marquage modéle 1894

J'ai trouvé une winchester modèle 1894 en calibre 30.30 avec pour marquage sous la hausse :
WINCHESTER
TRADE MARK
MADE IN USA
Habitué de voir les marquages New Heaven ou Miroku,de quel modèle s'agit il?
Qui aurait l'aimable bonté de m'éclairer?
Merci!
ci joint une photo: " />

le post ayant été déplacé,j'ai oublié de dire bonjour.
Avant toute remarque: Bonjour!

Re-bonjour !
Je ne suis pas spécialiste des 94 récentes et ma documentation s’arrête avant ce type de marquages...
Il serait bon que tu communique le N°de série de l'arme, ce qui permettrait d'en connaître l'année !

Je ne connais pas le numéro de série de cette arme.
Ce qui m'intrigue c'est que normalement c'est plutôt Made in New Heaven ou Miroku pour les très récente?

serait ce donc une fabrication post 1964 et pré 1982...?

Marquage de type 9 entre 1952 et 1972.
série de environ 1 900 000 à 3 300 000

Bonjour Jeanghis.Merci pour ces précisions.
J'ai comparé les vis et goupilles,elle se situerait donc entre 64 et 1972.
En très bon état,une idée de prix en achat?

A ton avis, combien ça vaut une Clio entre 2004 et 2012 ?

4 fois le contrôle technique + la cote !
personnellement,tu mettrai combien pour cette winch 94?

rien puisque je n'en sais rien.
mais max 500 si elle est au top.

500 en 2018? on en trouve encore à ce prix là?

mademoiselle1894 a écrit:500 en 2018? on en trouve encore à ce prix là?

c'est bien pour te faire réagir que j'ai annoncé un prix farfelu.

Personne ne peut raisonnablement répondre avec les éléments que tu nous a fournis!!!

Pour ceux qui regardent les séries policières américaines (pas moi...) avec une belle photo du marquage, avec cette luminosité particulière, les experts, les vrais, devraient être capable de connaître l’état, le numéro de série à 100 prêt, l’état du bronzage et donc bien évidement le prix!

Trop facile non? C’est comme ça aux states en tout cas !

Matabichos a écrit:Pour ceux qui regardent les séries policières américaines (pas moi...) avec une belle photo du marquage, avec cette luminosité particulière, les experts, les vrais, devraient être capable de connaître l’état, le numéro de série à 100 prêt, l’état du bronzage et donc bien évidement le prix!

Trop facile non? C’est comme ça aux states en tout cas !

C'est en effet l'enfance de l'art.
Toutefois, pour nous perfectionner, Closdelif et moi-même partons en stage aux USA pour apprendre à déterminer l'âge et la marque du slip du propriétaire de la Winchester juste en l'apercevant de nuit en plein brouillard à 50 mètres.
Nous y parvenons déjà lorsqu'il s'agit d'une propriétaire mais sous certaines conditions, dans une certaine position et à une distance infiniment plus modeste.

mademoiselle1894 a écrit:500 en 2018? on en trouve encore à ce prix là?

Celle ci s'est vendue 450€ si je ne m'abuse https://www.naturabuy.fr/carabine-WINCHESTER-30-30-modele-94-item-4447732.html

Jeanghis a écrit:

Matabichos a écrit:Pour ceux qui regardent les séries policières américaines (pas moi...) avec une belle photo du marquage, avec cette luminosité particulière, les experts, les vrais, devraient être capable de connaître l’état, le numéro de série à 100 prêt, l’état du bronzage et donc bien évidement le prix!

Trop facile non? C’est comme ça aux states en tout cas !

C'est en effet l'enfance de l'art.
Toutefois, pour nous perfectionner, Closdelif et moi-même partons en stage aux USA pour apprendre à déterminer l'âge et la marque du slip du propriétaire de la Winchester juste en l'apercevant de nuit en plein brouillard à 50 mètres.
Nous y parvenons déjà lorsqu'il s'agit d'une propriétaire mais sous certaines conditions, dans une certaine position et à une distance infiniment plus modeste.

