, dans ce domaine précis).
Même une "mise au standard" pour des systèmes évolués (je pense aux avions, un domaine que je connais bien ), prend un certain temps, sauf "cas de sécurité", bien entendu (mais ce cas là sont très très rares, fort heureusement, dans ce domaine précis).
Re: Marquage des queues de boitiers W 1894 SRC, Armée Française en particulier
Ned Schwing explique la coexistence des deux types de marquage de queue de carcasse "autour" de la date de changement théorique prévue par les notes internes de Winchester par l'utilisation en parallèle des roulettes des deux types jusqu'à ce que suffisamment de roulette du nouveau type aient été gravées (et/ou que les anciennes soient usées), ce que dit Bert dans son message.
C'est dans son étude sur les 1890, mais les mêmes changements étaient décidés au même moment, les volumes de production étaient comparables, et les processus industriels de la WRACo identiques pour toutes les armes.
La chose serait peut-être différente sur des modèles moins porteur, comme la 1886 ou la 1885, où il peut s'écouler des années entre la fabrication de la carcasse et l'assemblage de l'arme.
Les deux armes d'Insula auront eu le mérite de préciser de manière très fine la date du changement (sur les 5 jours considérés, les deux roulettes sont utilisées indifféremment)
C'est dans son étude sur les 1890, mais les mêmes changements étaient décidés au même moment, les volumes de production étaient comparables, et les processus industriels de la WRACo identiques pour toutes les armes.
La chose serait peut-être différente sur des modèles moins porteur, comme la 1886 ou la 1885, où il peut s'écouler des années entre la fabrication de la carcasse et l'assemblage de l'arme.
Les deux armes d'Insula auront eu le mérite de préciser de manière très fine la date du changement (sur les 5 jours considérés, les deux roulettes sont utilisées indifféremment)
freebird- Administrateur
- Messages : 3563
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