Ce qui me rassure que vous connaissiez vos faiblesses et n'hésitez pas à les exposer.
Mais aussi, et surtout, c'est que le conseil d’administration de WinchesterForLife ait réalisé une levé de fond pour organiser de toute urgence ce stage de perfectionnement. Le niveau d'expertise sera donc plus élevé dans l'hexagone. MERCI

romeo33 a écrit:

mademoiselle1894 a écrit:500 en 2018? on en trouve encore à ce prix là?

Celle ci s'est vendue 450€ si je ne m'abuse https://www.naturabuy.fr/carabine-WINCHESTER-30-30-modele-94-item-4447732.html

Sauf que... le N° de série est plus élevé que la fourchette donnée ci-dessous par Jeanghis.

J'en ai croisé une il y a très peu de temps.
La fourchette de prix était plus haute, de +50%, mais dans un état neuf
Je parle toujours de cette fourchette :

Marquage de type 9 entre 1952 et 1972.
série de environ 1 900 000 à 3 300 000

Oui bien sur elle est plus ressente mais c’était pour dire qu'on trouvait encore des 94 "standard" aux alentour de 500€, même sur natura ou paaf (j'en ai vu au moins 2 autres a 480 et 500)

De toutes façons, en terme de prix, la fourchette est inexploitable :
Marquage de type 9 entre 1952 et 1972.
série de environ 1 900 000 à 3 300 000
Elle recouvre en effet les "pré-64" hautement "collectibles"...et les "post" des plus mauvaises séries à boitiers en "acier" fritté je crois....

mamzelle94 a précisé que l'arme était post 64, réduisant donc la fourchette à 64-72. pas de différence de cote à ma connaissance dans cette fourchette.
Et j'abonde dans le sens de Jeanghis, payer une 94 post 64 très bon état plus de 500 euros, c'est qu'on la veut "tout de suite maintenant à n'importe quel prix prenez mon chéquier monsieur s'il vous plait"

mademoiselle1894 a écrit:Bonjour Jeanghis.Merci pour ces précisions.
J'ai comparé les vis et goupilles,elle se situerait donc entre 64 et 1972.
En très bon état,une idée de prix en achat?

Oups, c'est exact, j'avais occulté cette information!
Donc OK avec mes confrères, à plus de 500 balles il faut vraiment qu'elle ait quelque chose de plus.....(calibre, finition,commémo, etc...)
Perso, une standard en état standard, dans ces années , je n'y mets pas plus de 400....

Matabichos a écrit:

Sauf que... le N° de série est plus élevé que la fourchette donnée ci-dessous par Jeanghis.

J'en ai croisé une il y a très peu de temps.
La fourchette de prix était plus haute, de +50%, mais dans un état neuf
Je parle toujours de cette fourchette :

Marquage de type 9 entre 1952 et 1972.
série de environ 1 900 000 à 3 300 000

Cette fourchette de type 9 ne correspond pas à une fourchette de prix. On l'aura tous remarqué puisqu'elle contient des pré-64 et des post-63, charnière la plus connue, pour lesquelles la cote peut aller du simple au double.
Pour les 94 il y a de nombreuses périodes de jalonnement qui influent sur le prix, les plus importantes étant  1894-1930, 1931-1963, 1964-1981, 1982-1991, 1992-2001, 2002-2006, 2007- (le bornage à est une année près car les évolutions ne sont pas calquées sur une année calendaire).
Toutes influent sur la cote, pouvant aller du simple au quintuple.

ET je confirme, on trouve des 94 en bon état à 500€, il en a même actuellement en vente.

Et les plus cotées étant les 1894-1898 ( de 1 à 148 000) connues aux States comme "antiques" et pouvant atteindre et dépasser  les 6000 USD !

CLOSDELIF a écrit:Et les plus cotées étant les 1894-1898 ( de 1 à 148 000) connues aux States comme "antiques" et pouvant atteindre et dépasser  les 6000 USD !

voire beaucoup plus en effet mais nous évoquons ici le modèle standard en très bon état.
500€ -2500€ on est bien dans la fourchette ...
NB : Je n'ai volontairement pas évoqué les modèles antiques que tu évoques car à eux seuls il mériteraient un échelle de différenciation.

LOL.....

Voilà un des multiples contre-exemples avec un type qui croit détenir le Graal et pourvoir capturer un pigeon en le montrant.
Il vend sa 94 déplumée (d'où sans doute l'appel à un pigeon) plus du double de sa valeur et nie son passage incontournable par l'Italie.

https://www.naturabuy.fr/WINCHESTER-M94-INOX-30-30-item-4437340.html

Jeanghis a écrit:Voilà un des multiples contre-exemples avec un type qui croit détenir le Graal et pourvoir capturer un pigeon en le montrant.
Il vend sa 94 déplumée (d'où sans doute l'appel à un pigeon) plus du double de sa valeur et nie son passage incontournable par l'Italie.

https://www.naturabuy.fr/WINCHESTER-M94-INOX-30-30-item-4437340.html

Intéressant, mais pourrais tu décoder cette filière Italienne pour nos membres et moi même qui suis béotien en 94 récente

CAT 285 correspond à un marquage officiel rajouté sur les armes importées et/ou vendues en Italie.
Il correspond à la référence de la Winchester 1894 dans le catalogue national italien qui contenait plus de 16000 références jusqu'en 2011 :
https://www.space.interno.it/space/navigazione/areaPubblica/cercaCatalogo.space?cid=12594
(entrer 285 dans le champ Numero Catalogo)
Certains d'entre vous on sans doute remarqué un CAT 1563 sur des 66 Uberti...
CAT 1563 correspond à la Uberti 66 Yellow Boy dans la nomenclature italienne,
ou CAT 1559 comme ci-dessous correspondant au Uberti Henry rifle 1860.

Merci !
Donc c'est bien une New Haven, mais simplement importée par l'Italie ....et bien sûr pas en inox !!!

CLOSDELIF a écrit:Merci !
Donc c'est bien une New Haven, mais simplement importée par l'Italie ....et bien sûr pas en inox !!!

de rien
en effet ce "CAT 285" est un peu l'équivalent italien du "Saint-Etienne" que l'on trouvait sur les Winchester 94 importées en France à une certaine époque.
Winchester n'a jamais fabriqué de 94 inox, les seules que l'on trouve sont des 94 intox.
Le vendeur a eu le malheur de me demander à combien j'estimais sa carabine.
Mal lui en a pris car je lui ai répondu que la moitié des 850€ qu'il propose serait convenable.
Je doute qu'il rende ma réponse publique...

Jeanghis a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Merci !
Donc c'est bien une New Haven, mais simplement importée par l'Italie ....et bien sûr pas en inox !!!

de rien
en effet ce "CAT 285" est un peu l'équivalent italien du "Saint-Etienne" que l'on trouvait sur les Winchester 94 importée en France à une certaine époque.
Winchester n'a jamais fabriqué de 94 inox, les seules que l'on trouve sont des 94 intox.
Le vendeur a eu le malheur de me demander à combien j'estimais sa carabine.
Mal lui en a pris car je lui ai répondu que la moitié des 850€ qu'il propose serait convenable.
Je doute qu'il rende ma réponse publique...

J'irai dormir moins bête : j'ai ces "CAT" poinçonnés sur certaines de mes armes, genre Uberti ou Pedersoli, et je n'avais jamais eu l'explication..... que, d'ailleurs, je n'avais jamais cherchée !

le catxxxx italien, sert à alimenter la version italienne d'AGRIPPA, soit l'outil d'enregistrement de toutes les armes à feu sur un fichier central. ça évitait censément les joyeusetés que nous connaissons avec un renseignement de chaque type de données par des gens (armuriers, tireurs et fonctionnaires) bien rarement compétents...

Lone Rider a écrit:J'irai dormir moins bête : j'ai ces "CAT" poinçonnés sur certaines de mes armes, genre Uberti ou Pedersoli, et je n'avais jamais eu l'explication..... que, d'ailleurs, je n'avais jamais cherchée !

pareil !

freebird a écrit:le catxxxx italien, sert à alimenter la version italienne d'AGRIPPA, soit l'outil d'enregistrement de toutes les armes à feu sur un fichier central. ça évitait censément les joyeusetés que nous connaissons avec un renseignement de chaque type de données par des gens (armuriers, tireurs et fonctionnaires) bien rarement compétents...

c'est pas faux ! mais cela ferai un marquage une surcharge supplémentaire qui saloperait déjà certaines de nos belles qui n'en manque pas ! un poinçon de St Etienne sur des commémos : beurk !
les "not english made" hyper beurk !
etc...

tu remarqueras que j'ai utilisé l'indicatif: c'est ce que font ou faisaient les italiens, c'était leur solution. Je donnais une hypothèse personnelle sur le pourquoi du choix de cette solution. EN aucun cas je ne la cautionnais ou n'encourageais son adoption.

Personnellement, je suis opposé à tout enregistrement des armes à feu qui ne sont pas spécifiquement soumises à autorisation (et à tout marquage supplémentaire sur les armes de collection, incluant TOUTES les Winchesters

Rifle 1866 CAT1570


Par contre sur ma 1866 en 22LR, j'ai pas trouvé
Peut être antérieure a cet "enregistrement" ?

ou postérieure...

Ca me revient maintenant et rendons à César....
Celui qui nous donna l'indication fut Cantius sur TMF :
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=170873&highlight=cat+1563

Sauf que la 22LR est de 1973

romeo33 a écrit:Sauf que la 22LR est de 1973

alors c'est que le système est postérieur à 1973 et antérieur à 2012...
QTVQJTD ? comme dit Closdelif.

Jeanghis ,avoue que tu a vu la winch 94 dont elle l'objet du post et ainsi de mon pseudo... (mais pas celui de l'annonce de la "winch déplumée" )
Pour info je suis allé voir mon armurier ce matin.La semaine dernière,il avait rentré en dépôt-vente la winch avec les mêmes caractéristiques qui faisait l'objet de mon post initial.
Arrivé trop tard car vendu le jour même pour ...400€!
J'ai appris aussi des choses sur les stocks de pièces concernant ces modèles d'époques vintage(en plein western spag)

A tout hasard,25éme membres à suivre la vente après avoir lancé une négociation...?

Quand je disais qu'on trouve !
Sinon peux-tu être plus clair car nous évoquons une dizaine de Winchester par jour.
Le mieux est d'indiquer tes liens ou tes sources, en public ou en MP, comme tu veux, car je ne situe pas ce que tu évoques.

Le vendeur vend la première fois sur naturabuy et ne répond à aucun message ni offre de négo et winchester bien trop cher...Tu as vu l'annonce j'en reste convaincu

mademoiselle1894 a écrit:Le vendeur vend la première fois sur naturabuy et ne répond à aucun message ni offre de négo et winchester bien trop cher...Tu as vu l'annonce j'en reste convaincu

certainement mais je ne vois pas de laquelle il s'agit parmi les dizaines que je consulte et si on ne me dit pas précisément de laquelle il s'agit je ne cherche pas (ou plus).

J'avais dévêtu mademoiselle en photo lors de mon post initial concernant mon interrogation suite à un marquage sur le canon et situé sous la hausse...(Trade Mark - Made in usa)

_

Dur à suivre l'histoire...
Encore du travail pour les modos

Jeanghis, c'est donc toi qui achètes TOUTES les Winchester de :
Naturabuy,
PAAF
Natuxo
Stac
Nowac
Egun
...



Tu es démasqué